Украина и украинско-российские отношения
206,199,417
348,889
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 02 окт 2015 13:10:02 |
Киевская хунта все больше и больше заходит в тупик
новая дискуссия Дискуссия 1.517
Кукушка, кукушка, сколько Хунте жить осталось?
В то время, когда Россия одержала мощнейшую дипломатическую и идеологическую победу на юбилейном саммите Генассамблеи ООН, получив карт-бланш на операцию против ИГ в Сирии и став, таким образом, мировым борцом с терроризмом №1, киевская хунта все больше и больше заходит в тупик.
Воевать вроде бы нельзя – договор об отводе вооружений калибром менее 100мм подписан, Донбасс проводит выборы, но и признание текущего положения вещей для хунты смерти подобно. Во-первых, придется объяснять разгоряченному пропагандой и обещаниями зачистить «террористов и сепаратистов» народу, почему с этими самыми «террористами» таки придется сесть за стол переговоров. И тогда мы услышим нечто вроде «Порошенко лег под Путина!», «Предатель нации!», и очередную «Панду геть!». Во-вторых, десятки тысяч укровояк, согнанных к границам ЛДНР тоже надо куда-то девать. Кроме того, что демобилизация отмобилизованной, но так и не повоевавшей армии штука сама по себе проблематичная, так надо еще и ломать голову, куда определить толпу вооруженных мужиков в мирной жизни. Работы-то ведь нет. Но и держать их на линии соприкосновения больше нельзя. Не зря Порошенко ныл на Генассамблее о том, что Украина ежедневно тратит на свое воинство 5 млн. А откуда брать эти миллионы?
Недавно Нацбанк Украины сообщил, что "за первое полугодие объем долга относительно ВВП возрос с 95,1% до 122,8% ВВП"
Это реально очень много. Кстати, из сообщения НБУ можно сделать один крайне интересный вывод. Сколько-сколько процентов госдолга Украине списали в ходе реструктуризации? Двадцать? Списали двадцать, а вырос почти на двадцать восемь и даже после списания составляет больше 100% ВВП. Кроме того, не выплатив 23 сентября кредиторам 500 млн долларов, Украина де факто вошла в состояние дефолта. До состояния «де юре» с того момента нужно ждать 10 дней, т.е. 3 октября, которое уже вот-вот наступит. Соответственно, если к 3 октября текущего года Украина не отыщет в закромах родины 500 млн долларов, то международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) будет вынуждена объявить хунту некредитоспособной. И тогда наверняка вдруг запляшут облака и 70 млрд долларов долга никто уже не попросит отдать, возьмут сами, возможно даже натурой. Aurelius Сapital, банкротившая в свое время Аргентину, точно найдет, что взять.
На этом фоне смешным выглядит заявление «экспертов» ТСН о том, что Standard & poor's понизило долгосрочный кредитный рейтинг Украины в иностранной валюте до уровня "выборочный дефолт" «из-за начала процесса реструктуризации части государственного долга». Не из-за начала, господа, а из-за конца. Мало того, то же рейтинговое агентство, почему-то сомневаясь в успехе переговоров Украины с кредиторами, назначенными на 14 октября, снизило рейтинг по части ценных бумаг, попадающих в перечень реструктуризации, до уровня «D», т.е. дефолт.
И не забываем о 3 млрд российского долга. А также о продолжении повышения тарифов ЖКХ, как завещал МВФ.
И как в подобных условиях предчувствия экономического коллапса пройдут местные выборы на Украине? Экзит-полы в юго-восточных областях уже говорят о провале майданных партий. Ряд городов как на востоке, так и на западе давно требует себе спецстатус, а после того, как Донбасс его получит де-юре и де-факто, требовать будут более настойчиво. И какие основания не дать? Особенно, когда к власти на местах придут люди, имеющие ряд небезосновательных претензий к хунте. Нет, они совершенно не обязательно окажутся пророссийскими – это прагматики, которые хотят и выжить, и процветать. А значит, будут договариваться. Если даже Беня Коломойский намекал на возможность таких договоренностей, то что говорить о «крепких хозяйственниках».
Похоже, что провалившуюся как в военном, так и в экономическом плане хунту все в большей и большей степени списывают с позиций основного антироссийского фронта. Себе дешевле. А это в свою очередь говорит о том, что Россия через постепенную легализацию и легитимизацию уже по факту тесно интегрированного с ней Донбасса, будет спокойно и без истерики брать всю Украину. В какой форме она будет пересобрана, останется ли у нее текущее название и т.д. – это вопрос отдельный и немного несвоевременный. Однако можно сказать наверняка, что последнее слово останется за народом, ведь в России, в отличие от США, таки есть демократия.
http://cont.ws/post/128626
В то время, когда Россия одержала мощнейшую дипломатическую и идеологическую победу на юбилейном саммите Генассамблеи ООН, получив карт-бланш на операцию против ИГ в Сирии и став, таким образом, мировым борцом с терроризмом №1, киевская хунта все больше и больше заходит в тупик.
Воевать вроде бы нельзя – договор об отводе вооружений калибром менее 100мм подписан, Донбасс проводит выборы, но и признание текущего положения вещей для хунты смерти подобно. Во-первых, придется объяснять разгоряченному пропагандой и обещаниями зачистить «террористов и сепаратистов» народу, почему с этими самыми «террористами» таки придется сесть за стол переговоров. И тогда мы услышим нечто вроде «Порошенко лег под Путина!», «Предатель нации!», и очередную «Панду геть!». Во-вторых, десятки тысяч укровояк, согнанных к границам ЛДНР тоже надо куда-то девать. Кроме того, что демобилизация отмобилизованной, но так и не повоевавшей армии штука сама по себе проблематичная, так надо еще и ломать голову, куда определить толпу вооруженных мужиков в мирной жизни. Работы-то ведь нет. Но и держать их на линии соприкосновения больше нельзя. Не зря Порошенко ныл на Генассамблее о том, что Украина ежедневно тратит на свое воинство 5 млн. А откуда брать эти миллионы?
Недавно Нацбанк Украины сообщил, что "за первое полугодие объем долга относительно ВВП возрос с 95,1% до 122,8% ВВП"
Это реально очень много. Кстати, из сообщения НБУ можно сделать один крайне интересный вывод. Сколько-сколько процентов госдолга Украине списали в ходе реструктуризации? Двадцать? Списали двадцать, а вырос почти на двадцать восемь и даже после списания составляет больше 100% ВВП. Кроме того, не выплатив 23 сентября кредиторам 500 млн долларов, Украина де факто вошла в состояние дефолта. До состояния «де юре» с того момента нужно ждать 10 дней, т.е. 3 октября, которое уже вот-вот наступит. Соответственно, если к 3 октября текущего года Украина не отыщет в закромах родины 500 млн долларов, то международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) будет вынуждена объявить хунту некредитоспособной. И тогда наверняка вдруг запляшут облака и 70 млрд долларов долга никто уже не попросит отдать, возьмут сами, возможно даже натурой. Aurelius Сapital, банкротившая в свое время Аргентину, точно найдет, что взять.
На этом фоне смешным выглядит заявление «экспертов» ТСН о том, что Standard & poor's понизило долгосрочный кредитный рейтинг Украины в иностранной валюте до уровня "выборочный дефолт" «из-за начала процесса реструктуризации части государственного долга». Не из-за начала, господа, а из-за конца. Мало того, то же рейтинговое агентство, почему-то сомневаясь в успехе переговоров Украины с кредиторами, назначенными на 14 октября, снизило рейтинг по части ценных бумаг, попадающих в перечень реструктуризации, до уровня «D», т.е. дефолт.
И не забываем о 3 млрд российского долга. А также о продолжении повышения тарифов ЖКХ, как завещал МВФ.
И как в подобных условиях предчувствия экономического коллапса пройдут местные выборы на Украине? Экзит-полы в юго-восточных областях уже говорят о провале майданных партий. Ряд городов как на востоке, так и на западе давно требует себе спецстатус, а после того, как Донбасс его получит де-юре и де-факто, требовать будут более настойчиво. И какие основания не дать? Особенно, когда к власти на местах придут люди, имеющие ряд небезосновательных претензий к хунте. Нет, они совершенно не обязательно окажутся пророссийскими – это прагматики, которые хотят и выжить, и процветать. А значит, будут договариваться. Если даже Беня Коломойский намекал на возможность таких договоренностей, то что говорить о «крепких хозяйственниках».
Похоже, что провалившуюся как в военном, так и в экономическом плане хунту все в большей и большей степени списывают с позиций основного антироссийского фронта. Себе дешевле. А это в свою очередь говорит о том, что Россия через постепенную легализацию и легитимизацию уже по факту тесно интегрированного с ней Донбасса, будет спокойно и без истерики брать всю Украину. В какой форме она будет пересобрана, останется ли у нее текущее название и т.д. – это вопрос отдельный и немного несвоевременный. Однако можно сказать наверняка, что последнее слово останется за народом, ведь в России, в отличие от США, таки есть демократия.
http://cont.ws/post/128626
ОТВЕТЫ (28)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 13:17:04 |
Цитата: Боярин от 02.10.2015 11:10:02
пока это лишь хотелки...
к сожалению...
пока украина (в ее нынешнем русофобском виде) нужна господинам из уошингтона, она будет жить...
плохо, бедно, но будет...
вот когда ее геополитический ресурс будет исчерпан, тогда и придет песец...
вангую, шо еще года 3 поуродуются...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 13:25:54 |
Цитата: АрктикЪ от 02.10.2015 11:17:04
не меньше чем пятнадцать или двадцатьпять.
Уродоваться будут пока новое поколение не вырастет.
Ибо ничего не сделать со скакунами и им сочуствующими.
Так и поколение СССР .
Западу пришлось ждать пока оно состарится и заменить.
Потому даже если завтра попросятся в Россию это будет " Троянский конь" к которому пристальное внимание,затраты проблемы.
Уж лучше сами-все-сами.
Без них проблем полно.
Как-то так логика подсказывает
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 13:43:26 |
Цитата: завхоз от 02.10.2015 11:25:54
камрад, я спорить не буду...
просто обращаю внимание -
Косово был в тренде "мировой политики"с 1999 по 2002гг
Ирак - с 2002 по 2006гг
грузия - с 2004 по 2009гг
Ливия- с 2011 по 2013гг
...
кому сейчас интересно косово? а грузия? а ливия?
вот сейчас в той ливии идет гражданская война и свободные ливийцы друг дружке головы отрезают...
это кому-то интересно?
да пусть режут, господи...
3-5 лет и уошингтонский обком теряет интерес к проекту...
отработанный материал...
===
так шо исходя из вышесказанного 2014+(3-5)=2019max...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 13:49:37 |
Цитата: АрктикЪ от 02.10.2015 11:43:26
Но Косово.Ирак,Ливия и проч Грузии все-же остались под Пиндостаном.
И та территория Убундии которая останется под США будет на них похожа как сестра.
" Сестринские" народы елы.
И главный сестр одесский Мишка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 14:06:28 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 14:14:42 |
Цитата: 9k37m1 от 02.10.2015 12:06:28
Не панувать....
Но.....
Пока не повысдыхнут миллионы зомбодурней которые именно США наштамповали их влияние будет.
И с этим ничего не поделать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 14:17:21 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 14:22:00 |
Цитата: 9k37m1 от 02.10.2015 12:17:21
Таджикистан.
Пришлось подождать
Гражданская война в Таджикистане (тадж. Ҷанги шаҳрвандии Тоҷикистон) — вооружённый межклановый внутриэтнический конфликт в Таджикистане между сторонниками центральной власти и различными группировками в лице Объединённой таджикской оппозиции, последовавший за провозглашением независимости страны в результате распада СССР (1992—1997). Наиболее ожесточённое противостояние происходило с конца августа 1992 года по июль 1993 года, когда страна была фактически разделена на две части. С лета 1993 года
=-=
И не много и времени прошло и никто из РОССИЯН не пострадал.
Наоборот.
И Таджикистан партнер итд.
Это реалии а не мрии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 14:23:45 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 14:27:32 |
Цитата: 9k37m1 от 02.10.2015 12:23:45
Речь вроде шла о понастроить заводов Таджикистану ( Украине) ?
Не передергиваем?
А военная база на Украине это Донбасс....
Да работают.
Но причем здесь таджики строящие космические корабли и укры строящие ( или просто имеющие) ядерные реакторы?
Промышленность украины стремится к промышленности Таджикистана,Абхазии и проч.
И никто это не сможет остановить
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 14:28:38 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 14:45:42 |
Цитата: 9k37m1 от 02.10.2015 12:17:21
жизнь она такая... жизнь она другая...
===
есть анекдотъ в тему...
подарили мужику попугая... красивый, дорогой...
но дюже много матерится...
целыми днями: "и жена твоя мать-перемать... и теща твоя мать-перемать... и сам ты..."
мужик терпел-терпел, однажды не вытерпел и запихнул попугая в холодильник...
полчаса из холодильника раздавались страшные ругательства, а потом все стихло...
мужик открывает дверцу - из холодильника тихий голос попугая: "извините... был неправ... раскаиваюсь... теща - ваша прекрасная женщина, жена - красавица, ваша семья - чудесные люди... не разобрался сразу... простите..."
мужик: "да ладно... с кем не бывает..."
попугай (шепотом): простите... а можно вопросик? а курица вам что сделала?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 14:07:26 |
Цитата: АрктикЪ от 02.10.2015 11:43:26
2019? Ну Вы и оптимист, однако. Даже по объёму этой ветки заметно понижение интереса, а с продолжением сирийского сюжета, явными комплексными договоренностями с США, интерес к событиям на Украине снизится до минимума к весне 2016. К весне потому, что газовая проблема до марта-апреля будет висеть.
А потом уже всё. Ну периодически, сезонно, из за транзита газа ещё немного, но это уже другой уровень "интереса".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 окт 2015 21:38:02 |
Цитата: завхоз от 02.10.2015 11:25:54
Учитывая как уродуют мозги новому поколению уже с детсада, новое поколение будет еще более упоротым.
|
дим ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 21:55:14 |
Цитата: grizzly от 02.10.2015 19:38:02
а потом этому новому поколению стоит всего лишь сравнить уровень жизни в России и в украине -- чтобы пропаганда не только улетучилась, но и обернулась ненавистью к ней. Точно как в позднем СССР было -- от пропаганды народ уже тошнило и все тянулись к жвачке и джинсам
накал спадет. Особенно если СМИ попадут под российский контроль, после взятия ДНР Киева или после очередного переворота там или после выборов.. да, да, в Грузии обычные выборы развернули до того русофобскую страну в сторону сотрудничества с РФ. Молчат и не жужжат уже робкие грузины
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 22:19:46 |
Цитата: дим от 02.10.2015 19:55:14
Да не хотят они сравнивать.
Даже те, кто понимают, что "кляты маскали" не ходят по Маскве в упоротом состоянии с Калашом наперевес и в обнимку со своим родным боевым медведЁм.
Заставить их хотя бы зайти в Вики, объяснив, что Вики та исчо
Итого: только половина начинает
PS. Иногда уже просто не хватает зла ...
Я не сильно знающий историк, но так понимаю, что историю Украины я
Кстати, были посланы ... Сами догадаетесь куда ...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 22:43:37 |
Цитата: НАлЕ от 02.10.2015 20:19:46
Мдя.
http://www.youtube.c…d8KGStigKc
Шарикова учат хорошим манерам, Шариков тоже учит
Почему-то такие аССоциации.
Вспоминая ту днепровскую публику с которой Вам видимо приходится общаться
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 23:01:30 |
Цитата: завхоз от 02.10.2015 20:43:37
1. Я - не герой. Можете меня причислить к этим самым "хатаскрайикам". Я не буду обижаться, потому как на правду не обижаются.
2. "Днепровская публика" (с которой я общаюсь) - весьма неоднородна. Вот "злые языкиТМ" говорят о том, что до сих пор российская ФСБ, составляя списки на допуск "громадян" в
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 окт 2015 23:04:07 |
Сообщение удалено
BUR
03 окт 2015 02:24:29
BUR
03 окт 2015 02:24:29
Отредактировано: BUR - 03 окт 2015 02:24:29
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 23:27:59 |
(я имею в виду госприемку, а Вы что подумали?)Если "громадян" допустили в Ясный, то с ними уже никто ни о чем не разговаривает (крайний случай ужравшегося вусмерть "громадянина" в расчёт не берем, тем более, что таковых случаев не наблюдалось
Там действуют свои правила игры. Впрочем, эти правила ни на йоту не противоречат действующему Законодательству России.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 окт 2015 22:25:44 |
Цитата: дим от 02.10.2015 19:55:14
Что они сравнивать-то будут, если с того же детсада им вобьют в голову, что в России последних ежей доедают, а всё, что показывает вражеское телевидение и о чем пишут во вражеских интернетах - сурковская пропаганда?
Там люди, еще заставшие СССР, на полном серьезе верят в ржавые танки Путина и в то, что они на Донбассе уже всю РА похоронили
|
|
дим ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 23:01:54 |
Цитата: grizzly от 02.10.2015 20:25:44
а как сравнивали мы уровень жизни в СССР с уровнем жизни США? Да просто: по видикам, по джинсам, по жвачкам. Ну невозможно в современном мире не видеть ничего вокруг и всю жизнь верить в пропаганду.
сравнят, никуда не денутся. Рано или поздно. Даже дебил, веривший в "ржавые танки Путина" не сможет не задуматься после новостей о бомбежке террористов ИГИЛ в Сирии. Или после новости о запуске новой русской ракеты. Или после проведения чемпионата по футболу. Ведь поедут посмотреть и посмотрят не только футбол
я оптимист, и когда (если) Россия обгонит ЕС по уровню жизни, каклы сами закопают правосеков и станут в очередь на вступление в ТС.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 21:44:53 |
Цитата: grizzly от 02.10.2015 20:25:44
Ситуацию нужно смотреть в динамике, а не в статике. Если среднедушевой ВВП соответствует Чаду, то и уровень жизни будет соответствовать Чаду. А в нем никаких детских садов не предусматривается.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 14:14:11 |
Цитата: Боярин от 02.10.2015 11:10:02
У меня мелькнула шальная мысля, что наши с тремя лярдами тянули до последнего чтобы забрать натурой все самое нужное себе и не дать пагтнегам.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 14:27:03 |
Тянули, чтобы пагтнёгов обвинили в дефолте. А 3 ярда-это понты.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 окт 2015 14:43:08 |
Это не шальная мысль , а вполне себе реалии . Рогозин с командой рассекал по Украине и осматривал производства параллельно с началом выделения 15 ярдов зелени .Т. е . никто уже тогда не надеялся , что хохлы смогут вернуть кредит .
Нужно было застолбиться на этой почве .
Это одна из причин майданного обострения , ибо пингвинцы уже тогда поняли , что мы их переигрываем и Янука надо задвигать .Но увлеклись и потеряли Крым . Сейчас теряют Донбасс с мутной перспективой по всей Украине .