КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Салон62 от 19.09.2018 18:29:29Разумеется!

          Абсолютно точно! Природу не обманешь, пуля из гильзы в стволе и свободный затвор начинают двигаться одновременно, если патронник раздолбан (а так и есть на старых образцах оружия, показанных на видео), газы прорвутся между гильзой и стенками патронника...

Цитата: Портос от 19.09.2018 17:14:56Да пусть себе дрючатся.
У меня складывается впечатление, что война для SAS не самое главное.

"В начале февраля для снабжения патрулей в Ирак был направлен конвой из 10 грузовиков – встреча его с мобильными группами была организована в Вади Тубал в сотне с лишним километров в глубине вражеской территории.

Эта встреча вошла в британскую военную историю тем, что в ходе неё 16 февраля 1991 года было проведено полковое сержантское собрание, на котором обсуждался вопрос траты 20 тысяч фунтов на новую кожаную мебель для клуба на базе САС в Херефорде." (ц)

Цитата: marrakesh от 19.09.2018 18:00:41Как-то сильно стрелок удивился на 2:36 
Когда он вставлял последний магазин, было видно, что там по крайней мере 2 патрона.

Цитата: Салон62 от 19.09.2018 20:10:18А я о чём?

Цитата: sergant от 19.09.2018 20:35:36Там , легенде показухи, полный магазин. 
Стрелок отстрелял магазин одной очередью , сменил магазин , "дострелил оставшегося злыдня", и готов к дальнейшему несению службы с почти полнном , 29 патронов, магазином. При прекращении огня положено осмотреть оружие . 
Перед выездом водитель должен осмотреть машину - вот представьте, что вы снимаете учебно-рекламный фильм. Позвольте предположить - актер там тоже будет "удивляться" накачке шин и горящей оптике. А ведь закон-то требует...
А тут ребята торгуют не тачками , а оружием - им ссориться с законом вообще ..., да и финансово...

Цитата: ILPetr от 19.09.2018 21:13:51Считайте. Возьмите за образец гильзу 9×18 ПМ - ее можно считать цилиндрической, т.е. самой простой для первичных оценок, тем более, что сам ПМ был со свободным затвором. Боюсь, когда посчитаете - флер легкого наезда испарится. 

Цитата: sergant от 19.09.2018 20:13:50Кто не работает - тот ест. (С)
Тем не менее - именно операция САС по освобождению залажников в иранском посольстве  в 1980 году стала образцом для спецов по всему миру , и ,что немаловажно  - феноменальной рекламой пистолет-пулемёта ХК МР5. 

В 1972 году в Мюнхене немецкие полицейские были вооружены отличным ПП Walther MP, но очевидный провал операции поставил крест и на ни в чём не повинном оружии...

Цитата: Портос от 19.09.2018 20:49:35Если традиционный процесс завершения показа стрельб, то таких эпизодов должно быть масса на видео.  .......

Цитата: ВТБ! от 19.09.2018 23:12:16Попробуем полностью пренебречь упругостью гильзы - хотя такая модель не имеет ничего общего с реальностью.
Внешний диаметр донной части гильзы 9.95 мм.
Длина внутреннего объёма "на глазок" чуть больше 13 мм.
Средний внутренний диаметр менее 9 мм (можете посчитать точнее, упростив форму до цилиндро-конической).
И по этой фантастической модели получаем свободный затвор при коэффициенте трения скольжения около 0.2.
А схемы с запиранием трением стенок гильзы о патронник принято относить к полу-свободным затворам.

Цитата: mr_ttt от 19.09.2018 23:18:39Ну это перебор. Никак провал операции не мог поставить крест. Американцы целую войну про..ли тем не менее М16 и ее клоны живут припеваючи до сих пор.

Цитата: sergant от 20.09.2018 08:14:01Тем не менее это факт. 
МР5 приобрёл славу "антитеррористического автомата" , а МР не был закуплен даже самими будесами. 
Анекдот , но Бундесвер до 1985 года, более четверти века ,  использовал Узи, а не более совершенный Walther MP, разработанный специально как дополнение к G3 - с совпадающими органами управления , сходной сборкой/разборкой , обслуживанием .

Цитата: igor1972 от 20.09.2018 08:48:16Вот нигде не нашел я того, что на вопрос принятия на вооружение "Вальтеровского" автомата - как-то повлияли события 1972-го года, тем более, что произошли они спустя почти десяток лет после появления МР...
Что касается mini-UZI, как PDW в бундесвере, то тут, на мой взгляд, сложно сказать, в чем было дело. На мой взгляд, mini-uzi эргономичнее, чем МР-5/К, как-то он "лучше лежит" в руках, но "вообще" - как-то "дубовей" он, что ли... Возможно, вопрос был финансово-политическим, кто его знает. UZI неплохой автомат, как по мне, и его слава вполне заслужена.

Цитата: mr_ttt от 20.09.2018 10:35:43Откуда это факт? MP закупался и использовался полицией.  И экспортировался.  При чем тут одна неудачная операция?

И я вообще не понимаю вашего восхищения этой конструкцией и с чего вы считаете его более совершенным чем Узи.

Громадная бандура с пружиной сверху доминирующая над всей конструкцией ну никак не навевает мысль о превосходной системе.

Цитата: sergant от 20.09.2018 07:22:55Их и есть на видео. Прикаждой смене магазина стрелок осматривает оружие, поворачивая его экстакционным окном к себе.

Цитата: igor1972 от 20.09.2018 11:59:43Что касается "подброса" - то ничем, в общем, не лучше UZI:

Да, UZI - тяжелее, но это, кроме того, и плюс: при сложенном прикладе (а специфика такого рода оружия как раз и подразумевает элемент неожиданности для его оператора - минуту назад ты еще сидел в "Леопарде", а вот уже, разрывая комбез, выбираешься из люка, и молишься, чтоб не рванул БК...) удобнее вести огонь.
Безусловно, МР, вероятно, имеет свои плюсы, я не хочу его огульно хаять, но вот из того, что попадало мне в руки: UZI, MP-5, MP-5k, Beretta m-12 - я бы, по всем параметрам, на первое место поставил Beretta m-12. Вот просто идеально ложится в руки, идеально управляется. UZI, а, точнее, mini-UZI - на втором месте. Если нужно что-то "под плащ" - то тут МР-5К с коротким рожком, но, как по мне - он несколько "не-интуитивен" в плане прицеливания (но тут, возможно, сказывается малый опыт его применения). Полноразмерный МР-5.. - "не глянулся". Вроде и ничего - а что-то "не то".
Walther MP - в руках держать, увы, не доводилось.

Цитата: Портос от 20.09.2018 12:26:39Нет их.
На том же видио с предыдущим стволом, масса смены магазинов, но ни когда не было продолжения с одним выстрелом.
Признайте очевидное, у него задержка с одним единственным отстреленным магазином, на показухе, что и вызвало его удивление.

Цитата: sergant от 20.09.2018 12:35:50Продожайте верить в сказки и задержки на рекламном видео.

Цитата: igor1972 от 20.09.2018 12:38:15Ну да, он тяжелый, но, на мой взгляд, если это просто ездит с тобой в машине - то это не большой недостаток. Превращающийся в плюс, когда нужно бить очередями. Опять же, ствол изолирован накладками, в отличие от МР, где голый металл рядом - тут или перчатки, или кто его знает...
Пробовать надо  :)

Цитата: Портос от 20.09.2018 14:41:49Ну а чё сказки, пимпочка для досылания патрона при задержке ни куда ни делась.
На других системах, нет, а тут есть.
И ввиду открытого доступа весей грязи на газовый поршень М6, её наличие приобрело большую актуальность.
Вы верите в рекламу, я верю тем мизерным инженерным познания которые вкрутили мне в голову.
Может стрелок отказался далее рекламировать этот ствол, по этому просто пришлось порезать и прикрепить что есть.