Перспективы развития России
25,353,000
130,561
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 10:47:54 |
Дешевые кредиты
новая дискуссия Дискуссия 350
тута Фриц "наше все" Морген пост в тему накропал
Сейчас набирает популярность теория, согласно которой нашему бизнесу жизненно необходимы дешёвые кредиты. Дескать, давайте включим печатный станок, напечатаем бизнесу денег, и наша экономика немедленно начнёт развиваться бурными темпами.
Некое зерно истины в этом утверждении есть. Как бизнесмены, так и простые граждане отлично знают, куда они потратят дешёвые кредитные деньги. А об инфляции особо беспокоиться не стоит — сейчас разработан уже целый арсенал способов, чтобы подсушивать инфляцию до разумных пределов в несколько процентов годовых.
Кстати, некоторые любят рассказывать о том, что при Сталине проблемы инфляции не было: цены даже снижались, а сейчас только повышаются. Замечу кратко, что при рыночной экономике дефляция (снижение цен) гораздо хуже и опаснее инфляции, хотя бы по той причине, что вместе с рыночными ценами снижаются также зарплаты граждан и прибыли бизнесменов. Поэтому если мы действительно хотим видеть ежегодное уменьшение цен, нам надо переходить на плановую экономику — со всеми вытекающими, типа законов о запрете тунеядства и рантьевания.
Плавно перехожу к сути поста. Представим себе, что завтра Минфин каким-либо образом организовал нам дешёвые кредиты в 3% годовых — при этом инфляцию ему удалось при помощи ряда манипуляций опустить до, скажем, 2%. Теоретически, повторюсь, это вполне возможно организовать, если не в 2015 году, то через несколько лет.
Положительные следствия понятны — на среднюю зарплату можно будет купить в ипотеку просторную квартиру с подземным гаражом, а этот самый гараж оснастить взятым в кредит роскошным автомобилем. Бизнес также сможет затариться всеми ему необходимыми станками и прочими средствами производства.
Давайте однако сейчас разберём менее очевидные отрицательные побочные эффекты политики дешёвых денег. После этого, возможно, желание требовать от Минфина резкого снижения ключевой ставки станет не таким горячим.
1. Увеличение долгов
Чем дешевле кредиты, тем больше кредитов можно набрать. Допустим, доход вашего бизнеса — 100 тысяч рублей в месяц. При ставке в 20% годовых вы можете иметь кредит в 3 миллиона рублей и выплачивать по нему 50 тысяч рублей процентов каждый месяц. При ставке в 3% годовых вы сможете взять кредит в 20 миллионов рублей и выплачивать те же самые 50 тысяч рублей процентов ежемесячно.
Что произойдёт в случае проблем у вашего бизнеса? В первом случае вы останетесь один на один с долгом в 2,5 вашего годового дохода. Неприятно, но можно выплатить. Во втором случае вы останетесь с долгом в 17 лет вашего годового дохода. Это финиш, можно сразу закрывать лавочку. Выплатить такой долг вы не сможете.
2. Сжигание мостов
Предположим теперь, что Минфин встал перед необходимостью поднять ставку на 1%, несколько удорожив тем самым кредиты.
Бизнесмен с кредитом в 3 млн под 20% годовых сталкивается с необходимостью выплачивать лишние 2500 рублей в месяц. Неприятно, но не так уж важно. Бизнесмен с кредитом 20 млн под 3% годовых вынужден будет платить лишние 17 тысяч рублей в месяц. Если учесть, что у любого бизнеса есть масса иных расходов, кроме выплат по кредиту, необходимость тратить дополнительно 17% от дохода может его уже добить. Стоит учесть и то, что с помощью подорожавших кредитов эту новую брешь в бюджете заделать, скорее всего, не удастся.
Таким образом, дешёвые деньги — это дорога с односторонним движением. Возвращаться по ней обратно к дорогим деньгам можно только ценой большой крови бизнесменов — даже небольшое повышение стоимости кредитов приведёт к разорению значительной их части.
3. Демпинг
Допустим, кредиты стоят дорого, и мелкому бизнесу они недоступны. Мы покупаем булочки за 20 рублей, продаём за 40 рублей. Прибыли хватает на аренду лотка, зарплату продавщице и выплату налогов. Всё в порядке.
Допустим, кредиты стоят дёшево. Наш конкурент, который торгует булочками с соседнего лотка, берёт и снижает цену на булочки вдвое, до 20 рублей. Он получает убытки, так как аренду и зарплату ему приходится оплачивать из своего кармана, но зато все клиенты идут к нему, ведь у него булочки дешевле.
Как наш конкурент сводит концы с концами? При помощи кредита. Он рассчитывает поработать «в минус» год или два, а потом постепенно поднять цену и выйти в плюс. И мы вынуждены следовать примеру этого негодяя — ведь иначе наши покупатели проголосуют ногами и уйдут к нему.
Результат? Резкое снижение доходности нашего бизнеса.
4. Слом механизма естественного отбора
В бизнесе всегда есть чудаки, которые ведут дела неправильно. Рыночная экономика имеет встроенный механизм очищения от таких чудаков — у них заканчиваются деньги, и они уходят с рынка.
Однако что будет, если какой-нибудь чудак из примера с булочками поставит на них очень низкую цену и будет удерживать её до упора, пока не разорится? При помощи дешёвых кредитов он продержится несколько лет — а когда он в итоге уйдёт с рынка, на его место придёт какой-нибудь новый чудак.
Таким образом дешёвые кредиты убивают один из двух важнейших рыночных механизмов, естественный отбор. Второй рыночный механизм, конкурентная борьба, при этом только усиливается. Поэтому здоровому бизнесу, которому нужно работать «в плюс» и получать нормальную прибыль, на рынке просто не останется места — так как цены на нём снизятся дешёвыми кредитными деньгами ниже всяких разумных пределов.
5. Пузыри
Допустим, вы получаете среднюю по Петербургу зарплату — 37 тысяч рублей, и ровно такую же зарплату получает ваш супруг. Предположим, что вы влезаете в ипотеку на 30 лет, под 16,5% годовых, с нулевым первым взносом и с ежемесячными выплатами как раз в вашу зарплату.
На какую квартиру вы можете рассчитывать? На маленькую однушку за 2,7 млн рублей.
Допустим теперь, что ипотека доступна по ставке в 3%. Можно воспользоваться любым банковским калькулятором, чтобы увидеть, что теперь вы можете купить на тех же условиях квартиру за 8,7 млн рублей. Это будет уже не маленькая однушка, а просторная трёшка в хорошем спальном районе.
К чему приведёт увеличившаяся покупательная способность граждан?
Правильно, к резкому росту цен на недвижимость. Который не будет сопровождаться таким уж резким увеличением объёмов строительства, так как реальный бизнес будет испытывать перечисленные выше проблемы с неподъёмными кредитными линиями и демпингующими конкурентами.
6. Спекуляции
Посмотрим теперь на сторону инвестора, главного героя капиталистической экономики. У вас есть деньги, которые вы хотите с выгодой вложить. Куда вы их вложите?
В банки или в облигации? Нет. Деньги очень дёшевы, и банковские проценты из-за этого близки к нулю, а доход по облигациям очень невелик. Какой же дурак будет одалживать у вас деньги, если можно взять в банке кредит под 3%? Очевидно, только тот, финансовое положение которого насколько грустно, что ему банки уже денег не дают. Не самый выгодный для вас заёмщик.
А вот вложиться, например, в недвижимость — самое милое дело. Так как она, как мы уже выяснили выше, весьма бодро растёт в цене. При этом такое же решение примут и многие другие инвесторы, поэтому вложенные вами деньги ещё сильнее раздуют пузырь и ещё сильнее увеличат вашу прибыль.
Излишне пояснять, что аналогичным образом будут раздуваться инвесторами и другие пузыри, типа пузыря акций. Реальный же бизнес будет сидеть без инвесторских денег, у него нет шансов конкурировать с пузырями ни по доходности, ни, увы, даже по надёжности.
И это, кстати, через какое-то время приведёт к тому, что даже банки начнут всё менее и менее охотно выдавать реальному бизнесу кредиты — особенно мелкому и среднему, который почувствует на себе тяжесть дешёвых денег первым.
7. Рантье и бомжи
Начнёт расти поголовье кредитных рантье — людей, которые покупают квартиру в ипотеку, а потом сдают её, чтобы та приносила им доход. Как мы уже обсуждали выше, цены на недвижимость будут постоянно расти, и вместе с ними будет расти цена аренды квартир.
Из-за этого начнёт постепенно увеличиваться и количество людей, у которых не будет возможности ни снять квартиру в аренду, ни купить её в ипотеку. Эти люди будут или становиться бомжами или переселяться в жильё третьего сорта, в какие-нибудь общежития в плохих районах.
8. Безработица
На все эти беды наложится проблема безработицы. Спекулянтам и рантье сотрудники не нужны, с покупкой акций и сдачей квартиры в аренду они отлично справятся без помощников. Реальный бизнес, как я уже писал выше, еле дышит, поэтому даже тем предприятиям, которые ещё остаются на плаву, всё равно приходится увольнять сотрудников и снижать зарплату оставшимся.
Однако снижение зарплат не приводит к увеличению прибыльности реального бизнеса, так как, во-первых, аналогичным образом сокращают свои издержки и конкуренты, а, во-вторых, безработные являются плохими потребителями — у них нет денег, чтобы покупать товары и услуги у реального бизнеса.
9. Импорт
Если вы ещё не забыли, Минфин сушит инфляцию. Побочным эффектом удаления с рынка лишней ликвидности является удорожание местной валюты, которое приводит... к удешевлению импорта.
Реальному бизнесу, который и так страдает от демпинга, снижения продаж и прочих вышеперечисленных проблем, приходится теперь открывать ещё один фронт и вести на нём тяжелейшую борьбу с дешёвым импортом.
С точки зрения спекулянтов однако всё в порядке — проблемы реального бизнеса им безразличны, а где именно сделан стоящий у них под окном роскошный автомобиль им глубоко безразлично.
10. Государственные расходы
Наконец, стоит заметить, что большой наивностью с нашей стороны было бы ожидать, что государство щедро раздаст дешёвые деньги гражданам, бизнесу и банкам, но обделит при этом себя.
Разумеется, государство тоже будет активнейшим образом занимать деньги под маленький процент, чтобы спустить их на те многочисленные расходы, которые всегда с избытком имеются у любого государства.
Будьте уверены, государственный долг очень быстро будет доведён до максимальных размеров — теми же самыми людьми, которые приняли решение открыть ящик Пандоры с дешёвыми деньгами.
Подведу итог
Если бы я написал эту статью ещё каких-то 5 лет назад, меня наверняка назвали бы фантазёром, который выдумывает проблемы там, где их нет. Сейчас однако я могу в ответ на такие упрёки просто пожать плечами и указать на наших американских друзей и партнёров.
Все 10 перечисленных мной проблем разъедают сейчас экономику США — и я очень хотел бы, чтобы руководители нашего ЦБ и прочие принимающие решения лица не сдёргивали бездумно печать с вентиля дешёвых денег, а изучили вначале печальный опыт заокеанских экспериментаторов.
Есть кончено спорные и сомнительные утверждение. Но факт того что экономика США с их фактически бесплатными кредитами вовсе не демонстрирует каких то беспрецедентных темпов роста - отрицать сложно.
Сейчас набирает популярность теория, согласно которой нашему бизнесу жизненно необходимы дешёвые кредиты. Дескать, давайте включим печатный станок, напечатаем бизнесу денег, и наша экономика немедленно начнёт развиваться бурными темпами.
Некое зерно истины в этом утверждении есть. Как бизнесмены, так и простые граждане отлично знают, куда они потратят дешёвые кредитные деньги. А об инфляции особо беспокоиться не стоит — сейчас разработан уже целый арсенал способов, чтобы подсушивать инфляцию до разумных пределов в несколько процентов годовых.
Кстати, некоторые любят рассказывать о том, что при Сталине проблемы инфляции не было: цены даже снижались, а сейчас только повышаются. Замечу кратко, что при рыночной экономике дефляция (снижение цен) гораздо хуже и опаснее инфляции, хотя бы по той причине, что вместе с рыночными ценами снижаются также зарплаты граждан и прибыли бизнесменов. Поэтому если мы действительно хотим видеть ежегодное уменьшение цен, нам надо переходить на плановую экономику — со всеми вытекающими, типа законов о запрете тунеядства и рантьевания.
Плавно перехожу к сути поста. Представим себе, что завтра Минфин каким-либо образом организовал нам дешёвые кредиты в 3% годовых — при этом инфляцию ему удалось при помощи ряда манипуляций опустить до, скажем, 2%. Теоретически, повторюсь, это вполне возможно организовать, если не в 2015 году, то через несколько лет.
Положительные следствия понятны — на среднюю зарплату можно будет купить в ипотеку просторную квартиру с подземным гаражом, а этот самый гараж оснастить взятым в кредит роскошным автомобилем. Бизнес также сможет затариться всеми ему необходимыми станками и прочими средствами производства.
Давайте однако сейчас разберём менее очевидные отрицательные побочные эффекты политики дешёвых денег. После этого, возможно, желание требовать от Минфина резкого снижения ключевой ставки станет не таким горячим.
1. Увеличение долгов
Чем дешевле кредиты, тем больше кредитов можно набрать. Допустим, доход вашего бизнеса — 100 тысяч рублей в месяц. При ставке в 20% годовых вы можете иметь кредит в 3 миллиона рублей и выплачивать по нему 50 тысяч рублей процентов каждый месяц. При ставке в 3% годовых вы сможете взять кредит в 20 миллионов рублей и выплачивать те же самые 50 тысяч рублей процентов ежемесячно.
Что произойдёт в случае проблем у вашего бизнеса? В первом случае вы останетесь один на один с долгом в 2,5 вашего годового дохода. Неприятно, но можно выплатить. Во втором случае вы останетесь с долгом в 17 лет вашего годового дохода. Это финиш, можно сразу закрывать лавочку. Выплатить такой долг вы не сможете.
2. Сжигание мостов
Предположим теперь, что Минфин встал перед необходимостью поднять ставку на 1%, несколько удорожив тем самым кредиты.
Бизнесмен с кредитом в 3 млн под 20% годовых сталкивается с необходимостью выплачивать лишние 2500 рублей в месяц. Неприятно, но не так уж важно. Бизнесмен с кредитом 20 млн под 3% годовых вынужден будет платить лишние 17 тысяч рублей в месяц. Если учесть, что у любого бизнеса есть масса иных расходов, кроме выплат по кредиту, необходимость тратить дополнительно 17% от дохода может его уже добить. Стоит учесть и то, что с помощью подорожавших кредитов эту новую брешь в бюджете заделать, скорее всего, не удастся.
Таким образом, дешёвые деньги — это дорога с односторонним движением. Возвращаться по ней обратно к дорогим деньгам можно только ценой большой крови бизнесменов — даже небольшое повышение стоимости кредитов приведёт к разорению значительной их части.
3. Демпинг
Допустим, кредиты стоят дорого, и мелкому бизнесу они недоступны. Мы покупаем булочки за 20 рублей, продаём за 40 рублей. Прибыли хватает на аренду лотка, зарплату продавщице и выплату налогов. Всё в порядке.
Допустим, кредиты стоят дёшево. Наш конкурент, который торгует булочками с соседнего лотка, берёт и снижает цену на булочки вдвое, до 20 рублей. Он получает убытки, так как аренду и зарплату ему приходится оплачивать из своего кармана, но зато все клиенты идут к нему, ведь у него булочки дешевле.
Как наш конкурент сводит концы с концами? При помощи кредита. Он рассчитывает поработать «в минус» год или два, а потом постепенно поднять цену и выйти в плюс. И мы вынуждены следовать примеру этого негодяя — ведь иначе наши покупатели проголосуют ногами и уйдут к нему.
Результат? Резкое снижение доходности нашего бизнеса.
4. Слом механизма естественного отбора
В бизнесе всегда есть чудаки, которые ведут дела неправильно. Рыночная экономика имеет встроенный механизм очищения от таких чудаков — у них заканчиваются деньги, и они уходят с рынка.
Однако что будет, если какой-нибудь чудак из примера с булочками поставит на них очень низкую цену и будет удерживать её до упора, пока не разорится? При помощи дешёвых кредитов он продержится несколько лет — а когда он в итоге уйдёт с рынка, на его место придёт какой-нибудь новый чудак.
Таким образом дешёвые кредиты убивают один из двух важнейших рыночных механизмов, естественный отбор. Второй рыночный механизм, конкурентная борьба, при этом только усиливается. Поэтому здоровому бизнесу, которому нужно работать «в плюс» и получать нормальную прибыль, на рынке просто не останется места — так как цены на нём снизятся дешёвыми кредитными деньгами ниже всяких разумных пределов.
5. Пузыри
Допустим, вы получаете среднюю по Петербургу зарплату — 37 тысяч рублей, и ровно такую же зарплату получает ваш супруг. Предположим, что вы влезаете в ипотеку на 30 лет, под 16,5% годовых, с нулевым первым взносом и с ежемесячными выплатами как раз в вашу зарплату.
На какую квартиру вы можете рассчитывать? На маленькую однушку за 2,7 млн рублей.
Допустим теперь, что ипотека доступна по ставке в 3%. Можно воспользоваться любым банковским калькулятором, чтобы увидеть, что теперь вы можете купить на тех же условиях квартиру за 8,7 млн рублей. Это будет уже не маленькая однушка, а просторная трёшка в хорошем спальном районе.
К чему приведёт увеличившаяся покупательная способность граждан?
Правильно, к резкому росту цен на недвижимость. Который не будет сопровождаться таким уж резким увеличением объёмов строительства, так как реальный бизнес будет испытывать перечисленные выше проблемы с неподъёмными кредитными линиями и демпингующими конкурентами.
6. Спекуляции
Посмотрим теперь на сторону инвестора, главного героя капиталистической экономики. У вас есть деньги, которые вы хотите с выгодой вложить. Куда вы их вложите?
В банки или в облигации? Нет. Деньги очень дёшевы, и банковские проценты из-за этого близки к нулю, а доход по облигациям очень невелик. Какой же дурак будет одалживать у вас деньги, если можно взять в банке кредит под 3%? Очевидно, только тот, финансовое положение которого насколько грустно, что ему банки уже денег не дают. Не самый выгодный для вас заёмщик.
А вот вложиться, например, в недвижимость — самое милое дело. Так как она, как мы уже выяснили выше, весьма бодро растёт в цене. При этом такое же решение примут и многие другие инвесторы, поэтому вложенные вами деньги ещё сильнее раздуют пузырь и ещё сильнее увеличат вашу прибыль.
Излишне пояснять, что аналогичным образом будут раздуваться инвесторами и другие пузыри, типа пузыря акций. Реальный же бизнес будет сидеть без инвесторских денег, у него нет шансов конкурировать с пузырями ни по доходности, ни, увы, даже по надёжности.
И это, кстати, через какое-то время приведёт к тому, что даже банки начнут всё менее и менее охотно выдавать реальному бизнесу кредиты — особенно мелкому и среднему, который почувствует на себе тяжесть дешёвых денег первым.
7. Рантье и бомжи
Начнёт расти поголовье кредитных рантье — людей, которые покупают квартиру в ипотеку, а потом сдают её, чтобы та приносила им доход. Как мы уже обсуждали выше, цены на недвижимость будут постоянно расти, и вместе с ними будет расти цена аренды квартир.
Из-за этого начнёт постепенно увеличиваться и количество людей, у которых не будет возможности ни снять квартиру в аренду, ни купить её в ипотеку. Эти люди будут или становиться бомжами или переселяться в жильё третьего сорта, в какие-нибудь общежития в плохих районах.
8. Безработица
На все эти беды наложится проблема безработицы. Спекулянтам и рантье сотрудники не нужны, с покупкой акций и сдачей квартиры в аренду они отлично справятся без помощников. Реальный бизнес, как я уже писал выше, еле дышит, поэтому даже тем предприятиям, которые ещё остаются на плаву, всё равно приходится увольнять сотрудников и снижать зарплату оставшимся.
Однако снижение зарплат не приводит к увеличению прибыльности реального бизнеса, так как, во-первых, аналогичным образом сокращают свои издержки и конкуренты, а, во-вторых, безработные являются плохими потребителями — у них нет денег, чтобы покупать товары и услуги у реального бизнеса.
9. Импорт
Если вы ещё не забыли, Минфин сушит инфляцию. Побочным эффектом удаления с рынка лишней ликвидности является удорожание местной валюты, которое приводит... к удешевлению импорта.
Реальному бизнесу, который и так страдает от демпинга, снижения продаж и прочих вышеперечисленных проблем, приходится теперь открывать ещё один фронт и вести на нём тяжелейшую борьбу с дешёвым импортом.
С точки зрения спекулянтов однако всё в порядке — проблемы реального бизнеса им безразличны, а где именно сделан стоящий у них под окном роскошный автомобиль им глубоко безразлично.
10. Государственные расходы
Наконец, стоит заметить, что большой наивностью с нашей стороны было бы ожидать, что государство щедро раздаст дешёвые деньги гражданам, бизнесу и банкам, но обделит при этом себя.
Разумеется, государство тоже будет активнейшим образом занимать деньги под маленький процент, чтобы спустить их на те многочисленные расходы, которые всегда с избытком имеются у любого государства.
Будьте уверены, государственный долг очень быстро будет доведён до максимальных размеров — теми же самыми людьми, которые приняли решение открыть ящик Пандоры с дешёвыми деньгами.
Подведу итог
Если бы я написал эту статью ещё каких-то 5 лет назад, меня наверняка назвали бы фантазёром, который выдумывает проблемы там, где их нет. Сейчас однако я могу в ответ на такие упрёки просто пожать плечами и указать на наших американских друзей и партнёров.
Все 10 перечисленных мной проблем разъедают сейчас экономику США — и я очень хотел бы, чтобы руководители нашего ЦБ и прочие принимающие решения лица не сдёргивали бездумно печать с вентиля дешёвых денег, а изучили вначале печальный опыт заокеанских экспериментаторов.
Есть кончено спорные и сомнительные утверждение. Но факт того что экономика США с их фактически бесплатными кредитами вовсе не демонстрирует каких то беспрецедентных темпов роста - отрицать сложно.
Отредактировано: _Sasha_ - 30 сен 2015 10:48:30
ОТВЕТЫ (45)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 10:53:17 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 08:47:54
Как прочёл выделенное, дальше данного дебила читать не стал. Ну дебил ведь, да ещё агрессивный.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 13:45:42 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 09:12:27
Вы же сами сказали что Ваше все этот Фриц "наше все" Морген пост в тему накропал
ну я прочёл начало, ну то что выделено, и встал перед дилеммой, это "ваше все" или дебил или платная проститутка от ВШЭ,
и ещё подумал я, все же дебил это более мягко и уважительно,
да и ещё подумал я что не назовёте Вы платную проститутку от ВШЭ своим все,
вот и определил по мягкому, а выходит ошибался?!
Выходит и Вы на деле сектант ВШЭ?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 13:55:50 |
Фу, какая дешевая демагогия.
Поскольку отсутствие роста США при практически нулевой ставке на кредиты вы отрицать не можете.
То начинаете старые песни о главном - дискредитация автора, дискредитация оппонента и дальше по методичке.
Скушно с вами становится.
Чтение Глазьева и прочих сказывается на вас в худшую сторону, гораздо сильнее, чем вам кажется.
Вы бы отдохнули от интернета, поработали бы, проект какой интересный бы замутили. Развейтесь, смените обстановку.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:00:06 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 11:55:50
Саша, вот это
Сейчас набирает популярность теория, согласно которой нашему бизнесу жизненно необходимы дешёвые кредиты. Дескать, давайте включим печатный станок, напечатаем бизнесу денег, и наша экономика немедленно начнёт развиваться бурными темпами.
мог написать только полный дебил, или провокатор за деньги, ибо таких теорий не обсуждается в инете, разве что в кулуарах ВШЭ, хотят таким манером опорочит оппонентов.
Вы мне только что подтвердили последнее, значит автор слов проститутка на подсосе ВШЭ. Якши?
|
|
Анна Фёдорова ( Слушатель ) |
| 30 сен 2015 14:03:27 |
Что за чушь?
Фриц хороший парень.
он один отбивается в ЖиЖе от "40 000 военов мадам клинтон в рунете"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:07:13 |
Этот "хороший парень" написал явную чушь или провокацию которую здесь запостили.
Пусть думает прежде чем по клаве стучать, и будет ему счастье.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:14:16 |
А он здесь помогает, когда у себя всякую херню несёт?
При том блогерство приносить доход, а здесь чистый альтруизм, так что не надо.....
|
|
angel87 ( Дилетант ) |
| 30 сен 2015 15:09:45 |
Ну да.Вот только в эпоху отсутствия кремлевских денег предлогал раздать детдомовцев гей парам,а потом ничче,перекрасился
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 14:06:36 |
Вопрос - а кто Глазьев тогда в вашей классификации? И как вы предполагали реализацию Глазьевым механизма прямого кредитования ЦБ предприятий под низкий процент?
ЦБ что должен деньги из тумбочки брать на эти цели?
Это вообще то и есть "включение печатного станка" в чистом виде.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:11:37 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 12:06:36
Ещё раз
Юрий Крупнов: Доклад Глазьева преследует "ложные" цели и задачи, если не учитывает необходимость проектного развития
Глазьев не согласился с тезисом Крупнова об отсутствии проектов в стране. "На земле есть возможности производить, и если нет кредита, даже в отсутствие прорывных технологий можно наращивать производство… Про проекты можно говорить много, но у нас исчезает оборотный капитал. Когда нет крови в организме, он обречен на вымирание. Мы находимся на грани повторения катастрофы 1990-х годов", - прокомментировал академик "критические замечания" по положениям доклада.
.
сектанты ВШЭ не понимают выделенного, отсюда и текущие проблемы в экономике.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2015 14:26:12 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:31:38 |
Цитата: WolfKlaus от 30.09.2015 12:26:12
Нда, тяжёлый случай.
Пример: у нас федеральные магистрали порой двурядные на тысячи километров, при заторах пробки на десятки киллометров... дальше продолжать?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 14:38:13 |
Инфраструктурные проекты предназначены для ликвидации последствий тяжелых экономических кризисов - что бы занять оставшиеся без работы население и не дать им умереть с голоду.
Ни американские, ни немецкие автобаны на выход из кризиса никак не повлияли.
Да потом они и окупились, и пользу принесли - лет через 15-20.
Но выход из кризиса был осуществлен по факту войны, а не по факту строительства дорог.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 14:46:22 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 12:38:13
Нда узость мышле`ния или мы`шления, как правильно?
А создание индустрии дорожной и строительной техники? А развитие индустрии стройматериалов? А развитие автоиндустрии, особенно в сторону скоростных и экономичных машин? А развитие внутренних перевозок? А расширение стабильного внутреннего рынка для металлургов, нефтяников, нефтехимиков, химиков? А расширение внутреннего спроса на придорожные кафе, гостиницы, а следовательно и сопутствующие услуги, материалы, продукты......
Нда.... и эти люди учат нас рынку? Бездари и неучи... фи....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 15:04:43 |
Это все замечательно, вот только 6 лет Рузвельт строил дороги, а в 39 году падение ВВП США все равно составиляло 2,1%
Че то все выше вами перечисленное не сработало.
Наверное Рузвельт неправильные дороги строил.
Правда потом в 39 началась война и вопрос безработицы решился радикально - случилась мобилизация. А потом военные заказы вдохнули жизнь и в экономику.
Все эти инфраструктурные проекты, с точки зрения экономики пользы принесли мизер. Хотя социальный эффект их трудно переоценить.
Уже после Корейской войны, все эти американские хайвеи по сути заново строились.
И да жду ответ на вопрос - где по вашему Глазьев собирался взять деньги на прямое кредитование ЦБ промышленности?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 15:24:24 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 13:04:43
Именно такой вопрос видимо задали академику на комиссии, после чего заседание немедленно перешло к неофициальной части -банкету.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 15:49:09 |
Цитата: ДедМиши от 30.09.2015 13:24:24
Точно, как только поняли что рано или поздно, но сесть придётся, так бегом страх водкой глушить....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 15:29:49 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 13:04:43
Ох Саша, наводите тень на плетень, Рузвельт просто спас США и создал рабочие места для миллионов безработных...
Он свои задачи решил, м решал во благо собственной стране и собственному народу.
Речь же идёт о нас, и это у нас сейчас пробки и заторы на федеральных направлениях из-за отсутствия комплексного финансирования на их развитие, это у нас сейчас отложенный спрос на тысячи пассажирских авиалайнеров, из-за отсутствия производственных мощностей связанных с отсутствием того же комплексного финансирования, а если взять отложенную потребность Китая в шесть тысяч лайнеров, то совместный рынок такой что аэрбасу с Боингом и не снятся. Но блин, сейчас именно закупают в основном маде ин не наше.
И это прямая вина ваших монетаристов либералов, возможно преступная.
Можно продолжать и продолжать, только зарубите себе на носу, деньги под инвестиционные проекты не предлагают печатають просто так для наполнения рынка, а только под целевое назначение с конкретными ФИО отвечающими за каждый грош.
И в такой экономике с АЭС ситуация выглядит совсем по иному, ему не говорят "Я тебя поставил бдить и прекратить воровство, а что же ты сука, там прекратил, а здесь организовал, да в масштабах что ранее не снилось?! Иди сволочь, управляй в наказание боронами да плугами". В такой экономике и наказание за подобное реальное, со сроком, камерой и под охраной, да с изъятием всего что есть для компенсации ущерба.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2015 15:40:04 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 15:43:07 |
Цитата: WolfKlaus от 30.09.2015 13:40:04
Я не читаю, я по ним езжу.
Делается то делается, только вот нехватка дорог обгоняет темпы их реконструкции и строительства, а проблемы с отсутствием длинных денег тормозят ещё больше.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 16:06:13 |
Ну вот мы и добрались до сути.
Деньги все таки печатать.
Так чем тогда Глазьев отличается от либералов из ВШЭ?
А-А-А-А-А!!!! Я понял Глазьев напечатанные деньги контролировать собрался.
Ну точно "Глазьев голова, я бы ему палец в рот не положил".(с)
Есть правда маленькая проблема - никем, нигде и никогда не решенная "кто будет контролировать контроллеров".
Вот те кто "деньги под инвестиционные проекты не предлагают печатають просто так для наполнения рынка, а только под целевое назначение с конкретными ФИО отвечающими за каждый грош" и есть самые натуральные дебилы.
Ибо для этого случая есть только два варианта
1. Деньги освоит зиц-председатель Фунт и честно сядет.
2. Желающих осваивать деньги тупо не будет.
Но вы мрийте дальше.
"Так большой - а в сказки верите" (с).
Ну признайтесь уже сколько тазиков то зарядили в 90-91?
З.Ы. Чуть не забыл. Да Рузвельт решал социальные задачи постройкой дорог - боролся с безработицей и голодом. Я именно это изначально, кстати и написал. Но тема связи между постройкой дорог в США и продолжающемся вплоть до 39 года падением ВВП в США - вами так и не раскрыта. На выход из кризиса все инфраструктурные проекты повлияли чуть менее чем никак.
З.З.Ы. В дополнение. Федеральные целевые программы, предназначенные для субсидирования процентов, в выбранных государством отраслях и проектах - действуют и дают видимые результаты уже лет 8-10 и без всяких Глазьевых, и обходятся как то действующими механизмами контроля
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 16:15:27 |
Цитата: _Sasha_ от 30.09.2015 14:06:13
Вы дико передёрнули, суть не в этом,
впрочем чего ещё с сектанта ВШЭ взять?!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 16:21:25 |
Конечно когда аргументов не остается - то остается только дешевая демагогия - "дискредитация оппонента".
Как вы предсказуемы стали.
Так чем деньги напечатанные Глазьевым, будут отличаться от денег напечатанных либералами?
Не уходите от ответа на вопрос.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2015 15:29:06 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 15:46:36 |
Цитата: WolfKlaus от 30.09.2015 13:29:06
Ещё один адепт ВШЭ. Предлагаете "расслабится и получать удовольствие"?
А может все проще, если все наличные предприятия задействованы, профинансировать создание новых, включая обучение и т.д. и т.п.
И спрос за качество.
Словом, не боги горшки обжигают, и нефиг ныть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2015 17:07:17 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 19:27:30 |
Кстати, вы бы Андрей поинтересовались, например, сколько в СССР строилась дорога Чита - Хабаровск. От начала проектирования-изыскания, до начала строительства и самого строительства. Ну это просто, ремарка в сторону развитого социализма.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 19:29:04 |
Цитата: alexus_90 от 30.09.2015 17:27:30
Я бы Вам посоветовал поглядеть на календарь.
А то по школе помню, как все сравнивали с 1913 годом.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 19:33:42 |
Ну, есть ближайший пример - трасса Хабаровск - Совгавань. Так что не всё так однозначно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 сен 2015 19:40:01 |
Цитата: alexus_90 от 30.09.2015 17:33:42
А я и не говорю что ничего не делают, но слишком все было запущено, чтобы годиться текущими темпами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 14:35:18 |
Андрей у вас своего мнения в принцип нет? своими ловами разучились изъяснятся?
Только хардкор, только копипаст?
Когда начнете сноски давать? ну там ПСС Глазьев С.Ю. Том 3. Глава. 5 "О проектной деятельности в С\х"?
Ну понятно, что без крови организм обречен на вымирание. Не считайте других идиотами. Вы на вопрос ответьте.
Кровь то где брать? В холодильнике (сиречь тумбочке)?
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 30 сен 2015 11:50:23 |
Не дебил, а мосК отключается от страха перед реформами, страшно ведь реально! Б Поворот страшит всех, это правда. Тем более, они, либерасты, понимают, что не избежать этого БПоворота. Истерика это у них, вот и скатывается в нежелание читать и думать, мосК защищает их удобный мирок, в котором они мыслют и мечтают. А мечта их - все оставить как есть и дождаться поднятия цен на нефть, опять перемирия с амерами. .ну им казалось, что было такое время, перемирия. Они ж не хотят видеть реальность. Она страшная для их мирка, им хочется жить в рамках своих иллюзий по Кудрину - Гайдару. Тока глазки закрыть и не замечать к чему всё идет, пугать себя сказками про возврат в СССР самого страшного варианта, где и очереди, и гулаг, и брежневский застой одновременно. . Они СССР типа китайских реформ представить не могут, тока по Лженицыну видят мир.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 сен 2015 12:28:36 |
Цитата: 1a от 30.09.2015 09:50:23
Вы поворот с мобилизацией не перепутали случайно?
Мобилизацией да, уже не пахнет, а воняет на весь мир.
Вот только всякие повороты в угрожаемый период - прямо противопоказаны.
В конец концов США по мобилизации - произвели больше чем мы с немцами вместе взятые. И ниче обошлись без поворотов налево прекрасно.
Как то неохота второй раз на грабли с брестским миром наступать.
Но у некоторых я смотрю глазенки то горят.
"Без поражения правительства в войне революция невозможна" (с) В.И. Ленин
Очень часто тут эту цитату поминать стали
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 30 сен 2015 18:28:58 |
Сообщение удалено
1a
30 сен 2015 20:04:36
1a
30 сен 2015 20:04:36
Отредактировано: 1a - 30 сен 2015 20:04:36
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 30 сен 2015 18:31:39 |
Сообщение удалено
1a
30 сен 2015 18:36:30
1a
30 сен 2015 18:36:30
Отредактировано: 1a - 30 сен 2015 18:36:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2015 12:03:47 |
Сообщение удалено
Adamantit
30 сен 2015 13:15:53
Adamantit
30 сен 2015 13:15:53
Отредактировано: Adamantit - 30 сен 2015 13:15:53