КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,780,108 11,112
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 08.09.2021 00:02:01.......ПС: У АК-74 магазины всегда были только пластиковые. Метал был на АКМах.

В глубине ветки должно лежать обсуждение. Все металлические магазины 5.45, засветившиеся на фото были определены как импортного производства. Иногда любители себе закупали.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +987.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,039
Читатели: 2
Цитата: roQiN от 07.09.2021 23:56:01Магазины к АК-74 с какого-то периода пошли целиком пластиковые. И у меня поэтому есть определённые сомнения, что они вообще выдержат удар в голову. Так что вот это конкретный вид боя конструкторы вообще не рассматривают, т.к. предпочли видимо увеличить возможное количество носимых магазинов.

В конце концов, магазин у бойца не один. Размен один магазин - одна голова неплох.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: roQiN от 07.09.2021 23:56:01Магазины к АК-74 с какого-то периода пошли целиком пластиковые. И у меня поэтому есть определённые сомнения, что они вообще выдержат удар в голову. Так что вот это конкретный вид боя конструкторы вообще не рассматривают, т.к. предпочли видимо увеличить возможное количество носимых магазинов.

Зря сомневаетесь. Однажды довелось уничтожать заресурсные магазины.Так вот, магазины разбивались КУВАЛДОЙ. 
Кстати, есть такой обязательный вид испытаний как "рукопашный бой", так что рассматривается всё.
Климовские мы...
  • +0.62 / 13
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2021 23:32:35........Видите ли, противник тоже жить хочет. А потому старательно прячется. И Вы его не видите. Вы только можете определить место где он находится (по косвенным или прямым, типа вспышки выстрелов, признакам) и это место обстрелять. Прицельно. Насколько Вам позволит огонь противника.

Т.е. все таки прицельно. Удивительно
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2021 23:32:35.......Так и из пулемёта стреляют прицельно. Прицельно очередями. Короткими и длинными. И кстати, короткая очередь для пулемёта - это вполне длинная для автомата. И все УКС стреляют именно очередями. Минимум по два патрона

Вы открыли мне глаза
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2021 23:32:35......Риск вступить в рукопашную при штурме здания, сооружений, бое в траншее отнюдь не нулевой. И Ваш автомат должен выдержать любой удар этого боя.

Еще раз. Посмотрите на приклады современных версий АК. Кого вы там будете им бить и что с ним будет мне будет интересно посмотреть. Но тем не менее ваши требования к магазинам меня реально забавляют. Вы не задумывались что ваши требования к редчайшей ситуации рукопашной, в которой надо будет бить кого то именно магазином, приводит к постоянному неудобству всех пользователей оружия. Ну да ладно. История рассудит.
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2021 23:32:35.......А это не моя наука. Это "Наставление по стрелковому делу 5,45 мм автомат АК-74", "Боевой устав..." И стрельба в те места где противник может быть. Прицельно, очередью. Потому как от одиночных толку менее чем ноль (своим огнём Вы выдаёте своё местоположение). А очередь, как минимум заставит противника укрыться.

Вы вот это вот серьезно? Очередью вы видимо не выдаете свое расположение. А уж очередями стрелять куда то больше чем на 100 метров прицельно - это новый анекдот? Нет, когда так учат новобранцев - я могу понять. Поскольку это ничем не отличается от стрельбы в том направлении. Но вы же вроде не новобранец. И оружие наверно пару раз держали. Стрельба очередями на расстояние больше чем 100-150 метров это перевод патронов.
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2021 23:32:35........А вот это не понял.

.......То как стрелкачи из КК в нвучпоп фильмах категорически неправильно дёргают автомат, создаёт определённое представление о том как стрелять у зрителей. И это и есть один из элементов такового навязывания.

Понятно. Виноваты во всем спортсмены. Но воены кремни и пока держатсяПодмигивающий
  • -0.25 / 10
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,940
Читатели: 8
Цитата: Пурген от 08.09.2021 10:09:21Т.е. все таки прицельно. Удивительно

Вы открыли мне глаза

Понятно. Виноваты во всем спортсмены. Но воены кремни и пока держатсяПодмигивающий

    
Знаете, Вы мне напоминаете автогонщика, который пытается давать советы таксистам...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.35 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +408.26
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,884
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 03.09.2021 12:10:02......Вот вам прямо противоположный пример - ППШ. Однорядный выход из диска требовал индивидуальной подгонки дисков под конкретный экземпляр. А вот коробчатый магазин, с шахматным расположением патронов, подходил к любому. Так что аргумент про надёжность так себе.

Это кстати на уровне легенд. Проверяли люди брали ППШ, и кучу дисковых магазинов разных (в комплекте к ППШ как известно было 3 "своих") и ничего. Работает.
Т.е. проблема не в подгонке, а в том что в целом дисковый менее надежнее секторного был по естественным причинам.
Отредактировано: AlexanderII - 08 сен 2021 18:19:24
  • +0.20 / 5
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 05.09.2021 20:22:21Потому, что Вы эльф.

Отвечу вам один раз - старческий маразм не излечим. Живите с этим. Смешно читать ваши комменты. Как-то так.
  • -0.33 / 7
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 05.09.2021 13:28:30Не передергивайте по поводу простоты и надежности подачи в патронник патрона с одного ряда в магазине или с двух рядов - как ловко вы тут приплели винтовки (АК, Мэ16...) к пистолетам. Ничего, что у них геометрия боеприпаса разная и, соответственно, все чуть по другому работает? А за наши "Удавы", "Полозы" и "Аспиды", и за пляски с бубнами вокруг них, не стоит Вам мне рассказывать. Найдите картинку 7Н29 и поприкидывайте, как его, с его головкой пули, заставить ровно влетать туда куда надо.

Винтовочные патроны из-за бОльшей зоны контакта приводят к бОльшей чувствительности двухрядных магазинов с перестроением, чем пистолетные. Только и всего. Все отечественные пистолеты: Стечкин, Удав, Полоз, Аспид, Ярыгин, ГШ-18 - все имеют двухрядный магазин без перестроения. Не проходят в армию двухрядные магазины с перестроением по надежности работы в затрудненных условиях.  
ЦитатаКстати, у глока с подачей из магазина в затрудненных условиях все в порядке, ...

Не прошел у туляков типовые тесты.
Цитата
ЦитатаТак обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот,  "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?

"Витязь СН" под 7Н21.002. Вы это только Концерну "Калашников" об этом не вздумайте сказать. Не поймут:

Причем здесь Витязь СН, если речь идет о ППК-20? ППК-20 - под бронебойный патрон (патрон повышенной пробиваемости) 7Н21 с возможностью использования патронов Р и +Р.
Цитата Две оружейные премьеры от «Калашникова»: специальное оружие для боевых летчиков, ППК-20, пистолет-пулемет «Калашникова» в его новой модификации, и ПЛК, пистолет Лебедева компактный. 
Кто-то говорил о невозможности принятия ПЛК из-за устройства магазина? Есть понятие "волевым решение

А никто не говорил  о невозможности принятия ПЛК из-за устройства магазина. Я говорил о невозможности принятия ПЛК из-за устройства магазина на вооружение армии. ПЛК принят в состав НАЗ летного состава, а не на вооружение армии.
Цитата
ЦитатаА это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами.

Без проблем. Только с Вас Методика проведения испытаний.

Не-е-е-е. Я для удовлетворения Вашего любопытсва ничего делать не буду.
Отредактировано: fugu01 - 10 сен 2021 22:07:12
  • -0.04 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 05.09.2021 18:16:04Маленький обзорчик:





Обзорчик... В ППК-20 нет газоотводной трубки.
  • +0.05 / 2
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 07.09.2021 12:26:42...
Суконкин Алексей 
"Деривация." Часть 16
"Прошедший день был тяжелым для всех, и для всех был наполнен кучей незабываемых событий. Стали обсуждать итоги дня, и в какой-то момент снова коснулись темы близких огневых контактов. И тут Чинар удивил всех:  - Пацаны, то, что вы живы - это чистая случайность. Сейчас расскажу почему.  - Почему же? - спросил Женя.  - Не так давно чекисты озаботились результатами внезапных огневых контактов с боевиками, во время проведения оперативно-боевых мероприятий на Кавказе. Такие стычки в основном происходят на дальностях не более тридцати-сорока метров, и в них, вдумайтесь - во всех случаях - погибают не боевики, а высококвалифицированные сотрудники чекистского спецназа! Сотрудники, которых годами натаскивают на то, чтобы вот именно в таких поединках побеждать. А побед нет. Есть сорок семь трупов за последние десять лет.  - ...

Это чекисты только спустя 10 лет стали анализировать боевые столкновения? Ну, прям как в детском анекдоте: "Через две недели Зоркий Сокол заметил, что в сарае не хватает четвертой стены..." 
Цитата
...Он просто идёт, и вдруг видит опасность. У него в голове нет этих четырех правил IPSC, которые, безусловно, годны для мирной жизни, но которые напрочь надо забывать, выходя на задачу - конечно, если ты хочешь жить. Поэтому он просто жмёт спуск и уже стреляющий автомат поднимает в твою сторону. Ты все делаешь правильно и строго по науке, но... убит....


А вот это очень интересно. О такой технике стрельбы я слышал в студенческие годы. У меня был сокурсник, отслуживший 2 года в мотострелках. Так они числились. На самом деле они были в охране позиционного района. Местность там была такая, что при выполнении ими задач была очень высокая вероятность внезапного столкновения с противником на дистанции 20-50 м. Так вот он и рассказывал, что их учили именно такой технике стрельбы - жать на спуск и уже стреляющий автомат поднимать в сторону противника. Иначе просто не успеть. Более того, им рассказывали, что были случаи, что при действии в другом порядке в стрессе забывали нажать на спуск. Эта техника стрельбы известна еще с Великой Отечественной войны. Показывали им и противодействие этой технике - быстрое падение на спину и стрельбу уже из этого положения. Но это умели только офицеры и прапорщики. В случае падения пртивника на спину им (рядовым) надо было быстро упасть в сторону, ибо стрелять со спины лежа в сторону по лежащему трудно. И естественно, при вполнении задач они никогда не ходили по одному, то есть соседи должны уже были залеч к этому моменту и открыть огонь по потивнику.  ИМО, просто кто-то грамотный обучил этой технике боевиков, учитывая условия их района действий.
  • +0.18 / 12
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 10.09.2021 20:51:36
ЦитатаА вот это очень интересно. О такой технике стрельбы я слышал в студенческие годы. У меня был сокурсник, отслуживший 2 года в мотострелках. Так они числились. На самом деле они были в охране позиционного района. Местность там была такая, что при выполнении ими задач была очень высокая вероятность внезапного столкновения с противником на дистанции 20-50 м. Так вот он и рассказывал, что их учили именно такой технике стрельбы - жать на спуск и уже стреляющий автомат поднимать в сторону противника. Иначе просто не успеть... Эта техника стрельбы известна еще с Великой Отечественной войны. Показывали им и противодействие этой технике - быстрое падение на спину и стрельбу уже из этого положения. Но это умели только офицеры и прапорщики. В случае падения пртивника на спину им (рядовым) надо было быстро упасть в сторону, ибо стрелять со спины лежа в сторону по лежащему трудно.



Меня тоже учили ровно этому, 1991-1994, такому же способу ведения огня при внезапном контакте на коротке. Только противодействие - заваливание влево, так как при этом цель выпадает из поля зрения, если оружие у плеча и перенос огня вправо менее комфортен, чем влево.
Отредактировано: Стас1973 - 11 сен 2021 11:08:48
  • +0.13 / 5
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: fugu01 от 10.09.2021 20:28:07Обзорчик... В ППК-20 нет газоотводной трубки.

Шокированный ДА ви шо? Нема газоотводной трубки? Как жа он теперя без трубы?Шокированный
Мдя... После такого, серьезно общаться с вами на оружейные темы нет никого желания. Для начала почитайте, пожалуйста, Благонравова о работе классических пистолетов-пулеметов со свободными и полусвободными затворами.
Типовые тесты в Туле - это, извиняюсь, что такое? И на каких именно тестах Глок завалился? Я готов послушать и сравнить со своей инфой.
Далее, наш Удав не вяжется с остальными образцами. Этот пистолет несколько другого уровня.

Боевая авиация разве не относится к Армии Российской Федерации?Шокированный
Пробитие черепа медведя - это Ваше предложение организовать этот эксперимент нашими силами. Так что, с Вас методика. Сначала бьем себя пяткой в грудь, а потом соскакиваем с предложения? Так взрослые пацаны себя не ведут.
По поводу приемов стрельбы - это к камраду Пургену.
Климовские мы...
  • +0.08 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,235.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,237
Читатели: 1
Цитата: Sbor от 11.09.2021 10:41:57Шокированный ДА ви шо? Нема газоотводной трубки? Как жа он теперя без трубы?Шокированный
Мдя... После такого, серьезно общаться с вами на оружейные темы нет никого желания.

Вы невнимательны: был прокомментирован дебильный текст ролика.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 11.09.2021 10:41:57По поводу приемов стрельбы - это к камраду Пургену.

Нене, Я то тут при чем? Это скорее к нвп76 - они любят рассказывать про стрельбу под ноги.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,890.49
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,799
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 10.09.2021 20:28:07Обзорчик... В ППК-20 нет газоотводной трубки.

Вот, более подробный обзор:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,933.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,466
Читатели: 47
Цитата: Салон62 от 16.09.2021 07:02:56Вот, более подробный обзор:
Скрытый текст

........Посмотрел. Недоумённо пожал плечами. Гора модных примочек нафиг не нужных тем же лётчикам. "Вывешенное цевьё", бля. Какое увеличение кучности?, Какое увеличение точности? Нет, каким спосмЭнам может быть и надо, а, по сути, не умеющим стрелять лётчикам - это как зайцу стопсигнал. Манипулирование предохранителем одним пальцем правой руки тоже сомнительное достоинство. Не будет лётчик (или член экипажа какой машины, ежели какой идиот вооружит их вместо автомата сим поделием) переключать режим огня в бою, буде такой случиться. Там достаточно только двух положений: "предохранитель" и "автоматический огонь". Одиночный не имеет смысла потому как не создаёт хоть какой плотности огня. А раненый, контуженный, да просто напуганный из-за непривычной обстановки боя, одиночными никуда не попадёт. Бой - это сильнейший стресс, а бой в непривычных условиях - тем более. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,933.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,466
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 16.09.2021 11:41:59Нужен современный аналог ППС под актуальный патрон? Быдло

.......Возможно.
Цитата: ВТБ! от 16.09.2021 11:41:59Для одной очереди по одному противнику из укрытия в упор?

......Почему "одной очередью". Не очень прицельно, короткими. С задачей не поразить кого-то (а если попал, то вообще замечательно), а огонь на подавление. Не дать приблизиться и самому отойти.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 10
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Стас1973 от 11.09.2021 10:10:02Меня тоже учили ровно этому, 1991-1994, такому же способу ведения огня при внезапном контакте на коротке. Только противодействие - заваливание влево, так как при этом цель выпадает из поля зрения, если оружие у плеча и перенос огня вправо менее комфортен, чем влево.

После падения на спину стреляли из этого положения. Но, повторю - умели так только офицеры и прапорщики. А противодействие для рядовых как и у Вас - завалиться в сторогну. Вы уточнили, что влево. У них, кстати, были только правши. Любопытно.
Мой однокурсник служил в самом начале 80-х, Вы - в самом насале 90-х. Получается - знали, обучали, а потом, вдруг оказывается, что в ЦСН об этом ничего не знали, десять лет не замечали, а когда заметили и проанализировали, то решили, что это стрельба на инстинктах. ИМО - бред фантазийный.
  • +0.08 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 16.09.2021 07:02:56Вот, более подробный обзор:





Этот обзор лучше. Но то, что обозреватели упорно хотят назвать "газоотводная трубка" называется просто "трубка". А газоотводной трубки ни в Витязе-СН ни в ППК-20 нет. Ситстема со свободным затвором.
  • +0.10 / 4
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2021 10:35:16........Посмотрел. Недоумённо пожал плечами. Гора модных примочек нафиг не нужных тем же лётчикам. "Вывешенное цевьё", бля. Какое увеличение кучности?, Какое увеличение точности? Нет, каким спосмЭнам может быть и надо, а, по сути, не умеющим стрелять лётчикам - это как зайцу стопсигнал. Манипулирование предохранителем одним пальцем правой руки тоже сомнительное достоинство. Не будет лётчик (или член экипажа какой машины, ежели какой идиот вооружит их вместо автомата сим поделием) переключать режим огня в бою, буде такой случиться. Там достаточно только двух положений: "предохранитель" и "автоматический огонь". Одиночный не имеет смысла потому как не создаёт хоть какой плотности огня. А раненый, контуженный, да просто напуганный из-за непривычной обстановки боя, одиночными никуда не попадёт. Бой - это сильнейший стресс, а бой в непривычных условиях - тем более.

саперный танк, ППК-20 не создавался для летчиков, ППК-20 был ими выбран для комплектования НАЗ. Про плотность огня - в самую точку, поэтому им и нужен ПП. Манипулирирование предохранителем (переводчиком) одним пальцем правой руки на ППК-20 действительно весьма удобно. Но можно манипулировать и обычным для АК способом. Одиночный огонь нужен, в том числе, и для подстрела чего-нибудь съестного. НАЗ мирного времени - без оружия и боеприпасов - расчитан на 3 суток оп минимуму запаса. Например, воды в нем всего 3 литра. Да, где-то можно воду добыть (есть таблетки для обеззараживания), но можно и не добыть. НАЗ военного времени включает еще оружие и боеприпасы. В случае Стечкина - 5 магазинов и 2 гранаты. Все это по весу идет за счет продуктов и воды. Летчики крайне стрессоустойчивые, поэтому вопросы стресса можно опустить. 
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1