Тред №1012654

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31Наверное, сюда. 
Радость то какая!!
В Екатеринбурге откроют Президентский центр имени Бориса Ельцина. На церемонию открытия приглашен Владимир Путин, свое участие подтвердил Дмитрий Медведев. Также в Екатеринбург позвали бывших лидеров стран СНГ, Европы и двух президентов США

Мне вот интересно, как это сочетается с внешней политикой у нашего руководства? Вот у Ельцина было всё органично. Югославию сдал. Уверен, что и Сирю тоже сдал бы и Крым был бы "ненаш".

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31

 

на числовой оси есть отрицательные числа 
представьте математику без этой части 
поэтому для контраста или как не надо было и для контраста 
формально ебн был президент, так пусть и будет таковым 
всего то уважение к своему прошлому 

• -0.01 / 5

Цитата: стрелок от 25.10.2015 15:44:09на числовой оси есть отрицательные числа 
представьте математику без этой части 
поэтому для контраста или как не надо было и для контраста 
формально ебн был президент, так пусть и будет таковым 
всего то уважение к своему прошлому

Цитата: стрелок от 25.10.2015 15:44:09

 

Вот Сталин был руководителем страны. И не самым последним и признанных мировых лидеров держав.
Возможен ему не такой хоть масштабный памятник?
А почему?
Или тут не нужно уважение к нашему прошлому? Тут рыбу заворачиваем?
А может потому, что результаты правления несколько иные?
И на фоне Ельцина нынешние вроде как ничего выглядят. А вот на фоне Сталина...
Да, политика и история всё же не математика. Ежели ставить памятники отрицательным величинам, то это означает, что отрицательная величина принимается за образец, а положительная напротив.
Когда остальным предателям российской Империи начнём памятники ставить? Ну, там лжедмитрию к примеру..
п.с. 9 миллиардов на монумент не жалко? В условиях то кризиса?

• +0.27 / 8

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:58:08Вот Сталин был руководителем страны. И не самым последним и признанных мировых лидеров держав.
Возможен ему не такой хоть масштабный памятник?
А почему?
Или тут не нужно уважение к нашему прошлому? Тут рыбу заворачиваем?
А может потому, что результаты правления несколько иные?
И на фоне Ельцина нынешние вроде как ничего выглядят. А вот на фоне Сталина...
Да, политика и история всё же не математика. Ежели ставить памятники отрицательным величинам, то это означает, что отрицательная величина принимается за образец, а положительная напротив.
Когда остальным предателям российской Империи начнём памятники ставить? Ну, там лжедмитрию к примеру..
п.с. 9 миллиардов на монумент не жалко? В условиях то кризиса?

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:58:08

 

слова вы умееете говорить , а что с того? 
какой то клубок несуразиц 
к примеру, если бы сталин был руководителем иной страны , то был бюы он таким великим и могучим? 
ко всему ебн худо бедно выбирал народ на выборах, а сталина выбирала кучка убийц РИ 
так что по факту получается что сссровским ныне памятники ставить не будут, потому что по отношению к России оне чужие и чуждые 
я не про всех, а по крайней мере про высших 
или на памятник горбачеву будем собирать? 
ват памятник Императору в Москве недавно поставили, снесенный большевиками - это ура 
так что ебн пусть стоит , хотя бы потому что я за него тогда голосовал

• -0.08 / 7

Цитата: стрелок от 25.10.2015 16:11:50слова вы умееете говорить , а что с того? 
какой то клубок несуразиц 
к примеру, если бы сталин был руководителем иной страны , то был бюы он таким великим и могучим? 
ко всему ебн худо бедно выбирал народ на выборах, а сталина выбирала кучка убийц РИ 
так что по факту получается что сссровским ныне памятники ставить не будут, потому что по отношению к России оне чужие и чуждые 
я не про всех, а по крайней мере про высших 
или на памятник горбачеву будем собирать? 
ват памятник Императору в Москве недавно поставили, снесенный большевиками - это ура 
так что ебн пусть стоит , хотя бы потому что я за него тогда голосовал

Цитата: стрелок от 25.10.2015 16:11:50

 

Либералы типа Вас, что пришли к власти ещё лучше слова умеют говорить. Что с того?
Скажете не либерал? Но выделенные слова Вас характеризуют именно так. Сколько я подобного начитался в период "гласности" и перестройки..
И значит СССР-овские памятники для сегодняшней России чужие? Для высших. То есть те, кто у власти их не признают?
А как же величайшая геополитическая катастрофа?
Когда начнёте уничтожать памятники Гагарину, Короленко.... А там и до памятников героям ВОВ не далеко.
Ведь правда же? Сталин же по вашему, либеральному хуже Гитлера и за все годы Советской Власти нам нужно каяться и каяться. К этому призывает Пивоваров, Федотов, будучи советником президента России по правам человека.
Десталинизация, десоветизация.
Только на этом не остановятся. Денацификация со всеми прелестями. Этого хотите?
Но спасибо за столь незамутнённый взгляд ненавистника России. Пишите. Чем больше либераст пишет, тем больше он сам про себя говорит.

• +0.18 / 9

Цитата: zavbor от 25.10.2015 16:25:10Либералы типа Вас, что пришли к власти ещё лучше слова умеют говорить. Что с того?
Скажете не либерал? Но выделенные слова Вас характеризуют именно так. Сколько я подобного начитался в период "гласности" и перестройки..
И значит СССР-овские памятники для сегодняшней России чужие? Для высших. То есть те, кто у власти их не признают?
А как же величайшая геополитическая катастрофа?
Когда начнёте уничтожать памятники Гагарину, Короленко.... А там и до памятников героям ВОВ не далеко.
Ведь правда же? Сталин же по вашему, либеральному хуже Гитлера и за все годы Советской Власти нам нужно каяться и каяться. К этому призывает Пивоваров, Федотов, будучи советником президента России по правам человека.
Десталинизация, десоветизация.
Только на этом не остановятся. Денацификация со всеми прелестями. Этого хотите?
Но спасибо за столь незамутнённый взгляд ненавистника России. Пишите. Чем больше либераст пишет, тем больше он сам про себя говорит.

Цитата: zavbor от 25.10.2015 16:25:10

 

мне нравится ваша словесная бессильная злоба 
браво и бис 
и погромче кричите свое вечное - держи вора
 Сталин -Верховный главнокомандующий СССР 
или у вас иное мнение ? 
а кто хуже - Сталин или Гитлер, то я не есть глиста что б сравнивать говна хозяев и высказывать сие мнение 
мож вам ответ известен ?
я

• -0.08 / 5

Цитата: стрелок от 25.10.2015 16:37:41мне нравится ваша словесная бессильная злоба 
браво и бис 
и погромче кричите свое вечное - держи вора
 Сталин -Верховный главнокомандующий СССР 
или у вас иное мнение ? 
а кто хуже - Сталин или Гитлер, то я не есть глиста что б сравнивать говна хозяев и высказывать сие мнение 
мож вам ответ известен ?
я

Цитата: стрелок от 25.10.2015 16:37:41

 

Ваши слова?

Цитата: Цитатаа сталина выбирала кучка убийц РИ 

И Сталин с маленькой. И на минуточку, РИ убивали в февральскую. 
Что советские памятники для руководства страны чужие, Вы сказали?
Мне нравится, когда белоленточника прижмёшь его же словами, он вертится, как... (сами знаете).
И злоба не у меня, а у подобных Вам, кому не нравится, что РИ становится опять сверхдержавой.
Ельцин с Горбачёвым лишили её этого статуса. Сейчас медленно по крупицам восстанавливаем.
Почему считаю, что Вам это не нравится? Да потому, что Вы за увековечивание убийц РИ.
Как можно желать величия страны и аплодировать тому, что ставят памятники убийцам этой же страны?
.
Прошу прощения за невольный переход на личность, но не часто на ГА встретишь столь непуганного либераста.
Хочется зафиксировать. А то гуляет такой белоленточник по веткам, скрывает за вроде правильными словами свою сущность. А тут новость как лакмусовая бумажка выявила.
Да и не оффтоп это. Речь идёт об отношению нашего руководства к убийце РИ в виде СССР. Мне это не нравится. Оппоненту - напротив.
В этом и разница.
Можно это оправдать политикой, зависимостью от Запада. Но на то они и политики. Мне же эти реверансы не нужны.

• +0.10 / 6

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:12:07к убийце РИ в виде СССР

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:12:07

 

Уважаемый, оттого, что кто-то как японец или какел твердит свои вернитесеверныетерритории хазпописят мантры - факты не изменятся.
Могильщик РИ - Февральская революция. Всякие там гучковы, львовы, милюковы, родзянки и керенские.
И отношение к ним легко определяется - как-то напряжно с поисками памятников этим личностям на территории одной шестой...
А РСФСР, затем СССР - могильщик этой самой буржуазной анархии, родившейся в феврале 1918.

• +0.02 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.10.2015 17:26:01Уважаемый, оттого, что кто-то как японец или какел твердит свои вернитесеверныетерритории хазпописят мантры - факты не изменятся.
Могильщик РИ - Февральская революция. Всякие там гучковы, львовы, милюковы, родзянки и керенские.
И отношение к ним легко определяется - как-то напряжно с поисками памятников этим личностям на территории одной шестой...
А РСФСР, затем СССР - могильщик этой самой буржуазной анархии, родившейся в феврале 1918.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.10.2015 17:26:01

 

Вы меня перепутали с моим как бы сказать оппонентом. Ибо на оппонента он явно не тянет.
Это для него Сталин - убийца РИ.

• -0.06 / 1

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:46:45Вы меня перепутали с моим как бы сказать оппонентом. Ибо на оппонента он явно не тянет.
Это для него Сталин - убийца РИ.

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:46:45

 

Нет, я к тому, что смысл бисер то рассыпать?
Фактам от этого ни горячо, ни холодно. И прошивка в эээ... верхней части тела, в просторечье именуемой головой, у "оппонента" не изменится.

• +0.06 / 1

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:12:07Ваши слова?

И Сталин с маленькой. И на минуточку, РИ убивали в февральскую. 
.

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:12:07

 

сталин для меня самый большой и удачный гопник в истории рода человеческого 
ну, так получилось , так сошлось и время и место и действующие лица , но это мое мнение 
поэтому с маленькой и без уважения 
он создал только то в чем знал толк- большую тюрьму, где все были сыты и оттого счастливы 
и еще оттого, что не убили их 
кто убивал РИ - было написано в школьных учебниках ссср, поэтому не повторяйтесь 
или по вашему ссср возродил РИ ? 
я полагаю, что прожрал тысячелетний накопленный потенциал РИ именно ссср 
вспомните 1990 год и суть бытия т.н. советского народа
мой отец с матерью вместе почти 90 лет трудового стажа 
итог жизни = 0 по материальным ценностям 
куда делся итог их жизней ? 
ко всему материя не исчезает , значит кто то поимел 
жуть 
в ссср надо вычленять паразитическую суть правящей верхушки и надрывную жажду жизни низов, которые корячились , что просто дотянуть до получки 

• -0.15 / 8

Цитата: стрелок от 25.10.2015 17:36:07сталин для меня самый большой и удачный гопник в истории рода человеческого 
ну, так получилось , так сошлось и время и место и действующие лица , но это мое мнение 
поэтому с маленькой и без уважения 
он создал только то в чем знал толк- большую тюрьму, где все были сыты и оттого счастливы 
и еще оттого, что не убили их 
кто убивал РИ - было написано в школьных учебниках ссср, поэтому не повторяйтесь 
или по вашему ссср возродил РИ ? 
я полагаю, что прожрал тысячелетний накопленный потенциал РИ именно ссср 
вспомните 1990 год и суть бытия т.н. советского народа
мой отец с матерью вместе почти 90 лет трудового стажа 
итог жизни = 0 по материальным ценностям 
куда делся итог их жизней ? 
ко всему материя не исчезает , значит кто то поимел 
жуть 
в ссср надо вычленять паразитическую суть правящей верхушки и надрывную жажду жизни низов, которые корячились , что просто дотянуть до получки

Цитата: стрелок от 25.10.2015 17:36:07

 

Повторюсь. Как говорится "в этих интернетах" - пишите ещё.
На сталинскую ветку не желаете зайти, поделиться своими откровениями?
Вы и живы то потому лишь, что Сталин со своей командой смог создать промышленность, что переломила хребет Гитлеру.
План "Ост" напомнить? В 91 по сути произошла контр-революция. И проживаем мы частично до сих пор наследие СССР. 
А Иваны не помнящие родства - не имеют ни Родины, ни совести. Она у них отсутствует за ненадобностью.
И как интересно, Ваши родители лишились накоплений и пенсии по факту антисоветского переврорта либералами рыночниками, а виноват СССР.
Впрочем, у либерастов всегда виноват СССР. То, что в итоге произошло беспрецедентное ограбление РИ, в том числе и Ваших же родителей этими "реформаторами" - выше их понимания.
Для объединённого Запада - мы лишь территория для грабежа. Люди нужны лишь в качестве раб-силы.
И они не успокоятся, пока нас не уничтожат. И не важно, как назвать 1\6 суши. РИ, СССР, РФ. Нас не должно быть Точка.
И странно, что на ГА это кому то ещё нужно объяснять.
.
п.с. Дискуссию заканчиваю, время стоянки в порту подошло к концу.

• +0.30 / 9

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:57:57Вы и живы то потому лишь, что Сталин со своей командой смог создать промышленность, что переломила хребет Гитлеру.

Цитата: zavbor от 25.10.2015 17:57:57

 

я жив потому, что моя бабка приняла решение выйти замуж за красноармейца в тот миг, когда в станицу вошли большевики и ее младшую сестру бросили в яму с вшивым бельем 
та моя тете до утра кричала и померла 
если бы эта мразь сталин и Ко не были вообще в истории моей страны , то та тетя была бы жива и дети ее и жили бы намного лучше , чем те дармоеды. которым сталин и Ко отдавали наши жизни заради иховой1 геволюции 
хребет гитлеру  переломал Русский солдат , своими жизнями затушив костер этой заразы 
так что мою личную жизнь и кому я обязан я знаю получше вас  
что вы заканчиваете тут мусолить благость сср я вам благодарен 

• -0.17 / 8

Цитата: стрелок от 25.10.2015 18:08:56я жив потому, что моя бабка приняла решение выйти замуж за красноармейца в тот миг, когда в станицу вошли большевики и ее младшую сестру бросили в яму с вшивым бельем 
та моя тете до утра кричала и померла 
если бы эта мразь сталин и Ко не были вообще в истории моей страны , то та тетя была бы жива и дети ее и жили бы намного лучше , чем те дармоеды. которым сталин и Ко отдавали наши жизни заради иховой1 геволюции 
хребет гитлеру  переломал Русский солдат , своими жизнями затушив костер этой заразы 
так что мою личную жизнь и кому я обязан я знаю получше вас  
что вы заканчиваете тут мусолить благость сср я вам благодарен

Цитата: стрелок от 25.10.2015 18:08:56

 

Это не должно уйти на АУ. Только АС!!
А почему Ваш город Сталинград? Не порядок. Почему не Волгоград? Дитя перестройки.

• -0.03 / 3

Цитата: zavbor от 25.10.2015 18:25:43Это не должно уйти на АУ. Только АС!!
А почему Ваш город Сталинград? Не порядок. Почему не Волгоград? Дитя перестройки.

Цитата: zavbor от 25.10.2015 18:25:43

 

потому что в истории мой город записан как сталинград 
просто не переношу вранья 
вообще полагаю, что правомочны все имена бывшие у городов 
пусть каждый пишет как хочет 
я вот захотел именно так 
кстати, мне обещали премию за мое вранье в которое вы поверили
 расту 
вы у моего начальства в почете значится 
спасибо

• -0.02 / 2

Цитата: стрелок от 25.10.2015 18:35:18потому что в истории мой город записан как сталинград 
просто не переношу вранья 
вообще полагаю, что правомочны все имена бывшие у городов 
пусть каждый пишет как хочет 
я вот захотел именно так 
кстати, мне обещали премию за мое вранье в которое вы поверили
 расту 
вы у моего начальства в почете значится 
спасибо

Цитата: стрелок от 25.10.2015 18:35:18

 

Царицын. Не?

Так Вы тут за денежку пишете?

• -0.06 / 1

Цитата: стрелок от 25.10.2015 17:36:07сталин для меня самый большой и удачный гопник в истории рода человеческого 
ну, так получилось , так сошлось и время и место и действующие лица , но это мое мнение 
поэтому с маленькой и без уважения 
он создал только то в чем знал толк- большую тюрьму, где все были сыты и оттого счастливы 
и еще оттого, что не убили их 
кто убивал РИ - было написано в школьных учебниках ссср, поэтому не повторяйтесь 
или по вашему ссср возродил РИ ? 
я полагаю, что прожрал тысячелетний накопленный потенциал РИ именно ссср 
вспомните 1990 год и суть бытия т.н. советского народа
мой отец с матерью вместе почти 90 лет трудового стажа 
итог жизни = 0 по материальным ценностям 
куда делся итог их жизней ? 
ко всему материя не исчезает , значит кто то поимел 
жуть 
в ссср надо вычленять паразитическую суть правящей верхушки и надрывную жажду жизни низов, которые корячились , что просто дотянуть до получки

Цитата: стрелок от 25.10.2015 17:36:07

 

 Вы дяденька по моему больны.

• +0.34 / 14

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:58:08Вот Сталин был руководителем страны. И не самым последним и признанных мировых лидеров держав.
...............................
И на фоне Ельцина нынешние вроде как ничего выглядят. А вот на фоне Сталина...
............................................
Когда остальным предателям российской Империи начнём памятники ставить? Ну, там лжедмитрию к примеру..
...............................

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:58:08

 

1) Неоспоримо 
2) Сравнительный анализ экономических достижений ИВС и ВВП предоставите или так ...бла-бла-бла 
3) Про памятники предателям уточните у пургиняна 

Цитата: ЦитатаВозьмите для сравнения еще раз белогвардейцев. Они организовали Ледовый поход. Создали Добровольческую армию. Создали несколько крупных военных соединений (корниловцы, деникинцы, врангелевцы), лили кровь свою и чужую, отступали, о чем-то мечтали в эмиграции. И если потом даже пошли к Гитлеру, то всё же пошли умирать. Пошли не ради денег, а для того, чтобы отомстить, вцепиться в горло, как-то расквитаться.

у него же есть не менее прекрасное о нацистах. Так вот поинтересуйтесь у престарелой политпроститутки , когда она готова будет начать сбор средств на памятники белогвардейцам и их идеалам на службе у Гитлера , а так же енпосредственно немецким нацистам проявившим какую-то там стойкость. В его (пургиняна) статье речь ведь идет не о немецких солдатах, а именно о нацистах, что показательно 

• +0.05 / 9

Цитата: страх от 25.10.2015 23:50:44
..
3) Про памятники предателям уточните у пургиняна 

у него же есть не менее прекрасное о нацистах. Так вот поинтересуйтесь у престарелой политпроститутки , когда она готова будет начать сбор средств на памятники белогвардейцам и их идеалам на службе у Гитлера , а так же енпосредственно немецким нацистам проявившим какую-то там стойкость. В его (пургиняна) статье речь ведь идет не о немецких солдатах, а именно о нацистах, что показательно 

Цитата: страх от 25.10.2015 23:50:44

 

Во первых нужно давать ссылку откуда цитата

https://gazeta.eot.s…olzhenie-6


Во вторых, где в цитате вообще про памятник?

Кстати, чтобы понять о чем вообще речь, цитату хорошо бы расширить:

Цитата... Да, советская тема в «Сути времени» подается глубже, объемнее, нежели где-либо, в чьих-либо еще политических и концептуальных документах, теоретических построениях и так далее. Но не в этом главное. Главное в том, что из всех просоветских движений мы одни сказали не только о блеске, но и о нищете. А поскольку мы сказали об этом с позиции любви, то есть с горечью, а также с позиции преодоления, то мы фактически сказали об искуплении .
Потому что когда говорят так о блеске и нищете, то тем самым говорят об искуплении. Да, большинство просоветских людей — невротизированных, осуществляющих все возможные проекции, низводящих свое политическое поведение до элементарных политрефлексов, — проблемы искупления почему-то выводят за скобки. Им кажется, что им искупать нечего.

Между тем, речь надо вести о беспрецедентной постыдности финала советского проекта. О такой постыдности, равной которой нет в истории. Никто так героически не приходил на историческую сцену, как красные, и никто так постыдно с нее не уходил. Возьмите для сравнения еще раз белогвардейцев. Они организовали Ледовый поход. Создали Добровольческую армию. Создали несколько крупных военных соединений (корниловцы, деникинцы, врангелевцы), лили кровь свою и чужую, отступали, о чем-то мечтали в эмиграции. И если потом даже пошли к Гитлеру, то всё же пошли умирать. Пошли не ради денег, а для того, чтобы отомстить, вцепиться в горло, как-то расквитаться.
Что сделали коммунисты? Они ушли без боя. Коммунисты позорно сдали власть.

Беляки шли до конца, позднесоветские коммунисты оказались неспособны ни на что, они легли под криминальную буржуазию как подстилка.

Ни те ни другие памятника недостойны, это уже ваши придумки.

• +0.22 / 6

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 08:23:20..


Беляки шли до конца, позднесоветские коммунисты оказались неспособны ни на что, они легли под криминальную буржуазию как подстилка.

Ни те ни другие памятника недостойны, это уже ваши придумки.

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 08:23:20

 

Детский сад, младшая группа изучателей истории по инету.

Никто из них никуда не ложился, потому что они сами и были той самой настоящей криминальной буржуазией.
Я тут про Рашидова и его хлопковую рабовладельческую империю запостил. Bот они какие, кого то то из них тихонько придушили из конкурирующей команды, как этого хлопкороба, остальные подняли упавшее из рук героев знамя и понесли дальше.

• +0.26 / 8

Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 09:40:35
Детский сад, младшая группа изучателей истории по инету.

Никто из них никуда не ложился, потому что они сами и были той самой настоящей криминальной буржуазией.
...

Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 09:40:35

 

Это замечание просто все меняет)))
Главное про детский сад написать, а потом с апломбом нечто выдать.

Филипп Денисович Бобков, член партии с 44 года, глава пятого управления КГБ в 90-е ушёл работать к Гусинскому.
Об этом напишете?

• +0.13 / 7

Цитата: стрелок от 25.10.2015 15:44:09на числовой оси есть отрицательные числа 
представьте математику без этой части 
поэтому для контраста или как не надо было и для контраста 
формально ебн был президент, так пусть и будет таковым 
всего то уважение к своему прошлому

Цитата: стрелок от 25.10.2015 15:44:09

 

Это был Президент, который сумел остановить распад России.
В этом была его главная задача.
Всё остальное можно сделать и делается его преемником - Путиным.
Путин продолжил, он скрепил нераспавшиеся части.
А ежели кто думает, что Империи рушатся от заговора злых дядьков, то дурак и ... ещё раз дурак.
Распад СССР был неизбежен по экономическим причинам.
Вот какая причина в том, что в советское время, в Красноярском крае в 1982 году средняя урожайность была 18,8 ц/га? 
В 1991-м – 18,6. 
Сейчас – 24,2 ц/га.
И т.д.
Исправить экономическую модель было некому. Наверху засели сусловы и прочие коммунисты, которые на дальних подходах отстреливали любое поползновение на догмы.
Вот и завалило догмами СССР.

• +0.15 / 14

Цитата: sign от 26.10.2015 10:29:58Это был Президент, который сумел остановить распад России.
В этом была его главная задача.
Всё остальное можно сделать и делается его преемником - Путиным.
Путин продолжил, он скрепил нераспавшиеся части.
А ежели кто думает, что Империи рушатся от заговора злых дядьков, то дурак и ... ещё раз дурак.
Распад СССР был неизбежен по экономическим причинам.
Вот какая причина в том, что в советское время, в Красноярском крае в 1982 году средняя урожайность была 18,8 ц/га? 
В 1991-м – 18,6. 
Сейчас – 24,2 ц/га.
И т.д.
Исправить экономическую модель было некому. Наверху засели сусловы и прочие коммунисты, которые на дальних подходах отстреливали любое поползновение на догмы.
Вот и завалило догмами СССР.

Цитата: sign от 26.10.2015 10:29:58

 

вы можете хоть молится на Ельцина. у меня из-за его правления ушла на инвалидность и умерла мама.
из-за его правления серьезные проблемы со здоровьем у меня 
половина подруг осталась без детей, вторая половина с одним ребенком.
брат из Чечни пришел инвалидом, потому что их там в вначале первой Чеченской  просто бросили
.
надеюсь что есть ад. и Ельцин именно в аду, ибо проклятья такого колва народа не могут пройти бесследно 
.
а вы лично или изучали то время по книжкам и рассказам, или вам легче верить в сказки.
тк именно Ельцин ответственен за развал страны. именно его ручки все это сделали.
блин, вы хоть по фактам пробегитесь, прежде чем сказки выдумывать 

• +0.47 / 10

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42вы можете хоть молится на Ельцина. у меня из-за его правления ушла на инвалидность и умерла мама.
из-за его правления серьезные проблемы со здоровьем у меня 
половина подруг осталась без детей, вторая половина с одним ребенком.
брат из Чечни пришел инвалидом, потому что их там в вначале первой Чеченской  просто бросили

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42

 

Распады Империй не проходят бесследно.
И чаще очень и очень кроваво, вспоминаем 17-й год и последующую гражданскую.

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42надеюсь что есть ад. и Ельцин именно в аду, ибо проклятья такого колва народа не могут пройти бесследно

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42

 

Тогда в аду все правители всех эпох без исключения.
Ни один без проклятий не ушёл.
Думаете на Путина мало проклятий шлют?

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42а вы лично или изучали то время по книжкам и рассказам, или вам легче верить в сказки.

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42

 

Я родился в 1959 году.

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42тк именно Ельцин ответственен за развал страны. именно его ручки все это сделали.
блин, вы хоть по фактам пробегитесь, прежде чем сказки выдумывать

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42

 

Ельцин подхватил Россию при развале СССР.
Развал начался после смерти Брежнева.
Были ещё несколько лет судорожного удержания разваливающейся экономики СССР, но... лопнула.

• +0.10 / 11

Цитата: sign от 26.10.2015 11:07:26Я родился в 1959 году.


Ельцин подхватил Россию при развале СССР.
Развал начался после смерти Брежнева.
Были ещё несколько лет судорожного удержания разваливающейся экономики СССР, но... лопнула.

Цитата: sign от 26.10.2015 11:07:26

 

1. значит вы из тех, кому легче поверить в сказку, чем принять реальность. вы в конце 80х и 91 прыгали?
2. блин. ну посмотрите факты. просто выпишите их на листочке.
не было развала страны (я про территории, а не общ.строй) после Брежнева. даже летом 91 никто 
не собирался разваливаться.
2.1. весна 91- русские (три республики) голосуют ЗА единую страну.
2.2. Назарбаев с Казахстаном вообще уходить из СССР не собирался и вышел после выхода 
России
2.3. осенью на Украине проходит новый референдум, где людям говорят, что надо проголосовать за независимость, тогда  они будут равными всем республикам, включая России. а жить будем в единой стране 
2.4. Ельцин распустил СССР 
2.5. параллельно завойдосила Чечня. и Ельцин согласился, именно тогда прозвучало "Берите суверинитета 
сколько хотите"
.
а теперь или опровергните и дайте свои факты, где и когда Ельцин удерживал территорию страны 
.
кстати на Ельцине и кровь русских в Чечне где их резали и кровь людей из ПМР и кровь людей 
из Абхазии и Ю.Осетии. и сегодняшняя кровь хохлов тоже на нем

• +0.46 / 10

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:321. значит вы из тех, кому легче поверить в сказку, чем принять реальность. вы в конце 80х и 91 прыгали?
2. блин. ну посмотрите факты. просто выпишите их на листочке.
не было развала страны (я про территории, а не общ.строй) после Брежнева. даже летом 91 никто 
не собирался разваливаться.
2.1. весна 91- русские (три республики) голосуют ЗА единую страну.
2.2. Назарбаев с Казахстаном вообще уходить из СССР не собирался и вышел после выхода 
России
2.3. осенью на Украине проходит новый референдум, где людям говорят, что надо проголосовать за независимость, тогда  они будут равными всем республикам, включая России. а жить будем в единой стране 
2.4. Ельцин распустил СССР 
2.5. параллельно завойдосила Чечня. и Ельцин согласился, именно тогда прозвучало "Берите суверинитета 
сколько хотите"
.
а теперь или опровергните и дайте свои факты, где и когда Ельцин удерживал территорию страны 
.
кстати на Ельцине и кровь русских в Чечне где их резали и кровь людей из ПМР и кровь людей 
из Абхазии и Ю.Осетии. и сегодняшняя кровь хохлов тоже на нем

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32

 

Мало, что был референдум  17 или 18 августа 1991 года Украина наряду с Прибалтикой  объявила о том, что не будет подписывать новый союзный договор и фактически все ждали о ее решение о выходе из СССР (в интернете вы об этом не найдете, только в печатных газетах).
Фраза Ельцина сказанная в Татарстане звучала "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить", как-то немножко звучит иначе, чем у Вас.
Татарстан в лице Шамийева требовал участие в подписание союзного договора и союзный центр в пику России  шел ему на встречу.
В 1992 году с Татарстаном была не шуточная война о полномочиях. 
Даже с посадками (посадили начальника почты Татарстана за выпуск марок).
Все это затихло где-то к 1995 году. Такие же попытки (только в меньшей степени) были и в других республиках.
При принятие новой конституции 1993 году были уравнены в правах Автономные республики и Области, в отличии от ранее действовавшей конституции  
И если Чечню можно поставить ему в вину, то ПМР притягивать за уши

Цитата: Цитата22 декабря 1990 года президент СССР Михаил Горбачёв подписал указ «О мерах по нормализации обстановки в ССР Молдова», в 4-м пункте которого постановлялось «считать не имеющими юридической силы… решения II съезда депутатов Советов разных уровней из некоторых населённых пунктов Приднестровья от 2 сентября 1990 года о провозглашении… Молдавской Приднестровской Советской Социалистической Республики»

• +0.04 / 3

Цитата: Ученик волшебника от 26.10.2015 12:56:451. мало, что был референдум  17 или 18 августа 1991 года Украина наряду с Прибалтикой  объявила о том, что не будет подписывать новый союзный договор и фактически все ждали о ее решение о выходе из СССР (в интернете вы об этом не найдете, только в печатных газетах).
Фраза Ельцина сказанная в Татарстане звучала "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить", как-то немножко звучит иначе, чем у Вас.
2. татарстан в лице Шамийева требовал участие в подписание союзного договора и союзный центр в пику России  шел ему на встречу.
В 1992 году с Татарстаном была не шуточная война о полномочиях. 
Даже с посадками (посадили начальника почты Татарстана за выпуск марок).
Все это затихло где-то к 1995 году. Такие же попытки (только в меньшей степени) были и в других республиках.
При принятие новой конституции 1993 году были уравнены в правах Автономные республики и Области, в отличии от ранее действовавшей конституции  
3. и если Чечню можно поставить ему в вину, то ПМР притягивать за уши

Цитата: Ученик волшебника от 26.10.2015 12:56:45

 

1. не надо путать намерения элиты и народа. а народу говорили о том, что они голосуют за равноправие 
республик в одной стране (ибо не воспринимался СССР народом как союз, воспринимался как единая страна)
это факт
2. Татарстан был позже развала СССР и того, что по факту Чечне дали самостоятельность. Элиты Татарстана 
просто увидели, что быть первыми на деревне реально вот и начали действия (как пример, простые жители 
Луганска с Донецком увидели в марте, что перейти в Россию реально. до этого, большая часть жителей 
даже не задумывалась об этом) 
3. почему про ПМР за уши? вина может быть не только за то, что сделал. но и за то, что не сделал, а должен 
был сделать как президент. война в ПМР была в 92. в этот же пункт бездействие, когда русских вырезали 
в Чечне, в своей стране в России вырезали русских, обращаю ваше внимание.
.
так что неубедительные у вас факты и интерпретация. 

• +0.20 / 10

Цитата: ulena от 26.10.2015 19:27:031. не надо путать намерения элиты и народа. а народу говорили о том, что они голосуют за равноправие 
республик в одной стране (ибо не воспринимался СССР народом как союз, воспринимался как единая страна)
это факт
2. Татарстан был позже развала СССР и того, что по факту Чечне дали самостоятельность. Элиты Татарстана 
просто увидели, что быть первыми на деревне реально вот и начали действия (как пример, простые жители 
Луганска с Донецком увидели в марте, что перейти в Россию реально. до этого, большая часть жителей 
даже не задумывалась об этом) 
3. почему про ПМР за уши? вина может быть не только за то, что сделал. но и за то, что не сделал, а должен 
был сделать как президент. война в ПМР была в 92. в этот же пункт бездействие, когда русских вырезали 
в Чечне, в своей стране в России вырезали русских, обращаю ваше внимание.
.
так что неубедительные у вас факты и интерпретация.

Цитата: ulena от 26.10.2015 19:27:03

 

Ваша фраза, что проблема Татарстана возникла  после развала СССР выдаёт мифологизацию вашего сознания в этом вопросе. Ведь цитируемую выше фразу Ельцин произныес в Казани до распада СССР, в ответ на требование больших прав.

А с ПМР, что Россия могла и не сделала , по шагам пожалуйста...

По Чечне советую поднять прессу начала 1993 года, и вой депутатов во главе с Хазбулатовым в защиту Чечни.
Да и не кто не снимает с него ответственность за эти события.

То, что мнения народа не совпадают с мнением элиты - снимите розовые очки. Если не совпадает то, революционная ситуация.

PS. Политика штука циничная, и строится больше на возможностях, а не желаниях политика.
Сам за Ельцина не голосовал. Ещё при первых президентских выборах советовал перечитать "18 брюмера Луи Бонапарта" К. Маркса. Про читайте, не пожалеите ,  будет понятно многое из начала 90х.

• +0.05 / 2

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14Ваша фраза, что проблема Татарстана возникла  после развала СССР выдаёт мифологизацию вашего сознания в этом вопросе. Ведь цитируемую выше фразу Ельцин произныес в Казани до распада СССР, в ответ на требование больших прав.

А с ПМР, что Россия могла и не сделала , по шагам пожалуйста...

По Чечне советую поднять прессу начала 1993 года, и вой депутатов во главе с Хазбулатовым в защиту Чечни.
Да и не кто не снимает с него ответственность за эти события.

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14

 

Ельцин именно что был одним из инициаторов распада СССР, менее радикальный (но тоже мерзавец)  Горби ожидал его поддержки в вопросе сохранения Союза , но Ельцин поддержал именно что сторонников независимости - захотел первым на деревне быть, а не вторым в Риме.
Ельцин еще и праздник учудил по поводу нашей "независимости" , писец какая независимость, провинции отвалились, на де Голля покушались и за меньшее.

Кроме того Ельцин чуть не спровоцировал гражданскую войну, когда в 93-м расстрелял Парламент, да и вообще еще с 90-х ходят упорные слухи про тайные (без суда) расправы над участниками тогдашних протестов.
Сталина тут поругать могут, а Ельцин тихо и демократично расстреливал и тишина.

А еще очень интересно откуда у Дудаева оказалось столько оружия, какого лешего оно там осталось?
Такое впечатление, что это отголоски " берите суверенитета", спасибо что там С-300 не осталось.

А кто американцам уступил все, до чего лапки дотянулись?

Ракеты начали резать при Горби, но при ЕБНе продолжили  ускоренными темпами, до кучи и на уничтожение ядерных поездов согласившись, а уж сколько баз заграничных позакрывали...


О политике вполне можно судить по отношении к нему в США, от Ельцина они были просто в восторге.

А что касается ПМР , можно было вмешаться в самом начале, точно так же, как вмешались в разгаре войны и бойни в Бендерах бы не было, но нет, играли в кота Леопольда.

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14
То, что мнения народа не совпадают с мнением элиты - снимите розовые очки. Если не совпадает то, революционная ситуация.

PS. Политикаы штука циничная, и строится больше на возможностях, а не желаниях политика.
Сам за Ельцина не голосовал. Ещё при первых президентских выборах советуя пересчитать "18 брюмера Луи Бонапарта" К. Маркса. Про читайте, не пожалеите ,  будет понятно многое из начала 90х.

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14

 

Лучше уж вы снимите розовые очки.
Относительно Ельцина - таки да , мнение элиты не совпадает  с мнением народа, это было еще в 2007-м году видно, когда упырь первый пРезидент  дал дуба: с экранов телевизоров шел непрерывный плач по державному алконафту , а народ плевался и радовался.
Пил в день похорон ЕБНа с друзьями пиво в кабачке на Куском вокзале, ну не одной печальной физиономии не увидел, похороны отмечались , как при Союзе Первомай.

Уж на что моя фирма была буржуйской конторой и то в офисе один из начальников демонстративно вырубил Первый канал , когда шла трансляция похорон, да еще и выдал : " Достали со своим плачем!".

Вот только на революционную ситуацию это не тянет- Путину прощают и печаль по упыренышу и грусть по Николашке, это же Путин- он слишком много сделал хорошего, чтоб за такую мелочь получить революцию.
Вот если пошла бы перестройка 2.0 - то таки да, была бы революционная ситуация, а так один тихий осуждамс.


ЗЫ: Пусть горит в Аду наш вечно пьяный ЕБН, ну и пусть наконец дождется там Михаила Сергеевича.

• +0.42 / 16

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14Ваша фраза, что проблема Татарстана возникла  после развала СССР выдаёт мифологизацию вашего сознания в этом вопросе. Ведь цитируемую выше фразу Ельцин произныес в Казани до распада СССР, в ответ на требование больших прав.

А с ПМР, что Россия могла и не сделала , по шагам пожалуйста...

По Чечне советую поднять прессу начала 1993 года, и вой депутатов во главе с Хазбулатовым в защиту Чечни.
Да и не кто не снимает с него ответственность за эти события.

То, что мнения народа не совпадают с мнением элиты - снимите розовые очки. Если не совпадает то, революционная ситуация.

PS. Политика штука циничная, и строится больше на возможностях, а не желаниях политика.
Сам за Ельцина не голосовал. Ещё при первых президентских выборах советовал перечитать "18 брюмера Луи Бонапарта" К. Маркса. Про читайте, не пожалеите ,  будет понятно многое из начала 90х.

Цитата: Ученик волшебника от 27.10.2015 02:48:14

 

1. залезла в инет. действительно сказанная Ельцины фраза была до развала СССР, в 90м
только где он ее сказал? половина прессы говорит, что в Уфе, половина в Казани. 
ссылка на один и тот же день.
про обстоятельства того, зачем он это сказал, в инете тишина. 
имхо тогда точно страна не распадалась, более того весной 91 люди проголосовали за 
единую страну (а как нас обрабатывали на тему, хватит кормить, я хорошо помню. Ельцин в том числе 
и обрабатывал) 
так что похоже он этой фразой и спровоцировал парад суверенитетов. 
2. что Горбачев, что Ельцин плюнули на мнение жителей ПМР. а ведь там большинство были русские.
и довели дело до войны. а ведь жители ПМР много раз обращались к руководству страны с просьбой 
о защите.
3. мнение элиты не совпадает с мнение народа. это факт.
революционной ситуации пока нет, тк есть надежда у народа и относительно высокий
 (по сравнению с 80ми и 90ми) уровень жизни.
но классовые противоречия никуда не делись, ощущения не справедливой приватизации и
несправедливого жизненного устройства тоже. это все ждет своего времени.
имхо власти зря замалчивают оценку 90х, а уж тем более зря катят бочку на Сталина и большевиков.
это просто усиливает противоречия. лучше б инициировали и возглавили общ.дискуссии на эту тему.
это дало бы повернуть дискуссии в сторону, что мир не справедлив, но жизнь сейчас лучше чем в 89.
4. спасибо почитаю. а я голосовала. идиотка.

• +0.20 / 6

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:321. значит вы из тех, кому легче поверить в сказку, чем принять реальность. вы в конце 80х и 91 прыгали?

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32

 

Я уже тогда знал, что экономике капут.
И что без изменений никак, иначе рухнет вообще всё.
И что социализм-коммунизм завёл экономику в тупик и знал и видел.
Ну любил я эдакое почитывать, да и наблюдать вокруг. Почитывать, это я про журнал Аганбегяна ЭКО, в котором много чего писалось, в слегка завуалированном виде, но всё понятно. Именно поэтому журнал не был в свободной подписке, только через партком.
А посматривать - папа был директором. 
И что это будет нелегко - знал. Но что проскочили мимо гражданской (Чечня - это мелочь, на фоне гражданской в России) - это очень и очень хорошо.

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:322. блин. ну посмотрите факты. просто выпишите их на листочке.
не было развала страны (я про территории, а не общ.строй) после Брежнева. даже летом 91 никто 
не собирался разваливаться.

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32

 

Экономика собиралась. Дела становились всё хуже и хуже.

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:322.1. весна 91- русские (три республики) голосуют ЗА единую страну.
2.2. Назарбаев с Казахстаном вообще уходить из СССР не собирался и вышел после выхода 
России
2.3. осенью на Украине проходит новый референдум, где людям говорят, что надо проголосовать за независимость, тогда  они будут равными всем республикам, включая России. а жить будем в единой стране 
2.4. Ельцин распустил СССР 
2.5. параллельно завойдосила Чечня. и Ельцин согласился, именно тогда прозвучало "Берите суверинитета 
сколько хотите"
.
а теперь или опровергните и дайте свои факты, где и когда Ельцин удерживал территорию страны 
.

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32

 

Удержал, дав республикам свободу, чтоб они, пока осваиваются в роли полных хозяев, не стремились уйти из России.
Ну а там и с экономикой стало налаживаться и роль центра помаленьку восстанавливаться.

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32кстати на Ельцине и кровь русских в Чечне где их резали и кровь людей из ПМР и кровь людей 
из Абхазии и Ю.Осетии. и сегодняшняя кровь хохлов тоже на нем

Цитата: ulena от 26.10.2015 12:12:32

 

О как вы!
А предположим гипотетически, что Ельцин бы погиб в автокатастрофе до всякой перестройки.
И тогда бы СССР сохранился?

• +0.10 / 4

Цитата: sign от 27.10.2015 08:01:28Я уже тогда знал, что экономике капут.
И что без изменений никак, иначе рухнет вообще всё.
И что социализм-коммунизм завёл экономику в тупик и знал и видел.
Ну любил я эдакое почитывать, да и наблюдать вокруг. Почитывать, это я про журнал Аганбегяна ЭКО, в котором много чего писалось, в слегка завуалированном виде, но всё понятно. Именно поэтому журнал не был в свободной подписке, только через партком.
А посматривать - папа был директором. 
И что это будет нелегко - знал. Но что проскочили мимо гражданской (Чечня - это мелочь, на фоне гражданской в России) - это очень и очень хорошо.

Цитата: sign от 27.10.2015 08:01:28

 

Да много каких материалов было и по закрытым подпискам, и по каналам главка, только в них не было понимания как, куда и зачем.
А вот то что экономике капут делают искусственный было хорошо видно с самого начала конверсии, и игр в производственную демократию, да ещё поиск виноватых.
К тому что производства заточенные на высокотехнологичную продукцию заставляли делать тот ширпотреб который они делать не в состоянии, факт медицинский, но чтобы это понять надо пройти и понять технологическую цепочку.
Я к примеру долго не мог понять почему стиральные машинки активаторного типа наш завод делать не мог, ведь просто бочка с электродвигателем и парой реле, а вот электробритвы с плавающими головками запросто, как и БЦВМ.
Понял, когда сам внедрил свой первый автоматизированный участок, с ТЭО и полным набором документации.
Проблема была далеко не в изме, а в полном отсутствии конкуренции как на высших этажах власти, так и в идеологическом обеспечении её.
Ельцин тупик только усугубил.
Да мы прошли мимо полномасштабной гражданской, но ценой сброса всех окраин и разрушением народнохозяйственного комплекса страны. То что окраины якобы сами отделились, лишь самооправдание тому кто без этого не может. А вот народнохозяйственный комплекс, это не набор терминов, а полноценная система создавшая передовой задел на десятилетия, как по ТЭК, так и по ОПК.
Первые 2000, по сути реанимация этого задела.
Потери от нашей якобы не осуществившейся гражданской, хорошо выражает уровень жизни и состояние страны на момент перехода 1999-2000, и по сути соизмерим с военными потерями, в том числе и человеческими.
Но самое существенное, что проскочив через горячую фазу Гражданской войны, локальным очагом в Чечне, мы не проскочили через её видоизменённую форму, в виде холодной гражданской войны, которая выражается и в событиях на бУ, и на Кавказе, и в Прибалтике, и в Средней Азии. И пока в этой Холодной Гражданской войне не будет поставлена точка, у нас не будет никакой передышки.

• +0.37 / 9

Цитата: sign от 27.10.2015 08:01:28Я уже тогда знал, что экономике капут.
И что без изменений никак, иначе рухнет вообще всё.
И что социализм-коммунизм завёл экономику в тупик и знал и видел.
Ну любил я эдакое почитывать, да и наблюдать вокруг. Почитывать, это я про журнал Аганбегяна ЭКО, в котором много чего писалось, в слегка завуалированном виде, но всё понятно. Именно поэтому журнал не был в свободной подписке, только через партком.
А посматривать - папа был директором. 
И что это будет нелегко - знал. Но что проскочили мимо гражданской (Чечня - это мелочь, на фоне гражданской в России) - это очень и очень хорошо.


Экономика собиралась. Дела становились всё хуже и хуже.


Удержал, дав республикам свободу, чтоб они, пока осваиваются в роли полных хозяев, не стремились уйти из России.
Ну а там и с экономикой стало налаживаться и роль центра помаленьку восстанавливаться.


О как вы!
А предположим гипотетически, что Ельцин бы погиб в автокатастрофе до всякой перестройки.
И тогда бы СССР сохранился?

Цитата: sign от 27.10.2015 08:01:28

 

про тупик никто не спорит. но было два пути - Китайский (частно-государственного партнерства) и либеральный.
выбрали либеральный, ибо только этот путь позволил быстро перераспределить бабло и стать 
миллиардерами. 
.
Горбачев делал экономике все хуже и хуже. посмотрите его указы.
.
Ельцин отдал полстраны. худа уж хуже то? 
.
СССР- как общ.строй не сохранился бы. как территория сохранился бы, но не весь (Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан). еслиб конечно не нашлось еще одного такого лидера,
 для которого личная власть побыстрее, была бы дороже территорий

• +0.09 / 4

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42вы можете хоть молится на Ельцина. у меня из-за его правления ушла на инвалидность и умерла мама.
из-за его правления серьезные проблемы со здоровьем у меня 
половина подруг осталась без детей, вторая половина с одним ребенком.
брат из Чечни пришел инвалидом, потому что их там в вначале первой Чеченской  просто бросили
.
надеюсь что есть ад. и Ельцин именно в аду, ибо проклятья такого колва народа не могут пройти бесследно 
.
а вы лично или изучали то время по книжкам и рассказам, или вам легче верить в сказки.
тк именно Ельцин ответственен за развал страны. именно его ручки все это сделали.
блин, вы хоть по фактам пробегитесь, прежде чем сказки выдумывать

Цитата: ulena от 26.10.2015 10:42:42

 

Я люблю Ельцина не больше вашего. Но для меня распад СССР начался в 1988 в Кафане-Сумгаите. Потом пошла Средняя Азия. Ельцин тогда был почти никто. Так что причина №1 - Горбачев.

• +0.11 / 4

Цитата: NicolaPiter от 26.10.2015 21:45:00Я люблю Ельцина не больше вашего. Но для меня распад СССР начался в 1988 в Кафане-Сумгаите. Потом пошла Средняя Азия. Ельцин тогда был почти никто. Так что причина №1 - Горбачев.

Цитата: NicolaPiter от 26.10.2015 21:45:00

 

с Горбачева вина не снимается. но имхо Горбачев впервую очередь работал на развал строя,
экономический убийца.  Территориальный развал он делать вроде не планировал 
а территориариальный распад для меня - это 91, когда Ельцин так рвался к власти и отставке союзных 
органов управления, что инициировал развал страны 

• +0.19 / 5

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31Наверное, сюда. 
Радость то какая!!
В Екатеринбурге откроют Президентский центр имени Бориса Ельцина. На церемонию открытия приглашен Владимир Путин, свое участие подтвердил Дмитрий Медведев. Также в Екатеринбург позвали бывших лидеров стран СНГ, Европы и двух президентов США





Мне вот интересно, как это сочетается с внешней политикой у нашего руководства? Вот у Ельцина было всё органично. Югославию сдал. Уверен, что и Сирю тоже сдал бы и Крым был бы "ненаш".

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31

 

Все не однозначно.
Все таки реально Ельцин у управления экономикой с 1991 года. До этого большая часть экономики России контролировалась Союзными министерствами (в отличие от остальных республик). Т.е. Горбачёвым.
Первый ввод армии в Москву не август, а март 1991 по распоряжению Горбачёва.
Украина в августе 1999 года, отказалась подписывать союзный договор и с этого момента распад СССР стал неизбежным.
В Белоруссии было сильное влияние народного фронта, с идеей отделения.
Возможно политика "не знаешь как бороться- возглавь" и была лутшей в тот момент, чтобы не раздавило обломками.
И так положительные итоги на 1999 год  :
1) единственный конфликт на территории России - Чечня.
2) заморожен конфликт в Приднестровье, Тагжикистане.
3) не допущен прорыв талибана на территорию Тагжикистана и далее. (1995).
4) Россия признана преемницей СССР, в том числе в Совбезе ООН.
5) Сохранена ядерная триада и ядерное производство, в том числе обогащение урана ( побочным эффектом оказалась деградация ядерной промышленности США).
6) Сохранён Черноморский флот (как ищите события в Крыму 1993). В 1993 Крым наш не состоялся, но флот отстояли.
Возможно ли было это при конфронтации с Америкой, врядли. ( к вопросу о гибкости политики).
7) Произведена перестройка производства . Когда в 1992 году Украина отказалась поставлять насосы высокого  и запчасти к ним для электростанций, за полгода было налажо собственное производство, также по другим позициям. Югославия - нельзя быть большим Сербом, чем сами сербы. 
Благовекторность Милошевича и привела к тем результатам, которые имеем. Сравните Сирию  и Сербию.
Не однозначные решения, в том числе приватизация усугублялись нашими депутатами особенно коммунистами.
В частности приватизация предприятий трудовыми коллективами это их требование.
Так, что не все однозначно. Раньше, я придерживался Вашего мнения, с опытом все пересматривается.
PS. Россия благодаря Горбачёву к 1991 году вошла, как и весь СССР в крутое пике.
 Заслуга Ельцина, что Россия не разбилась, хотя посадка была жёсткой. А что он на самом деле думал и хотел мы никогда не узнаем. Мы слышали только "я устал, я ухожу".

Поэтому как нельзя Сталина отделять от индустриализации и побед и поражений Великой отечественной, так и Ельцина от сохранения России великой державой, после распада СССР.
PPS. А образ пьяницы и " рубахи парня " сильно ввёл в заблуждние наших "партнёров". Которые упустили момент когда могли добить.

• +0.17 / 9

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31Наверное, сюда. 
Радость то какая!!
В Екатеринбурге откроют Президентский центр имени Бориса Ельцина. На церемонию открытия приглашен Владимир Путин, свое участие подтвердил Дмитрий Медведев. Также в Екатеринбург позвали бывших лидеров стран СНГ, Европы и двух президентов США


Мне вот интересно, как это сочетается с внешней политикой у нашего руководства? Вот у Ельцина было всё органично. Югославию сдал. Уверен, что и Сирю тоже сдал бы и Крым был бы "ненаш".

Цитата: zavbor от 25.10.2015 15:27:31

 

нда. тьфу. улица есть, памятник есть, теперь центр будет. давайте уж и Немцова увековечим с Горбачевым 
в нашем городе. превратим город в помойку. лучшеб на объездную денег дали, уже более 30 лет строят.
все досторить не могут.
да еще президентский центр. тьфу.
одно из двух, или Путин реально не отражает что происходило и происходит в обществе.
или он заигрывает с либералами
и то и то мне не нравится 
.
оставляю на длинном ау, вдруг куратор прочитает мнение екатеринбуржинки.
и еще, уважаемый куратор, у меня куча знакомых и друзей. и среди них нет ни одного человека, кто хотя бы нейтрально относился к Ельцину. различаются они только степенью негатива.
передайте наверх, что если Ельцин им так люб, пусть забирают все это к себе в Кремль. 
и так и передайте: ТЬФУ 

• +0.65 / 14