Ордило, Днр, Лугандон

Цитата: Rom4eg от 15.10.2015 07:44:52ОРДИЛО,ДНР,ЛУГАНДОН...Мне все равно,как называется этот поезд,главное,что он едет ДОМОЙ!

Цитата: Rom4eg от 15.10.2015 07:44:52

 

При всей неблагозвучности ОРДИЛО в первых двух буквах, ОР = Отдельные Районы,  есть глубокое подчеркивание как минимум незавершенности конструкции и несовершенства нынешних временных границ.

• +0.94 / 15

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 09:09:37При всей неблагозвучности ОРДИЛО в первых двух буквах, ОР = Отдельные Районы,  есть глубокое подчеркивание как минимум незавершенности конструкции и несовершенства нынешних временных границ.

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 09:09:37

 

По моему, всё просто. Сейчас - ДНР и ЛНР.
ОРДИЛО мы станем, когда полностью выполнят минские соглашения.

• +0.28 / 8

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11По моему, всё просто. Сейчас - ДНР и ЛНР.
ОРДИЛО мы станем, когда полностью выполнят минские соглашения.

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11

 

Т.е., никогда, так как Киев минские соглашения не выполнит никогда от слова НИКОГДА.  А далее возможны варианты, при которых термин отомрет сам собой.

• +0.74 / 12

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 10:15:29Т.е., никогда, так как Киев минские соглашения не выполнит никогда от слова НИКОГДА.  А далее возможны варианты, при которых термин отомрет сам собой.

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 10:15:29

 

Не всё так однозначно(ц). Есть мнение, что открытие Гаагским судом дела против Мишико, причём именно сейчас, есть весьма тонкий намёк Пеце, причём намёк именно на то, что Минск придётся выполнять полностью.

• +0.19 / 2

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11По моему, всё просто. Сейчас - ДНР и ЛНР.
ОРДИЛО мы станем, когда полностью выполнят минские соглашения.

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11

 

Если честно, Лина, - я становлюсь все больше оптимистом с каждой неделей, что Минские соглашения будут выполнены, в определенном конечно формате. И думаю Киев в негласных согласованиях с ЛНР продвинулся гораздо дальше,чем многие подозревают. Очень вероятно, что полноценных боевых действий на Донбасса, как в январе, мы уже не увидим никогда.

Отношение к Плотницкому  в Украине не столь непримиримое, как к некоторым другим фигурам, если смотреть прагматически, - то он в очень многих вопросах устраивает Киев.

Он придушил казачью вольницу по возможности. Десятки фанатиков, которые сносили украинскую власть под малореалистичными лозунгами народовластия, жизни без олигархов, увлекая за собой население - либо переехали на тот свет, либо сидят на подвалах, либо свалили в РФ устраивать личную жизнь.

Из Антрацита налажены стабильные поставки угля, по вполне приемлимым ценам, без пафоса и пиара, - как это делает Захарченко. Алчевский меткомбинат начал понемногу работать, налоги платятся в Киев, продукция вывозится в Днепропетровск по ж.д. - и далее возможно идет на экспорт, принося Украине валюту. Сотни единиц подвижного состава, грузовых вагон вывезены в Украину, -  за откат по цене металлолома. То есть человек вполне договороспособен, он со своей Прокуратурой выполняет ту работу, которую пришлось бы выполнять СБУ, в условиях когда 90% населения нелояльно. Гораздо легче договориться с Плотницким, чем силой водворять украинскую власть в Луганске.

Предложение Дейнего по границе было услышано кем надо. Что предложил  экс-депутат Партии Регионов? "Ребята, дайте нам от имени Киева легитимность, мы обеспечим здесь порядок, средства собираемые с ЛНР поделим с вами пополам, а кадровый состав органов государственной власти будем наполнять в соответствии с некоторыми пропорциями, хотите 20%?. За это мы формально признаем себя частью Украины, и будем руководить частью Луганской области как бы по согласованию с Киевом, - если нам будут даны гарантии что мы все останемся на своих местах".

Выборы в ЛНР назначили на февраль,и на мой взгляд в середине января стороны откроют карты - мол порешали. Прокуратура ЛНР получит корочки украинской прокуратуры, гос. зарплаты и прочий соц. пакет, и продолжит свою незатейливую работу. Погран.служба на 60-80% будет состоять из нынешних кадров ЛНР, они будут разбавлены замами в виде наблюдателей от Киева, возможно добавят некоторых компромиссных фигур - устраивающих всех, - например бывших работников погранслужбы, которые ушли на пенсию лет 5 назад, - служили Киеву но были местными, и в событиях последнего времени участия не принимали.

Отдавая преимущество ЛНР в кадровом наполнении, - нынешние власти Украины отыграют свое ставя условия по контролю финансовых потоков, в том числе теневых, 50 на 50 как минимум. Плотницкий и его группа видятся вполне прагматичными людьми, - способными обеспечить подобные договоренности.

Далее, в начале февраля, украинский ЦИК проводит все необходимые процедуры, типа согласовывает состав комиссий, - и в ЛНР проводятся выборы. Побеждают - те кто и должен, - бывшие люди Ефремова, частично даже Королевской. В том что они и дальше будут рулить областью, - нет ничего крамольного, и 7 лет назад, и 4 года назад они точно так же грабили ее под видом украинской власти.  
Населению, в качестве конфеты - обеспечат снижение цен на продукты - на 25-40%, под выборы Киев снимет блокаду, - регион наводнят дешевым продовольствием. Все кто начнет говорить, мол слили, за что боролись, - окажется на подвале, - и этих говорливых идеалистов быстро приструнят, плюс пойдет рост торговли, запуск целого ряда предприятий, - так что вкупе с удешевлением товаров широким слоям населения дадут ощутить преимущества мира. Ну и в образовании, сфере использования русского языка ЛНР дадут все плюшки и свистелки, которые они захотят.

В ДНР подобный сценарий пока не просматривается, и судя по всему из-за этого там выборы и назначили аж на апрель. В Луганске уже будут дешевые продукты, начнут массово набирать людей работать на заводы, откроют свои филиалы коммерческие банки, а в Донецке в марте еще будет нынешняя канитель, и видимо только к апрелю можно будет провернуть подобное как в ЛНР. 

Захарченко не видится сейчас Украине фигурой которая усиливает свои позиции. Пургина и Александрова снимали вроде как люди Пушилина, со стороны кажется что усиливается Пушилин, а Захарченко   стоял в стороне, его ограничивают в маневре, забирают контроль над тяжелым вооружением. Выстраивают вертикаль власти под "общественное движение Донецкая республика", которое должно сохранять полный контроль над ситуацией в переходной период, но Захарченко там не единоличный хозяин. В МГБ много случайных лиц, даже ставленники Антюфеева  встречаются. Ходаковского сейчас тоже пригибают к общей линии. 

В общем, - к апрелю структуру власти в ДНР как раз переформатируют, тут нет человека подобного Плотницкому, тут просто не с кем пока договариваться,  и Захарченко видится малоуправляемым даже кураторами идеалистом, а Пушилин, который Киев устраивает, пока не набрал нужный вес. Возможно, массовый возврат старых донецких кадров, людей Ахметова, и бывших регионалов, - в структуры ОД Донецкая Республика, переломит ситуацию, поможет установить тут четкую вертикаль, которой отдадут регион в кормление от имени Киева на условиях как с ЛНР.

В чем видит хитрость украинская сторона, и почему готова идти на такой сценарий? А секрет прост - особый статус по закону дается ровно на 36 месяцев. В Минских соглашениях написано, что Киев должен согласовать с представителями Донбасса изменения в Конституцию. Но там не сказано, с какими именно представителями Донбасса, - так что все согласования пройдут с властью военно-гражданских администраций на  части подконтрольной Украине, а не с ЛНР и ДНР, Запад моментально подвердит, что именно это и имелось ввиду, а России за невыполнение и затягивание грозят новые санкции. 

Да и конкретная  территория, которой дается особый статус - в законе очерчена очень смутно, есть некая линия, которой и дали особый статус, а имеется ли ввиду украинская часть Донбасса по одну ее сторону, или территории республик по другую - не сказано. 

• -2.49 / 69

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40Если честно, Лина, - я становлюсь все больше оптимистом с каждой неделей, что Минские соглашения будут выполнены, в определенном конечно формате. И думаю Киев в негласных согласованиях с ЛНР продвинулся гораздо дальше,чем многие подозревают. Очень вероятно, что полноценных боевых действий на Донбасса, как в январе, мы уже не увидим никогда.

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40

 

Дукалис в женском платье пишет портянки

• +0.82 / 22

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40Если честно, Лина, - я становлюсь все больше оптимистом с каждой неделей, что Минские соглашения будут выполнены, в определенном конечно формате. И думаю Киев в негласных согласованиях с ЛНР продвинулся гораздо дальше,чем многие подозревают. Очень вероятно, что полноценных боевых действий на Донбасса, как в январе, мы уже не увидим никогда.

Отношение к Плотницкому  в Украине не столь непримиримое, как к некоторым другим фигурам, если смотреть прагматически, - то он в очень многих вопросах устраивает Киев.

Он придушил казачью вольницу по возможности. Десятки фанатиков, которые сносили украинскую власть под малореалистичными лозунгами народовластия, жизни без олигархов, увлекая за собой население - либо переехали на тот свет, либо сидят на подвалах, либо свалили в РФ устраивать личную жизнь.

Из Антрацита налажены стабильные поставки угля, по вполне приемлимым ценам, без пафоса и пиара, - как это делает Захарченко. Алчевский меткомбинат начал понемногу работать, налоги платятся в Киев, продукция вывозится в Днепропетровск по ж.д. - и далее возможно идет на экспорт, принося Украине валюту. Сотни единиц подвижного состава, грузовых вагон вывезены в Украину, -  за откат по цене металлолома. То есть человек вполне договороспособен, он со своей Прокуратурой выполняет ту работу, которую пришлось бы выполнять СБУ, в условиях когда 90% населения нелояльно. Гораздо легче договориться с Плотницким, чем силой водворять украинскую власть в Луганске.

Предложение Дейнего по границе было услышано кем надо. Что предложил  экс-депутат Партии Регионов? "Ребята, дайте нам от имени Киева легитимность, мы обеспечим здесь порядок, средства собираемые с ЛНР поделим с вами пополам, а кадровый состав органов государственной власти будем наполнять в соответствии с некоторыми пропорциями, хотите 20%?. За это мы формально признаем себя частью Украины, и будем руководить частью Луганской области как бы по согласованию с Киевом, - если нам будут даны гарантии что мы все останемся на своих местах".

Выборы в ЛНР назначили на февраль,и на мой взгляд в середине января стороны откроют карты - мол порешали. Прокуратура ЛНР получит корочки украинской прокуратуры, гос. зарплаты и прочий соц. пакет, и продолжит свою незатейливую работу. Погран.служба на 60-80% будет состоять из нынешних кадров ЛНР, они будут разбавлены замами в виде наблюдателей от Киева, возможно добавят некоторых компромиссных фигур - устраивающих всех, - например бывших работников погранслужбы, которые ушли на пенсию лет 5 назад, - служили Киеву но были местными, и в событиях последнего времени участия не принимали.

Отдавая преимущество ЛНР в кадровом наполнении, - нынешние власти Украины отыграют свое ставя условия по контролю финансовых потоков, в том числе теневых, 50 на 50 как минимум. Плотницкий и его группа видятся вполне прагматичными людьми, - способными обеспечить подобные договоренности.

Далее, в начале февраля, украинский ЦИК проводит все необходимые процедуры, типа согласовывает состав комиссий, - и в ЛНР проводятся выборы. Побеждают - те кто и должен, - бывшие люди Ефремова, частично даже Королевской. В том что они и дальше будут рулить областью, - нет ничего крамольного, и 7 лет назад, и 4 года назад они точно так же грабили ее под видом украинской власти.  
Населению, в качестве конфеты - обеспечат снижение цен на продукты - на 25-40%, под выборы Киев снимет блокаду, - регион наводнят дешевым продовольствием. Все кто начнет говорить, мол слили, за что боролись, - окажется на подвале, - и этих говорливых идеалистов быстро приструнят, плюс пойдет рост торговли, запуск целого ряда предприятий, - так что вкупе с удешевлением товаров широким слоям населения дадут ощутить преимущества мира. Ну и в образовании, сфере использования русского языка ЛНР дадут все плюшки и свистелки, которые они захотят.

В ДНР подобный сценарий пока не просматривается, и судя по всему из-за этого там выборы и назначили аж на апрель. В Луганске уже будут дешевые продукты, начнут массово набирать людей работать на заводы, откроют свои филиалы коммерческие банки, а в Донецке в марте еще будет нынешняя канитель, и видимо только к апрелю можно будет провернуть подобное как в ЛНР. 

Захарченко не видится сейчас Украине фигурой которая усиливает свои позиции. Пургина и Александрова снимали вроде как люди Пушилина, со стороны кажется что усиливается Пушилин, а Захарченко   стоял в стороне, его ограничивают в маневре, забирают контроль над тяжелым вооружением. Выстраивают вертикаль власти под "общественное движение Донецкая республика", которое должно сохранять полный контроль над ситуацией в переходной период, но Захарченко там не единоличный хозяин. В МГБ много случайных лиц, даже ставленники Антюфеева  встречаются. Ходаковского сейчас тоже пригибают к общей линии. 

В общем, - к апрелю структуру власти в ДНР как раз переформатируют, тут нет человека подобного Плотницкому, тут просто не с кем пока договариваться,  и Захарченко видится малоуправляемым даже кураторами идеалистом, а Пушилин, который Киев устраивает, пока не набрал нужный вес. Возможно, массовый возврат старых донецких кадров, людей Ахметова, и бывших регионалов, - в структуры ОД Донецкая Республика, переломит ситуацию, поможет установить тут четкую вертикаль, которой отдадут регион в кормление от имени Киева на условиях как с ЛНР.

В чем видит хитрость украинская сторона, и почему готова идти на такой сценарий? А секрет прост - особый статус по закону дается ровно на 36 месяцев. В Минских соглашениях написано, что Киев должен согласовать с представителями Донбасса изменения в Конституцию. Но там не сказано, с какими именно представителями Донбасса, - так что все согласования пройдут с властью военно-гражданских администраций на  части подконтрольной Украине, а не с ЛНР и ДНР, Запад моментально подвердит, что именно это и имелось ввиду, а России за невыполнение и затягивание грозят новые санкции. 

Да и конкретная  территория, которой дается особый статус - в законе очерчена очень смутно, есть некая линия, которой и дали особый статус, а имеется ли ввиду украинская часть Донбасса по одну ее сторону, или территории республик по другую - не сказано.

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40

 

 "Пять за изобретательность и два по физике..."(с). Для того, чтобы данный сценарий реализовался необходимо два условия:
1. Власть Порошенко должна дожить до февраля-апреля, что возможно только если радикальные элементы во власти во главе с кролем будут слиты в унитаз. 
2. Экономика БУ к этому сроку должна остановить свое пикирование в проявить хотя бы скромные признаки выздоровления. 
После выполнения этих условий - "...это будет уже другая Украина.."    

• +0.20 / 3

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40Если честно, Лина, - я становлюсь все больше оптимистом с каждой неделей, что Минские соглашения будут выполнены, в определенном конечно формате. И думаю Киев в негласных согласованиях с ЛНР продвинулся гораздо дальше,чем многие подозревают. Очень вероятно, что полноценных боевых действий на Донбасса, как в январе, мы уже не увидим никогда.

В чем видит хитрость украинская сторона, и почему готова идти на такой сценарий? А секрет прост - особый статус по закону дается ровно на 36 месяцев. В Минских соглашениях написано, что Киев должен согласовать с представителями Донбасса изменения в Конституцию. Но там не сказано, с какими именно представителями Донбасса, - так что все согласования пройдут с властью военно-гражданских администраций на  части подконтрольной Украине, а не с ЛНР и ДНР, Запад моментально подвердит, что именно это и имелось ввиду, а России за невыполнение и затягивание грозят новые санкции. 

Да и конкретная  территория, которой дается особый статус - в законе очерчена очень смутно, есть некая линия, которой и дали особый статус, а имеется ли ввиду украинская часть Донбасса по одну ее сторону, или территории республик по другую - не сказано.

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 13:00:40

 

Интересно на Украине логикой еще пользуются?
Во всем вашем посте нет ответа на вопрос: в чем тут российский интерес? Вы думаете конфликт с ЕС и США, взаимные санкции ит.д. и т.п. существуют ради того, чтобы люди Ефремова и т.д. "кормились" с территории ЛДНР? Вам кажется логичным, что украинская сторона может используя детскую по-сути хитрость обвести всех вокруг пальца?
Вот вам мой прогноз: вероятно на 80%, что Украина не примет необходимых законов к февралю и минские договоренности будут перенесены на конец 2016 года, а затем 2017 и т.д., в процессе произойдет интеграция ЛДНР в российское экономическое и социальное поле, люди получат гражданство и в конце -концов проведут референдум о вхождении в РФ. Если необходимые законы примут с вероятностью 20% и они устроят ЛДНР, то после проведения выборов начнутся переговоры о передаче контроля за границей "по согласованию" с ЛДНР, условия ЛДНР будет- постоянное присутствие только пограничников без ВС и присутствие милиции ЛДНР. В законе об особом статусе будет прописано о особых отношениях ЛДНР с Россией и запрет на перекрытие границы. Т.о. территория ЛДНР будет контролироваться милицией ЛДНР, на границе будут стоять пограничники Украины и милиция ЛДНР, в случае шухера пограничников за 2 часа выкинут.

• +0.49 / 11

Цитата: Петр+ от 15.10.2015 14:41:09Интересно на Украине логикой еще пользуются?
Во всем вашем посте нет ответа на вопрос: в чем тут российский интерес? Вы думаете конфликт с ЕС и США, взаимные санкции ит.д. и т.п. существуют ради того, чтобы люди Ефремова и т.д. "кормились" с территории ЛДНР? Вам кажется логичным, что украинская сторона может используя детскую по-сути хитрость обвести всех вокруг пальца?

Цитата: Петр+ от 15.10.2015 14:41:09

 

Интерес России - не интегрировать ДНР и ЛНР, а просто использовать как инструмент влияния на Киев. В первую очередь, - для того чтобы не допустить интеграции оставшейся части территории Украины в НАТО. 
А также используя ДНР и ЛНР влиять непосредственно на внутриукраинские процессы. Простой пример, в летних предложениях по изменению Конституции Украины, там помимо пункта о внеблоковости были  еще такие изменения

Цитата: ЦитатаСтатья 128. Все другие судьи, кроме судей Конституционного Суда Украины, избираются Верховной Радой Украины бессрочно, в порядке, установленном законом.

Председатель Верховного Суда Украины избирается на должность и освобождается от должности путем тайного голосования Пленумом Верховного Суда Украины в порядке, установленном законом.

ЛНР и ДНР что,больше делать нечего как вмешиваться в порядок назначения судей на остальной территории Украины? Какое им дело до нынешнего порядка избрания, а главное увольнения судей, они ради этого проливали кровь, или ради своей независимости? 

Так вот этот пункт и есть интерес России - США готовят очередную реформу, они подчинили себе СБУ, переформатировали МВД и создали новую полицию, на очереди Прокуратура и суды. Суды - это прямой интерес Медведчука, Кивалова, - Киев не стесняясь в средствах пытается разогнать прежний судейский корпус, идет на хитрости и нарушения закона, а они как тараканы вновь пролезают обратно - восстанавливаясь через суд, используя коллективную поруку и покрывательство.  Судей принимавших наиболее одиозные решения при Януковиче еле-еле выдавливают из системы, при том что США готовят новый судейский корпус, раздавая им дипломы от университета штата Мичиган, чтобы типа на "конкурсной основе" назначить их судьями в рамках специальных комиссий - а всех старых уволить скопом.
А тут ЛНР  дает свои предложения в Конституцию Украины - которые оставляют прежнюю систему нетронутой, которые всех этих людей Медведчука и Кивалова оставляют на прежних местах.

Если бы РФ ставила себе цель интегрировать республики - она бы 
а) признала легитимность прошлогодних выборов, и перестала к месту и без сопровождать республики эпитетом "самопровозглашенные"
б) признала бы их независимость и суверенитет, как Абхазии и Ю.Осетии, в одностороннем порядке
в) или по крайней мере не заключала бы Минских соглашений, - которые дали повод на уровне ООН Западу утвердить, что ДНР и ЛНР - это отдельные районы областей и не более.

Непонятно вообще, зачем тогда РФ давала в феврале передышку Украине, - надо было выходить на границы областей, пользуясь моментом пока после Дебальцево и ДАПа ВСУ обескровлены и деморализованы, техника нуждается в ремонте и т.д. Учитывая что курс доллара на черном рынке к концу февраля был 38 - еще месяц боевых действий, до конца марта, мог  столкнуть Украину в реальный коллапс финансовой и банковской системы, даже если бы ВСН просто лупили бы из всех стволов в направлении Артемовска и Светлодарска.

• -1.13 / 38

Цитата: Афина-ЛТД от 15.10.2015 02:00:40

Если честно, Лина, - я становлюсь все больше оптимистом с каждой неделей, что Минские соглашения будут выполнены, в определенном конечно формате. И думаю Киев в негласных согласованиях с ЛНР продвинулся гораздо дальше,чем многие подозревают. Очень вероятно, что полноценных боевых действий на Донбасса, как в январе, мы уже не увидим никогда.


Вся ваша портянка мыслей и выводов, высосанных из пальца, упирается в один небольшой нюанс - ЧТО будем делать с той рекой крови, которая как коса прошлась по жителям Донбасса??? ! НИКОГДА уже Донбасс не будет хохляндией (да и той осталось очень недолго в современном виде) по одной простой причине - ЛЮДЯМ вы новые мозги и память не вложите! В ваших измышлениях столько нестыковок, что даже лень комментировать....только один факт, что Плотницкий абсолютно не является самостоятельной фигурой что то там решать и устраивать какие то терки БЕЗ согласования с ФСБ РФ разбивает ваши "логические" построения...

• +0.19 / 11

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11По моему, всё просто. Сейчас - ДНР и ЛНР.
ОРДИЛО мы станем, когда полностью выполнят минские соглашения.

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11

 

Т.е. - никогда?

• +0.03 / 1

Цитата: kypchak от 15.10.2015 18:58:36Т.е. - никогда?

Цитата: kypchak от 15.10.2015 18:58:36

 

Не надо так грустно .
 Цель - ничто .
Подписав соглашения , Порось поставил себе вилку . Или он их выполняет и его закопают , или его закопают просто так , между делом . Закапывать пока не торопятся , ни те , ни другие . (мы откровенно ржем в сторонке ) . Хунтеныш Кролег несет пургу параллельно и пожалуй будет скормлен хохлам первым , уж очень горласт и напрашивается .
 Ну , а кого мы будем нагибать следующим гадать пока не берусь , рано .

• +0.28 / 3

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 09:09:37При всей неблагозвучности ОРДИЛО в первых двух буквах, ОР = Отдельные Районы,  есть глубокое подчеркивание как минимум незавершенности конструкции и несовершенства нынешних временных границ.

Цитата: Dobryаk от 15.10.2015 09:09:37

 

"отдельные районы областей" - есть "глубокое подчёркивание" как минимум не признания республик ЛНР и ДНР, то есть никаких даже намёков о какой-то незаверёшённости и несовершенстве "нынешний границ" - просто непризнание существования принципиально каких либо иных образований кроме областей украины и их районов. 

• +0.22 / 3

Цитата: Vick от 15.10.2015 19:10:51"отдельные районы областей" - есть "глубокое подчёркивание" как минимум не признания республик ЛНР и ДНР, то есть никаких даже намёков о какой-то незаверёшённости и несовершенстве "нынешний границ" - просто непризнание существования принципиально каких либо иных образований кроме областей украины и их районов.

Цитата: Vick от 15.10.2015 19:10:51

 

Ну, так это с какой стороны поглядеть...

• +0.28 / 3