Были или нет американцы на Луне?
13,317,955 110,124
 

  чебуратор ( Слушатель )
21 окт 2015 13:35:01

Тред №1011083

новая дискуссия Дискуссия  405

По доказательствам.

Когда наши в 1959 запустили "Луну-2", Черток озаботился: "Надо чтобы пиндосы радовались вместе с нами!"
Сообщили англичанам, у которых был уникальный телескоп, траекторию, координаты, чтобы те могли отслеживать.
Англичане и пиндосы отследили и порадовались вместе с нами.
Никаких вопросов.
Вот так проверяется подлинность.
Пиндосы имели миллион возможностей снять все вопросы, как вариант, включили бы нашего Леонова в состав "Аполло-17"
Красиво, великодушно, благородно.
Советские дети аплодируют и восхищаются Америкой.
В реале такое потрясное шоу можно было бы сделать, однако, не сделали.
Вывод: Не было этих скачущих клоунов на Луне.
  • +0.11 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
21 окт 2015 15:10:58

Аналогичным образом осуществлялось слежение за Аполлонами из под Евпатории (40-м отдельным командно-измерительным комплексом (войсковая часть 81415), п. Витино).
Цитата: ЦитатаПиндосы имели миллион возможностей снять все вопросы, как вариант, включили бы нашего Леонова в состав "Аполло-17"

Красиво, великодушно, благородно.
Советские дети аплодируют и восхищаются Америкой.

Вам, видимо, действительно 15 лет. Полет Союза-Аполлона в 1975 считался почти невозможным, а в 60-е все больше о Карибском кризисе думалось.
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
22 окт 2015 13:21:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
22 окт 2015 13:35:24

Для тех кому интересно.

Как «наши» следили за «Аполлонами»
http://metrolog.org.ua/man_in_moon-219
Отрывочек- «…Тем не менее, в ноябре 2004 года автор обратился с аналогичным вопросом к ещё одному компетентному современнику тех событий. Генерал-лейтенант, заслуженный испытатель космической техники, а в то время помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В. по военному кратко заявил следующее: «Данных по телеметрии полётов „Аполлонов“ нет». И пояснил, что «Сатурн-5» не был ракетой военного назначения.
 Косвенным подтверждением этого заключения являются дневники генерала Каманина [6]. В них очень много внимания уделено техническим аспектам лунной гонки, но о том, что военные как-то следили своими техническими средствами за полётами «Аполлонов» – ни слова….»
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
22 окт 2015 14:06:47

Можно было начальнку ГАБТУ задать аналогичный вопрос с аналогичным ответом, ну или командующему Северным флотом. Веселый Тем более, что ответил фигурант - данных по  телеметрии  не имеем. А по траекторным измерениям и радиообмену - имеем. (С телеметрией он еще и лукавит - нету не телеметрии, а средств ее расшифровки - протокола и весовых/масштабных коэффициентов). И с Каманиным все просто - центры космической связи работали не в интересах "военных", а в интересах самого "Каманина". Поэтому у военных с иховыми СПРН действительно по американским аппаратам данных не было и не могло быть. Вы когда читаете мемуары советских деятелей, особенно выпущенные еще во времена СССР, то четко понимайте, что бОльшая часть мемуаров это попытка "обойти" те вопросы и темы, которые находятся под режимом секретности. И если нельзя просто "обойти", и приходится упоминать, то далее начинается полная пурга и деза.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
23 окт 2015 12:30:39

Да, конечно, к мемуарам нужно относится... скажем так - критически. 
По большому счёту - это не доказательство чего либо.
А на какие источники опираетесь вы, раз утверждаете что наши следили с помощью радиотелескопа за полётом Аполлонов?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 окт 2015 13:21:22

Правильно. Поэтому всегда надо рассматривать техническую состоятельность того или иного воспоминания, помогает отсеить шелуху и понять о чем писать не стали..


Цитата: ЦитатаА на какие источники опираетесь вы, раз утверждаете что наши следили с помощью радиотелескопа за полётом Аполлонов?

На те же самые воспоминания очевидцев и участников. Например, Новости космонавтики № 8 за 2005 г.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
23 окт 2015 13:52:47

Надо понимать, что эти воспоминания самые что ни на есть "правдивые". Улыбающийся
Но если серьёзно, то мы не располагаем материалами подверждающих факт слежения за Аполлонами так и материалами опровергающих это.
Значит  этот аргумент в доказательствах пребывания американцев на Луне,  не работает.
Может у вас есть какой нибудь другой "убойный" аргумент 100% доказывающий американские лунные подвиги?
Или основываясь на мемуарах "советских партийцев" будете считать факт слежения стопудово доказанным ?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
27 окт 2015 11:58:14


Вы издеваетесь над современной научной методологией, Вы выдвигаете  тезис  - Вам его и  доказывать. Я же ссылаюсь на факт. Подмигивающий
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
27 окт 2015 14:46:23

Если не сложно...
Уточните на какой такой факт вы ссылаетесь?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
27 окт 2015 15:45:21


На факты полетов американцев на Луну. Подмигивающий Вы хотите их оспорить - оспаривайте. Почему факт? - ну не будет же Большая советская энциклопедия обманывать. Подмигивающий : "«А.-11» с экипажем в составе Н. Армстронга (командир корабля), М. Коллинза (пилот основного блока корабля — «Колумбия»), Э. Олдрина (пилот лунной кабины корабля «Орёл») совершил исторический полёт с высадкой на Луну и возвращением на Землю. Запуск «А.-11» ракетой-носителем «Сатурн-5» произведён 16 июля 1969 со стартовой площадки полигона на мысе Кеннеди. Через 76 час после старта «А.-11» вышел на начальную селеноцентрическую орбиту с высотой периселения 112 км и высотой апоселения 314 км. В результате маневрирования и под влиянием аномалий гравитационного поля Луны орбита стала круговой с высотой 111 км. Армстронг и Олдрин перешли в лунную кабину и отстыковались от основного блока корабля. Лунная кабина, пилотируемая Армстронгом, успешно прилунилась 20 июля на освещенной Солнцем поверхности на экваторе в юго-западной части Моря Спокойствия, у края кратера (0°41'15» сев. широты и 23,26° вост. долготы). 21 июля на поверхность Луны ступил первый человек — Нил Армстронг, а через 20 мин к нему присоединился Эдвин Олдрин."
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2015 22:26:07

А в Деда Мороза Вы тоже верите? (ну не будут же родители обманывать). А детей, если они у Вас есть, у аиста заказывали, или в капусте искали?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
30 окт 2015 13:38:02

Не будьте наивны.
Включайте хотя бы иногда голову.
А то в самой первой энциклопедии утверждалось что Земля плоская, и что нам теперь делать?
А вот скажите - если текст в БСЭ о Аполлоне изменится на противоположный вы также примете это на веру?
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 окт 2015 16:46:03

Я листал БСЭ первой редакции, Вы лжоте. Что Вам делать - не знаю.
Когда изменится - событие перестанет быть фактом, но пока не изменилось - оно факт и если хотите опровегнуть - опровеграйте.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
31 окт 2015 09:38:19

Успокойтесь...
Полёт американцев на Луну это вовсе не факт а американские хотелки.
Конечно, американцам  очень  бы хотелось чтоб это был факт, но окромя "картины маслом" у них ничего нет!
Продолжайте листать БСЭ. Улыбающийся
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
  BomBarDir ( Слушатель )
22 окт 2015 12:08:07


К проверке подлинности это не имеет никакого отношения. К подгонке "аргумента" под заранее сделанный вывод это имеет самое прямое отношение.
О том, что при таком подходе нарушены правила логики, вообще промолчу. Приведу лишь примеры такого подхода...самые свежие и что из этого получается.

Итак, катастрофа Боинга в Донбасе летом прошлого года. Пиндосы всё "отследили" и ещё до начала расследования заявили, что виновата Россия. Теперь целый год мы имеем возможность наблюдать как идёт проверка подлинности подгонка "аргумента" под заранее сделанный вывод.

Ещё...операция в Сирии. Озаботились, предупредили пиндосов за 2 недели. Проверяя "подлинность" всеми своими "телескопами" по твоим правилам, они ещё до начала авианалётов на бандюков они заявили о гибели детей от русских бомб...потом бомбим не туда, бомбим не тех, ракеты падают на полдороге, ну и прочее...

И ещё, а как же знаменитая опровергательская теория о сговоре США и СССР о прикрытии Афёры Аполлон? Следуя ей, проверить подлинность предлагаемым тобой способом совершенно невозможно, бо сговор! Под столом

Выводы из своих правил проверки "подлинности"делай сам.


Цитата
Пиндосы имели миллион возможностей снять все вопросы, как вариант, включили бы нашего Леонова в состав "Аполло-17"
Красиво, великодушно, благородно.
Советские дети аплодируют и восхищаются Америкой.



Ды нашу делегацию, приглашённую америкосами на старт Аполлона как почетных гостей, ЦК не выпустило даже на старт. О каком совместном полёте в таких условиях вообще могла идти речь?

Опять же следуя теории сговора США и СССР по прикрытию Аферы, Леонов должен был быть всенепременно членом экипажа. Чтобы подтвердить "подлинность" в точном соответствии с твоим подходом. Под столом

В общем, или лыжи не едут или вы (опроверги) с логикой не дружите. Под столом

Цитата
В реале такое потрясное шоу можно было бы сделать, однако, не сделали.
Вывод: Не было этих скачущих клоунов на Луне.


Тут про твою кривую логику.

Под столом
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
22 окт 2015 13:23:17

Бомбардир, ты похож на свой любимый смайлик - такой же умный и эмоциональный.

Договорняк по Луне, естественно, был, на уровне политбюро ЦК.
С трудом представляю, что герой Советского Союза Алексей Леонов согласился бы сыграть роль скачущего клоуна в сериале Стенли Кубрика,
и что Брежнев дал бы на это согласие.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1011082
Тред №1011084 >>