Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2021 20:52:22Серьезным недостатком вашего планирования является то, что многое поставлено с ног на голову.
1. Еще войны 20 столетия показали, что одной из важнейших целей является полная дезорганизация, будь то действующая армия, будь то воинские перевозки, или работа оборонных предприятий и т.д. и т.п. А в идеале - парализована работа и управление руководства страны, и все, идущее от руководства вниз.
Цитата: Старый Хрыч2. На языке родных осин это означает, что должна быть нарушена связь, проводная, сотовая, спутниковая, радиорелейная, телевизионная, интернет
Скрытый текст
Еще в те годы, когда я был сапсэм вьюнош, батальон РЭБ был в состоянии своей техникой обозначить на пустом месте наличие города, примерно, емнип, на 200000 жителей. Естественно, созданием эффекта радиоэлектронного присутствия, что вводило противника в заблуждение по многим вопросам.
Если совсем просто - нужен полный, неконтролируемый никем бардак в стане противника, сверху донизу.
Именно поэтому целями авиационных и артиллерийских ударов всегда были, в т.ч, штабы частей и соединений, и эти сведения всегда стремилась раздобыть разведка, радиоузлы, склады, особенно расположенные в оперативной глубине, с которых питались фронтовые части и далее, далее, далее.
Мораль - без ударов по центрам управления, явных или тайных, низя.
В 2014 г. задача нарушения связи и дезорганизации управления была решена без ударов по центрам управления на территории Украины. И даже на территории Крыма обошлись без авиационных и артиллерийских ударов по штабам. Т. е. при определенных обстоятельствах эта задача может быть решена. Может ли быть эта задача решена схожим образом на территории западных областей Украины в нынешних обстоятельствах? Не знаю. По сравнению с ситуацией в Крыму в 2014 году есть серьезные отличия. Но есть и сходство: частей и подразделений ВСУ - мало и они пониженной боеготовности. Так ли уж их мало и так ли уж они небоеготовы? Не знаю.
Цитата: Старый Хрыч3. По поводу средств ПВО великоукров. Далеко ходить не надо - откройте в Википедии ТТХ средств ПВО, находящихся на вооружении ВСУ. Посмотрите дальность этих
Скрытый текст
систем. На ветке очень часто бывает знающий многое из ПВОшных дел Салон62, он лучше меня расскажет, что может сделать с батареей С - 300 залп Смерчей, или чего то подобного. У этой батареи будет выбор - расстрелять свои ракеты по этим снарядам и умереть, или не стрелять, и все равно умереть. Дальности несопоставимы. Конечно, можно убрать их подальше, но целями то является прикрытие войск. В условиях когда корректировку обеспечивают вездесущие беспилотники, имеющие и большую дальность, и продолжительность полета, и надежность, точность ударов некоторыми видами РЗСО, имеющими в т.ч., корректируемые боеприпасы, очень велика. Да и снаряжение очень специфических боеприпасов с КОБЭ (кумулятивно - осколочными боевыми элементами) сделает из нежной электроники решет.
Это замечание я воспринимаю как довод в свою пользу. Камрад
Курц Конрад, оппонируя мне, указывал на сложность проведения операции на западе Украины без господства в воздухе и при противодействии ПВО. Я-то надеюсь, что господство в воздухе будет у нас, а немногочисленные ЗРК возрастом 30 лет и старше не станут непреодолимым препятствием.
Цитата: Старый Хрыч4. Я против любой оккупации и выстраивания предложенной вами схемы....по мне самый лучший - это "грузинский" вариант. Принуждение к миру, отобрать даже дубинки и рогатки, вывезти к себе все бронированное, уничтожить весь военно морской плот, вынести к @@@ все запасы боеприпасов, уничтожить предприятия, работающие на ВСУ. Восстанавливать - это еще более тяжкое дело, чем снабжать заново и накачивать - маленькая гордая Грузия тихо воняет где то на обочине жизни и политики, а как дысала?
Вообще-то выстраиваемая мною схема предполагает: а) избежать оккупации большей части территории Украины и б) отобрать "дубинки и рогатки". Отличие от классического "грузинского" варианта в том, что решить эти задачи хотелось бы не "в лоб", а с меньшими затратами материальных ресурсов.
Скрытый текст
Классический "грузинский" вариант предполагает, что потребуется: парализовать работу и управление руководством страны (Ваш п. 1), нанести (систематически наносить) авиационные и артиллерийские удары по штабам частей и соединений, складам (Ваш п. 2), затем, очевидно, по самим частям и подразделениям. Дальше Вы будете окружать группировку ВСУ в Донбассе. Дальше Вам надо будет наступать на запад, расчищая себе путь от остатков ВСУ. Чтобы отобрать все "дубинки и рогатки" Вам потребуется дойти до того же Львова, Владимира-Волынского и Мукачево. [Возможно, Вы готовы ограничиться разоружением группировки ВСУ в Донбассе и на границе с Крымом. Это более простой вариант. Ну, может быть, если Вы считаете, что этого достаточно. Это, действительно, радикально снизит боевые возможности ВСУ. Но многое и останется.] Потом можно будет вернуться на исходные (наверное, за исключение Донбасса, где ЛДНР расширятся до границ Донецкой и Луганской областей).
Теперь мой вариант. Он предполагает точно также: парализовать работу и управление руководством страны. Мне бы хотелось, чтобы для этого не потребовалось наносить авиационные и ракетные удары по правительственным зданиям в центре Киева и вообще в людных местах. Но если Вы скажете, так не получится - хорошо, делайте, как нужно. В отношении пунктов управления и средств связи на территории Волынской, Львовской, Закарпатской, Черновицкой и Одесской областей - вообще ни в чем себе не отказывайте. Заметьте, что целей для поражения там будет в разы меньше, чем на востоке Украины, защищены они слабее и подобраться к ним будет проще, а значит - средств потребуется меньше и сами средства могут быть попроще, например: Ми-28 вместо Ту-22М или ПТУР вместо Искандера. Дальше я добираюсь до Владимира-Волынского, Львова и Мукачево с севера гораздо быстрее, чем Вы доберетесь с востока. [Признаю: как добраться до Мукачево и Черновцов раньше венгров и румын - вопрос и слабое место моего плана.]
А теперь, вопрос: что будет происходить на Украине на 5-7-й день такой операции? В Волынской и Львовской области - по мотострелковой/ танковой дивизии, в Закарпатской, Черновицкой областях - по бригаде, в Одесской области - две. Это примерно эквивалентно десяти бригадам ВСУ. В распоряжении Киева есть примерно двадцать бригад на востоке. Но их еще нужно перебросить на запад и против них стоят два корпуса народной милиции и минимум две-три дивизии российской армии. Это примерно эквивалентно пятнадцати-двадцати бригадам ВСУ. Наши войска в Волынской и Львовской области будут иметь вполне устойчивое снабжение по суше, в Одесской области - только по морю (если не хватит Белгород-Днестровского, то Ильичевска точно хватит), но зато опору в виде Приднестровья. В Черновицкой и Закарпатской областях со снабжением будет сложнее, но противник у них будет только потенциальный - венгры и румыны, а окружающее население в какой-то степени даже лояльное. Вопрос: что бы Вы сделали на месте командования ВСУ в такой ситуации?
Я думаю, что в такой ситуации произойдет распад высшего военного и политического руководства Украины, а ВСУ на местах займется самообороной, как это оно сделало в Крыму и в "спящих" котлах летом в Луганской и Донецкой областях. Постепенно их можно будет потихоньку разоружить. Вывести вооружение из Донбасса им можно не дать - что им останется делать? Если же я не прав и ВСУ начнет оказывать сопротивление, то ничто не помешает нам перейти к варианту "Б", т. е. к наступлению с востока на запад. Т. е. мой вариант даже при неблагоприятном развитии ситуации оказывается "не хуже" классического "грузинского" варианта.
Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2021 20:52:225. Особого внимания заслуживают националистические организации и созданные ими бандформирования. Только уничтожать.
О! Так мой вариант опять оказывается хорош. Он предусматривает сразу занятие Львовской области. В любом другом варианте Галичина превращается в гнездо, где соберутся все отморозки.
==============
Мой план предполагает "оккупацию" территории Волынской, Львовской, Закарпатской, Черновицкой, части Одесской и кусочка Ивано-Франковской областей с населением 5-6 млн человек. Это минус, учитывая, что 2,5 млн человек - это население Львовской области. Плюс заключается в том, что "оккупация" предполагается в том виде, в каком сейчас имеет место присутствие американских и наших войск в Заефратье: это не оккупация, а присутствие. Разница в том, что не образована оккупационная администрация, продолжают функционировать местные органы власти, какие есть. Просто им приходится считаться с тем, что, если они будут вести себя совсем уж нехорошо, их могут прийти и убить. Под прикрытием российских войск будут созданы "интегрированные формирования" (
25 июля 2018, 13:23:03). Они могут быть созданы по всей Украине. Степень их лояльности нам может быть различна. Они нам нужны не для установления "пророссийской" власти, а для управления политическим балансом.
Политическая ситуация на Украине сейчас - весьма шаткая. Доминирование радикалов во власти и в СМИ не отражает реальных настроений. Это результат политического террора, который осуществляется с 2014 г. Когда наши камрады с Украины говорят об оккупации, они не совсем не правы. Да, украинцы, в большинстве своем, сами привели к власти нынешний режим. Однако результат не был бы таким, если бы в ключевые моменты украинской истории ее не направляли "из-за кулис". Переворот в Киеве в феврале 2014 г. - это был переворот при прямом иностранном участии. Подавление антимайданного сопротивления и война против Донбасса с самого начала и до сих пор ведутся с грубейшими нарушениями украинского закона. Такие нарушения возможны исключительно благодаря прямому иностранному вмешательству. Есть доля правды в утверждениях, что нынешняя Украина оккупирована.
Спор о том, в какой степени эти утверждения справедливы, а в какой нет - схоластический. Суть в том, что в случае даже незначительного изменения соотношения сил в украинской власти, изменения будут очень значительными. Во-первых, самые отморозки просто сбегут, справедливо опасаясь, за свою жизнь. Во-вторых, свалит масса персонажей, которые сейчас занимаются "освоением" западной помощи. С появлением российских танков во Владимире-Волынском и в пригородах Львова всякое финансирование, любые бизнес-схемы, связывающие Украину и ЕС прекратятся. Западные агенты свалят не по идейным соображениям, а просто потому что здесь для них больше не будет денег. Соответственно, власть перейдет в руки людям, чьи интересы в большей степени связаны с Украиной. Да, это будут украинские олигархи, можно сказать: те же украинские олигархи. Но большинство из них - "олигархи областного масштаба", которым важно, чтобы в их городе был свет и тепло. И пусть они будут. Черт с ними.
Такая власть будет рыхлой. Будет достигнута децентрализация, превосходящая все что можно было бы ожидать при федерализации Украины. На любой объект, имеющий военное значение, можно будет зайти самим или нашим "интегрированным формированиям" и сделать с ним, все что нужно. И не надо разрушать инфраструктуру, как американцы в Югославии или Ираке. Нам нужно сохранить на Украине государство, а режим пусть даже остается антироссийским. Но это должен быть наш антироссийский режим, т. е. от нас зависящий. И нам нужно государство на Украине - чтобы зависящий от нас режим мог Украиной управлять. А там посмотрим. Может, все еще лучше получится.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 05 дек 2021 23:45:01