Тред №1013026

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 26.10.2015 15:45:36Посол России в Великобритании Александр Яковенко сообщил, что в последнее время власти Соединённого Королевства разорвали почти все дипломатические контакты с Россией, пишет The Times.

По словам Яковенко, диалог был прекращён по инициативе британской стороны, и произошло это неожиданно. Практически все дипломатические контакты двух государств, за исключением культурной сферы, оказались прерваны.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 26.10.2015 15:45:36

 

Что, Лен, ты хотела этим сказать? Насколько именно ты поняла, что именно было сказано в этой новости и - на что именно ты обращаешь наше внимание? Сперва я поставил плюс, а потом призадумался - понимаешь ли ты, почему эта новость важна и что именно в ней - самое важное?

 Сказав "А" - скажу и "Б", ибо иначе могут предположить, что я навожу тень на плетень.
 Самое важное, что это нам сказали не А) Путин, Б) Лавров, В)Песков Г) Захарова с одной стороны и не А) Ее Величество, B) Кэмерон, C) Хэммонд, D) любое иное уполномоченное лицо от премьера или форин-офиса - с другой.
 Все прочее - это лишь мудовые рыдания - и личный взгляд кого угодно, на что угодно и почему угодно.

 Я вижу лишь среди сегодня озвученного, - Британия (равно как Мальта и Швейцария и прочие 116 государств!!!) были признаны по сути с сегодня офшорами с точки зрения нашей налоговой (и это значит что российские резиденты больше там держать свое бабло не имеют права - привет хозяину Челси и так дальше - по списку), бывшего российского руководителя дойче банка со стороны сша сегодня официально взяли за яйца от ведомства по налогам и сборам (и дойче банку корячится штраф в 40 ярдов бачей) за то, что он гад такой нарушал политику санкций в отношеньи россии, которое выражалось в том, что он - стервец такой помогал неким неназываемым российским резидентам переправлять российское бабло в английскую юрисдикцию! Вот оно че - Михалыч! Ты понял за что нынче амеры немцев содют?!

 Теперь к самой новости - пока она не озвучена кем-то из реально отвечающих за свои слова джентльменов, любой из них может сказать, что русский посол все неправильно понял, но никто говорить этого на деле не должен. иначе в связи с процессами идущими в британских доминионах (я имею в виду поведение Канады с Австралией) на джентльменов в последние дни пошел жесткий накат - в смысле - "вы что. суки. делаете?" и для британской дипломатии - ответить на этот вопрос невозможно дабы не потерять лицо и не ответить тоже нельзя ибо иначе могут появиться проблемы. раз сам форин офис ответить не может это должен сделать кто-нибудь из несомненных вроде врагов в стиле. - " всю жизнь англичанка нам гадила" и тем самым обеспечить британской стороне своего рода алиби. ибо нет ничего лучше чем вовремя брошенная какаха со стороны вроде противника. тем самым мы оставляем столь желанную вилку в движениях. то ли мы готовы и дальше все ухудшать и тогда не надо будет ничего говорить. либо какой-нибудь джентльмен лениво отряхнув пепел с сигары потом сухо вымолвит. что русскому послу с перепою видно что-то привиделось и все пойдет дальше иначе.

 вот что я увидал в этой новости. А Вы - что???

• +1.84 / 45

Цитата: footuh от 26.10.2015 18:08:26Теперь к самой новости - пока она не озвучена кем-то из реально отвечающих за свои слова джентльменов, любой из них может сказать, что русский посол все неправильно понял, но никто говорить этого на деле не должен. иначе в связи с процессами идущими в британских доминионах (я имею в виду поведение Канады с Австралией) на джентльменов в последние дни пошел жесткий накат - в смысле - "вы что. суки. делаете?" и для британской дипломатии - ответить на этот вопрос невозможно дабы не потерять лицо и не ответить тоже нельзя ибо иначе могут появиться проблемы. раз сам форин офис ответить не может это должен сделать кто-нибудь из несомненных вроде врагов в стиле. - " всю жизнь англичанка нам гадила" и тем самым обеспечить британской стороне своего рода алиби. ибо нет ничего лучше чем вовремя брошенная какаха со стороны вроде противника. тем самым мы оставляем столь желанную вилку в движениях. то ли мы готовы и дальше все ухудшать и тогда не надо будет ничего говорить. либо какой-нибудь джентльмен лениво отряхнув пепел с сигары потом сухо вымолвит. что русскому послу с перепою видно что-то привиделось и все пойдет дальше иначе.

 вот что я увидал в этой новости. А Вы - что???

Цитата: footuh от 26.10.2015 18:08:26

 

То есть, Вы думаете, что англичане рвут на груди рубашку и кричат, что они свои в доску и кладут жизни и все бабло в борьбе с Россией, а не пытаются, заманив нас в войнушку в Сирии, стрельнуть в спину, как они делали уже много раз за последние 3 века ?

• +0.90 / 15

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:04:41То есть, Вы думаете, что англичане рвут на груди рубашку и кричат, что они свои в доску и кладут жизни и все бабло в борьбе с Россией, а не пытаются, заманив нас в войнушку в Сирии, стрельнуть в спину, как они делали уже много раз за последние 3 века ?

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:04:41

 

Эээ... Насколько я понял то, что пишет Футюх, война в Сирии ведется против англичан, причем против них воюют как США, так и Россия. Это конечно не делает нас автоматически союзниками со Штатами, но с такой точки зрения, вмешательство России - последнее, чего бы Британии хотелось, и заманивать нас туда им и в страшном сне не виделось.

• +1.33 / 23

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33Эээ... Насколько я понял то, что пишет Футюх, война в Сирии ведется против англичан, причем против них воюют как США, так и Россия. Это конечно не делает нас автоматически союзниками со Штатами, но с такой точки зрения, вмешательство России - последнее, чего бы Британии хотелось, и заманивать нас туда им и в страшном сне не виделось.

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33

 

А мне казалось, что основные интересанты там - это континентальная Европа, во главе с Германией, которая хочет дешевую нефть и РЕАЛЬНУЮ возможность сделать "железный занавес" на границе с Россией.
Тем более баасисты - это "истинные арийцы", как упоминалось.

Как к этому раскладу относятся англичане - не совсем понятно. Наверное, как обычно, пытаются загребать жар чужими руками

• +0.98 / 18

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:18:23А мне казалось, что основные интересанты там - это континентальная Европа, во главе с Германией, которая хочет дешевую нефть и РЕАЛЬНУЮ возможность сделать "железный занавес" на границе с Россией.

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:18:23

 

Это концепция Рата, он её плотно разрабатывает. На самом деле никто не мешает нескольким интересантам вести в одном месте несколько разных игр с частично совпадающими целями, но Германию в последнее время столько раз обламывали, начиная с Украины, что на первый план её вряд ли стоит выдвигать.

Цитата: ЦитатаТем более баасисты - это "истинные арийцы", как упоминалось.

Не только на нашей, но и на вполне кошерных военно политических ветках промелькивало, что "есть ИГИЛ, который кого надо ИГИЛ", противник Асада, но старающийся с ним без нужды в конфронтацию не вступать. Но с удовольствием бьющий тех же непримиримых, что и САА, пусть с другого бока. Подробнее может хоть Рат развернуть, я ограничусь капсом, что там реально МНОГО сторон и интересов.

Цитата: ЦитатаКак к этому раскладу относятся англичане - не совсем понятно.

Им сухопутный проход нужен, из "ихего" Ирана на средиземноморское побережье, ну и к Египту. Да и Китаю, который тоже немножко "ихий".

• +1.17 / 24

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47...

Им сухопутный проход нужен, из "ихего" Ирана на средиземноморское побережье, ну и к Египту. Да и Китаю, который тоже немножко "ихий".

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47

 

В течение полусуток помимо Асада ВВП разговаривает с королем Саудовской Аравии, президентом Турции, президентом Египта и королем Иордании.

И да .... какое-то здание для курдского "культурного "центра в Первопрестольной выделяют.
Тоже видать за "балет" поговорить.

• +0.74 / 14

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47Им сухопутный проход нужен, из "ихего" Ирана на средиземноморское побережье, ну и к Египту. Да и Китаю, который тоже немножко "ихий".

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47

 

Да и крантик свой бриттам видимо хотелось бы  вставить в предпологаемую  как-бы немец... европейск... игильскую трубу.

• +0.53 / 10

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47Это концепция Рата, он её плотно разрабатывает. На самом деле никто не мешает нескольким интересантам вести в одном месте несколько разных игр с частично совпадающими целями, но Германию в последнее время столько раз обламывали, начиная с Украины, что на первый план её вряд ли стоит выдвигать.

Не только на нашей, но и на вполне кошерных военно политических ветках промелькивало, что "есть ИГИЛ, который кого надо ИГИЛ", противник Асада, но старающийся с ним без нужды в конфронтацию не вступать. Но с удовольствием бьющий тех же непримиримых, что и САА, пусть с другого бока. Подробнее может хоть Рат развернуть, я ограничусь капсом, что там реально МНОГО сторон и интересов.

Им сухопутный проход нужен, из "ихего" Ирана на средиземноморское побережье, ну и к Египту. Да и Китаю, который тоже немножко "ихий".

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:33:47

 

Мне не очень понятно, зачем ЛИЧНО англичанам поставлять дешевые энергоносители в Европу

А вообще-то моя изначальная мысль была о том, что в нашей коалиции с англичанами, китайцами и еще много с кем, мы выполняем роль силового прикрытия. События в Сирии, показывают, что получается неплохо.
Неявный вопрос состоял в том, а что собственно англичане делают на благо общего дела ?
И явный вопрос состоит в том, а можно ли им вообще верить

• +1.05 / 19

Цитата: ps_ от 26.10.2015 20:08:25И явный вопрос состоит в том, а можно ли им вообще верить

Цитата: ps_ от 26.10.2015 20:08:25

 

Бриты - интересные ребята.
До тех пор пока игра равная - джентельмен джентельмена не обманет, 
а ежели вы купились на финт то вы не джентельмен/не ровня, а какое может быть слово не-джентельмену - ободрать и забыть.
Они не гадят, они так живут постоянно пробуя на зуб. Никакой веры тут быть не может.
Если достоин игры - поймешь где тебя обходят, если не достоин значит тебя надо схарчить чтоб джентельменское место не по праву не занимал.

• +0.90 / 20

Цитата: ps_ от 26.10.2015 20:08:25Мне не очень понятно, зачем ЛИЧНО англичанам поставлять дешевые энергоносители в Европу

Цитата: ps_ от 26.10.2015 20:08:25

 

Наверное под их личным контролем эти энергоносители будут не такие уж и дешевые. Ну и угадаем с трех раз, в чей карман тогда пойдет разница.

ЦитатаА вообще-то моя изначальная мысль была о том, что в нашей коалиции с англичанами, китайцами и еще много с кем, мы выполняем роль силового прикрытия.

Угу. "Нам нужен программист - Всем нужен программист." В смысле силовое прикрытие. Части англичан от американцев. Части американцев от англичан. Части китайцев и от тех и от других. Всем троим от желающих тиснуть при грядущем переделе кусок пожирнее. Но я в вопрос глубоко не лез, слишком много вариантов, которые пока плохо укладываются в голове.

ЦитатаНеявный вопрос состоял в том, а что собственно англичане делают на благо общего дела ?

Живут в этом мире. Совершают свои ошибки. Не дают остальным акторам слишком уж увлекаться в собственных играх.

ЦитатаИ явный вопрос состоит в том, а можно ли им вообще верить

Больше, чем китайцам. Меньше, чем американцам. Но дипломатия как раз и заключалась во все тысячелетия в искусстве договариваться сторонам, которые друг другу не доверяют. Гораздо важнее не ошибаться относительно мотивов и целей партнеров.

• +1.49 / 28

Цитата: Senya от 26.10.2015 20:45:16Больше, чем китайцам. Меньше, чем американцам.

Цитата: Senya от 26.10.2015 20:45:16

 

А у меня, в результате чтения ветки сложилось прямо противоположное мнение
1) Футюх писал, что китайцы относятся к нам как к дальним родственникам, поскольку Русское государство было заложено при монголах и являться наследником  империи Чингизхана,. А он является дедушкой одного из самых почитаемых китайских императоров

2) Англичане нам по большому счету - вообще экзистенциальные враги. В конечном счете, либо мы, либо они

3) А у американцев вообще несколько властных групп и с некоторыми нам делить нечего и мы в прошлом очень успешно сотрудничали.

• +1.15 / 17

Цитата: ps_ от 26.10.2015 21:07:24А у меня, в результате чтения ветки сложилось прямо противоположное мнение

Цитата: ps_ от 26.10.2015 21:07:24

 

Это моя беда, проговариваю в голове, а потом забываю дописать.

Цитата: Цитата1) Футюх писал, что китайцы относятся к нам как к дальним родственникам, поскольку Русское государство было заложено при монголах и являться наследником  империи Чингизхана,. А он является дедушкой одного из самых почитаемых китайских императоров

Но насколько я понял, сработает это строго в определенный момент - когда Китай войдет в период безвластия и начнется открытая борьба за императорский трон (как бы он тогда не назывался), у русских будут равные права в этой борьбе с остальными китайскими ванами. И если мы победим, не нарушив при этом многочисленных правил игры (прежде всего конфуцианских), китайцы со вздохом облегчения признают русского властителя. Ни в каком другом случае они нашего вмешательства не потерпят. Но договориться с китайским духовенством русской аристократии никакой возможности нет. Даже после самых чистосердечных заверений и страшных клятв обе стороны так и останутся в сомнениях, а что же именно имела ввиду противоположная сторона.

Переставлю, чтобы мысль не разрывать

Цитата: Цитата3) А у американцев вообще несколько властных групп и с некоторыми нам делить нечего и мы в прошлом очень успешно сотрудничали.

Но их период нахождения у власти до смешного короток, 10-15-20 лет, а по прихождении в Белый Дом враждебной группировки они с немалым удовольствием наблюдают, как та нарушает их договора. Ибо любой договор все-таки обуза, которую стремятся сбросить - чужими руками и сохранив лицо.

Цитата: Цитата2) Англичане нам по большому счету - вообще экзистенциальные враги. В конечном счете, либо мы, либо они

Просто больше никого не остается, с кем договариваться. У одних свои правила, а у других "состав команды менялся восемь раз, хотя матч шёл всего полтора века с небольшим перерывом".
Ну и сразу было сказано, что в определении "вечный противник" ударение лучше делать не на слове противник, а на слове вечный. Вариант "Знакомого космоса" Ларри Найвена с противопоставлением Федерации Земля-Луна и Пояса астероидов один из. Фантастика без сомнения, но дает понимание широты открывающихся возможностей.

• +1.63 / 35

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23....
Ну и сразу было сказано, что в определении "вечный противник" ударение лучше делать не на слове противник, а на слове вечный. ...

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23

 

Навеяло:

Старый еврей-адвокат встречает своего сына с первого заседания в его карьере...

 

- Папа! Ви таки помните то дело, шо Ви вели все 20 лет?

- Таки да, синок, и шо?

- Таки я ж его вииграл, папа!

- Ох, ну ты и ..., синок! Это ж дело нас 20 лет кормило!..

• +0.63 / 15

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23Просто больше никого не остается, с кем договариваться.

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23

 

Есть у меня сугубое ИМХО - что после 1917-го и 1940-го джентельмены признаны недоговороспособными  в принципе и при малейшей возможности с ними будут не договариваться, а давить.

• +1.18 / 26

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:18:36Есть у меня сугубое ИМХО - что после 1917-го и 1940-го джентельмены признаны недоговороспособными  в принципе и при малейшей возможности с ними будут не договариваться, а давить.

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:18:36

 

Или смена караула? Одних джентов заменят более другими? Типа, младшего сына второго сына? Другая династия?

• +0.77 / 9

Цитата: gvf от 27.10.2015 10:28:16Или смена караула? Одних джентов заменят более другими? Типа, младшего сына второго сына? Другая династия?

Цитата: gvf от 27.10.2015 10:28:16

 

уже...если что - то младшенький сейчас в большом фаворе в НЗ и Ав., самый крупный землевладелец, почетный пэр того - сего и т.д. и т.п. - не уверен на счет титулов, но ему это в принципе и не надо... и так хватает что в прошлом году он ВДРУГ стал "почетным Начальником Штаба" Содружества, то есть имеет "подпись и печать" - вполне себе "новая династия"

• +1.59 / 32

Цитата: Баламут от 27.10.2015 11:11:59уже...если что - то младшенький сейчас в большом фаворе в НЗ и Ав., самый крупный землевладелец, почетный пэр того - сего и т.д. и т.п. - не уверен на счет титулов, но ему это в принципе и не надо... и так хватает что в прошлом году он ВДРУГ стал "почетным Начальником Штаба" Содружества, то есть имеет "подпись и печать" - вполне себе "новая династия"

Цитата: Баламут от 27.10.2015 11:11:59

 

Деление Бриташки на более высоком уровне организации? Старую коммуналку с Шариковыми оставляем, сами сваливаем на дачу, в гараж и коттедж? (ЮВА, Канада и тэпэ) Опять же, не надо новую "лёгкую кавалерию" организовывать.

• +1.14 / 20

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 11:31:31Деление Бриташки на более высоком уровне организации? Старую коммуналку с Шариковыми оставляем, сами сваливаем на дачу, в гараж и коттедж? (ЮВА, Канада и тэпэ) Опять же, не надо новую "лёгкую кавалерию" организовывать.

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 11:31:31

 

я всё жду, когда Маэстро осветит этот вопрос.
Вспоминая приключения Ангела Запада... и что Север - "Никто, кроме нас!"... и что на Юг им рановато...

• +0.80 / 9

Цитата: neturist от 27.10.2015 11:42:57я всё жду, когда Маэстро осветит этот вопрос.
Вспоминая приключения Ангела Запада... и что Север - "Никто, кроме нас!"... и что на Юг им рановато...

Цитата: neturist от 27.10.2015 11:42:57

 

 а что именно вы ждете? чтобы я в сотый раз повторил то, что уже говорил раз 99?

 извольте,

1. ангел Запада засыпает,
2. наступает Зима
3. для британского общества характерно отношение 2-3-4-1, из чего следует, что у них (в отличие от России) управляющий слой "вырезабельный", а Зима, это время когда 3 уходит в глубокий минус. а до времени "двойки"/Лета впереди еще лет 500 если примерно.
4. А эта Эра, в котрой все и решится продлится еще лет триста - не больше.
5. задача - в сущности очень проста - сохранить структуры управления в условиях, когда им тяжко придется,
 в принципе задача в общем решаемая, их противники (Россия) в процессе Большой Игры смогли сцепив зубы - "перетерпеть" Большую Осень (время с 1833 по 2008, то есть время когда в силу входила "трешка", (а у России в отличие от Англии именно 3-ка в жопе) - то есть задача возможно имеет решение. правда в России в процессе пришлось пожертвовать практически всей 2-кой, но у нас 4-ка несущая, в отличие от англов..
 6. при этом ВЕСЬ СЕВЕР это Россия, то есть туда хода нет, верней он будет означать, что Большая Игра кончена., осталось ровно два выбора. и это выбор из просто плохого и худшего.
7. люди выбирают и не надо им мешать, в конце концов базар большой целых два возможных лотка, или сразу сдаваться.

• +2.01 / 48

Цитата: footuh от 27.10.2015 12:13:497. люди выбирают и не надо им мешать, в конце концов базар большой целых два возможных лотка, или сразу сдаваться.

Цитата: footuh от 27.10.2015 12:13:49

 

Спасибо, исчерпывающе.
jopa  в полный рост... эх, дожить бы

• +0.82 / 10

Продолжим дискуссию, как говорил Карлсон

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23Это моя беда, проговариваю в голове, а потом забываю дописать.

Но насколько я понял, сработает это строго в определенный момент - когда Китай войдет в период безвластия и начнется открытая борьба за императорский трон (как бы он тогда не назывался), у русских будут равные права в этой борьбе с остальными китайскими ванами. И если мы победим, не нарушив при этом многочисленных правил игры (прежде всего конфуцианских), китайцы со вздохом облегчения признают русского властителя. Ни в каком другом случае они нашего вмешательства не потерпят. Но договориться с китайским духовенством русской аристократии никакой возможности нет. Даже после самых чистосердечных заверений и страшных клятв обе стороны так и останутся в сомнениях, а что же именно имела ввиду противоположная сторона.

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23

 

Вы смешиваете доверие в делах, основанное на родственных отношениях, с наследственными правами.
Ну и кроме того, Ваш племянник остается Вашим племянником ВСЕГДА, а не только с Мая по Сентябрь
Вы, конечно, можете прекратить с ним общаться, если он себя неподобающе ведет. Но он все равно остается Вашим родственником

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23Переставлю, чтобы мысль не разрывать

Но их период нахождения у власти до смешного короток, 10-15-20 лет, а по прихождении в Белый Дом враждебной группировки они с немалым удовольствием наблюдают, как та нарушает их договора. Ибо любой договор все-таки обуза, которую стремятся сбросить - чужими руками и сохранив лицо.

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23

 

Это большая проблема во взаимоотношениях с США. Но надо просто понимать, как там все устроено.
Кроме того, сейчас одна из групп (атцеланцы) хотят начать СВОЮ партию в Большой Игре, а это требует договороспособности больше чем
на 8 лет.

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23Просто больше никого не остается, с кем договариваться. У одних свои правила, а у других "состав команды менялся восемь раз, хотя матч шёл всего полтора века с небольшим перерывом".
Ну и сразу было сказано, что в определении "вечный противник" ударение лучше делать не на слове противник, а на слове вечный. Вариант "Знакомого космоса" Ларри Найвена с противопоставлением Федерации Земля-Луна и Пояса астероидов один из. Фантастика без сомнения, но дает понимание широты открывающихся возможностей.

Цитата: Senya от 27.10.2015 06:43:23

 

Никакой вечности там нет. Все решиться в ближайшие 300 лет. И англичане сделают ВСЕ чтобы вывернуться.
Так что им можно доверять, только если существует реальная опасность, что они погибнут ПЕРВЫЕ.
И верить им можно только до тех пор, пока эта опасность остается

• +1.05 / 19

Цитата: ps_ от 27.10.2015 16:32:45Продолжим дискуссию, как говорил Карлсон
Вы смешиваете доверие в делах, основанное на родственных отношениях, с наследственными правами.

Цитата: ps_ от 27.10.2015 16:32:45

 

Не смешиваю, просто не вижу никаких примеров проявления в отношениях России и Китая "доверия в делах, основанного на родственных отношениях". Почему оно должно вообще существовать? Есть ли примеры даже не в узком круге, а в межгосударственных отношениях в истории человечества в целом?
Уважение да, есть. "Но есть однако же еще предположенье, что Кука съели от большого уваженья."(с)  :) Что само по себе доверия не добавляет.

ЦитатаЭто большая проблема во взаимоотношениях с США. Но надо просто понимать, как там все устроено.

Понимание устройства наверняка есть. Непонятно только что с этим делать.

ЦитатаКроме того, сейчас одна из групп (атцеланцы) хотят начать СВОЮ партию в Большой Игре, а это требует договороспособности больше чем
на 8 лет.

Ну вот когда начнут, тогда посмотрим. Нескольковековой перерыв в государственности никому еще даром не проходил. Пока они темная лошадка, про которую есть только смутные слухи.

ЦитатаНикакой вечности там нет. Все решиться в ближайшие 300 лет.

Что решится? Исчезнет цивилизация? Остановится круговорот? С чего бы?

Цитата И англичане сделают ВСЕ чтобы вывернуться.

И у них уже один раз получилось. Они все таки идут на полцикла впереди нас, мы можем учитывать набиваемые ими шишки, но они уже прошли те трудности, которые нам только предстоят. Это бонусом у них. У нас впереди возможности, которые они уже упустили, это бонусом у нас. Но на планете, на 70% покрытой водой, прогнозировать полную гибель Цивилизации Моря - какой смысл?

ЦитатаТак что им можно доверять, только если существует реальная опасность, что они погибнут ПЕРВЫЕ.
И верить им можно только до тех пор, пока эта опасность остается

Так кто ж спорит. Мы можем выбирать верить или не верить англичанам, для которых есть риск погибнуть первыми. Китайцы не погибнут, ни первыми, ни вторыми. Нет у них такого риска. Можно им верить? И у американцев нет такого риска (у сегодняшних), потому что они погибнут первыми 100%. Смысл им верить, кроме краткосрочных вещей. Вот между этим и выбираем.

• +1.51 / 26

Цитата: Senya от 27.10.2015 17:15:16Не смешиваю, просто не вижу никаких примеров проявления в отношениях России и Китая "доверия в делах, основанного на родственных отношениях". Почему оно должно вообще существовать? Есть ли примеры даже не в узком круге, а в межгосударственных отношениях в истории человечества в целом?
Уважение да, есть. "Но есть однако же еще предположенье, что Кука съели от большого уваженья."(с)  :) Что само по себе доверия не добавляет.

Цитата: Senya от 27.10.2015 17:15:16

 

Если вспомнить историю, то ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с Китаем начались в 1940-х годах. До этого шло определение границ, причем Китай был в очень плохой форме и его нагибали как хотели.

Они поссорились с нами после прихода к власти  Хрущева, который откровенно ломал все то что до него сделал Сталин.
То есть это МЫ их предали

Сейчас идет вторая попытка наладить взаимоотношения

Цитата: Senya от 27.10.2015 17:15:16Что решится? Исчезнет цивилизация? Остановится круговорот? С чего бы?

И у них уже один раз получилось. Они все таки идут на полцикла впереди нас, мы можем учитывать набиваемые ими шишки, но они уже прошли те трудности, которые нам только предстоят. Это бонусом у них. У нас впереди возможности, которые они уже упустили, это бонусом у нас. Но на планете, на 70% покрытой водой, прогнозировать полную гибель Цивилизации Моря - какой смысл?

Так кто ж спорит. Мы можем выбирать верить или не верить англичанам, для которых есть риск погибнуть первыми. Китайцы не погибнут, ни первыми, ни вторыми. Нет у них такого риска. Можно им верить? И у американцев нет такого риска (у сегодняшних), потому что они погибнут первыми 100%. Смысл им верить, кроме краткосрочных вещей. Вот между этим и выбираем.

Цитата: Senya от 27.10.2015 17:15:16

 

Цивилизация конечно не исчезнет, но через пару тысячелетий Универсальный Язык будет основан на русском, а не на английском, правовая система на Римско-Византийско-Русской и т.д.
И туристы, посещающие Землю будут ездить посмотреть Москву, а не засеянное, по традиции, солью поле на месте Лондона.

ПС. Вообще-то наша дискуссия не может дать однозначного ответа, поскольку оперирует понятиями верю - не верю. Просто интересно, что у двух человек, читающих ОДНУ и туже ветку, сложилось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение, о том  кому можно ВЕРИТЬ, а кому нет

• +0.73 / 18

Цитата: ps_ от 27.10.2015 17:51:17ПС. Вообще-то наша дискуссия не может дать однозначного ответа, поскольку оперирует понятиями верю - не верю. Просто интересно, что у двух человек, читающих ОДНУ и туже ветку, сложилось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение, о том  кому можно ВЕРИТЬ, а кому нет

Цитата: ps_ от 27.10.2015 17:51:17

 

Нормально. Меня конечно злило повальное увлечение здесь соционикой вместо геополитики, но постепенно в голову вдолбили, насколько разные бывают люди и насколько по разному они оценивают информацию. Ну и то, что это ни в коем случае не является препятствием к общению.

• +1.02 / 26

Цитата: ps_ от 27.10.2015 17:51:17Если вспомнить историю, то ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с Китаем начались в 1940-х годах. До этого шло определение границ, причем Китай был в очень плохой форме и его нагибали как хотели.

Они поссорились с нами после прихода к власти  Хрущева, который откровенно ломал все то что до него сделал Сталин.
То есть это МЫ их предали

Сейчас идет вторая попытка наладить взаимоотношения



Цивилизация конечно не исчезнет, но через пару тысячелетий Универсальный Язык будет основан на русском, а не на английском, правовая система на Римско-Византийско-Русской и т.д.
И туристы, посещающие Землю будут ездить посмотреть Москву, а не засеянное, по традиции, солью поле на месте Лондона.

ПС. Вообще-то наша дискуссия не может дать однозначного ответа, поскольку оперирует понятиями верю - не верю. Просто интересно, что у двух человек, читающих ОДНУ и туже ветку, сложилось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение, о том  кому можно ВЕРИТЬ, а кому нет

Цитата: ps_ от 27.10.2015 17:51:17

 

 Если Вы чего-то не знаете - не фиг бросаться словами типа "предали".
 На самом деле нас из того же Порта-Артура выгоняли чуть не пинками и при этом наши вагоны ломали изподтишка.
Не то чтобы Хрущев к этому руку свою не приложил, но в основном то что случилось все же скорее на совести товарища Мао.
Это не Хрущев расстрелял всю маньчжурскую партверхушку во главе с товарищем Гао Ганом за то, что тот в 1945 году просил у Сталина сделать Маньчжурию 17-ой Советской Республикой (Сталин оценил размеры тамошнего населения и от столь лестного предложения - открестился) Это не Хрущев разогнал и расстрелял всех китайских участников Коминтерна в 1953-ем с обвинениями в том, что они русские шпионы. И началось это не потому что Хрущев послалд Мао на йух, а потому что Мао прибыв на пленум по смерти Сталина заявил, что раз мол Сталин и Мао - братья навек и что Сталин был старшим братом, а Мао младшим и мол по смерти Сталина Мао будет нынче рулить и Китаем и СССР. В чем в этом выебоне заключалось наше "предательство китайского народа" - а?!
 Другое дело, что Хрущ в ответ не сдержался и сказал китайцу, что его номер шишнадцатый, ибо в реале Мао по словам Хрущева просил наше командование послать наших генералов в Синьцзяне (так называемых "генералов Ма", на деле все это были офицеры НКВД с откровенно азиатскою внешностью), чтобы те напали на крупнейшую китайскую красную армию под командою основателя китайской компартии Чжаном Готао, у которого случились терки с Мао на тему кто у них в китайском коммунизме там главный. И наши генералы Ма и Синьцзяня пришли и смешали коммунистическую армтию Чжана Готао с дерьмом и при этом товарищ Мао стал самым главным коммунистом в Китае. Разумеется после этого он был для Сталина типа домашней собачки и кормился из руки Иосифа Виссарионовича, а наши "генералы Ма" стали после этого генералами самых боеспособных китайских армий.. Но после этого со стороны Мао надувать щеки и кичиться невдолбенной мощью китайских красных армий было по меньшей мере смешно - для всех, кто там был в теме. Другое дело, что из-за того что наши синьцзянские генералы закопали в песок крупнейшую группу китайских коммунистов стороны это все прилюдно никогда не озвучивали, дабы не нарушать советско-китайский фен-шуй. А кукурузан все это на съезде коминтерна озвучил и мао оставалось лишь после этого всех китайских делегатов закапывать (он не мог допустить, чтобы пошли разговоры), а заодно. доложил своим присным, что советы в реале закопали больше китайских коммунистов, чем чанкайшисты и японцы вместе взятые. и от этого уже взвились простые китайцы и - понеслось. Исправить там ничего было нельзя, однако Мао был в реале - неадекват с манечкой и все об этом всегда были в курсе. Так что в этой истории были и наши косяки, а самый большой косяк со стороны кукурузника (ибо на его уровне уже принято следить за языком особенно когда базаришь как торговка на рынке), но то что случилось - никак не тянуло на термин "предательство".

• +1.93 / 49

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:18:23А мне казалось, что основные интересанты там - это континентальная Европа, во главе с Германией, которая хочет дешевую нефть и РЕАЛЬНУЮ возможность сделать "железный занавес" на границе с Россией.
Тем более баасисты - это "истинные арийцы", как упоминалось.

Как к этому раскладу относятся англичане - не совсем понятно. Наверное, как обычно, пытаются загребать жар чужими руками

Цитата: ps_ от 26.10.2015 19:18:23

 

 Гы... Бритты хотят поживиться на дерибане Европы.  И вкладываются в это дело баблосами.  Им совсем не светит оказаться "один на один" с евро-беспредельщиками. И втягивать Россию в Сирию- тут строго наоборот, это Россия САМА втягивается, ибо- это многовековая ЦЕЛЬ. Металитет Групп изменить практически невозможно. Дюже корни глубокие и давние. Единственно чЁ- так это типа "новые штаны надеть". Англы- конечно пытаются "загрести жар". Но не в Сирии. У них кусок пожирнее- это ВСЯ ЮВА. Пока они напропалую там шустрят- таким регионом как Сирия можно и поманкировать, тем более- они хотят контролировать "вход"... а вот "выход" оне брать на себя бояцца- ибо ВВП могет сказать, чё "делицца надо". Это по поводу "Шелкового пути". 

• +1.60 / 34

Цитата: бульдозер от 26.10.2015 20:30:33Гы... Металитет Групп изменить практически невозможно. Дюже корни глубокие и давние. Единственно чЁ- так это типа "новые штаны надеть". Англы- конечно пытаются "загрести жар". Но не в Сирии. У них кусок пожирнее- это ВСЯ ЮВА. Пока они напропалую там шустрят- таким регионом как Сирия можно и поманкировать, тем более- они хотят контролировать "вход"... а вот "выход" оне брать на себя бояцца- ибо ВВП могет сказать, чё "делицца надо". Это по поводу "Шелкового пути".

Цитата: бульдозер от 26.10.2015 20:30:33

 

Хотела посоветовать своим пОдросткам фильм Леонтьева "Больша игра".
Уважаемый Бульдозер, насколько фильм точен в формулировках. Потому как в деталях (цитаты из газет и прочие "политологи") - совпадения практически дословны.
Токмо ныне  ВБ "ревнует" не только Индию к России? "Проливы"/ Сирия - ?
И как рассматривать сегодняшнее - Иран намерен присоединиться к банку Брикс  ?

• +0.58 / 10

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 26.10.2015 20:52:58Хотела посоветовать своим пОдросткам фильм Леонтьева "Больша игра".
Уважаемый Бульдозер, насколько фильм точен в формулировках. Потому как в деталях (цитаты из газет и прочие "политологи") - совпадения практически дословны.
Токмо ныне  ВБ "ревнует" не только Индию к России? "Проливы"/ Сирия - ?
И как рассматривать сегодняшнее - Иран намерен присоединиться к банку Брикс  ?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 26.10.2015 20:52:58

 

БРИКС (кроме всего прочего) изначально включал в себя страны с наибольшими активами в виде золота. Я когда-то давно давал расклад по сией ситуации, но Бразилия стала кандидатом в эту группу после того, как смерть некоего Сафры ("черного куратора" активов сефардов в ЮА)  попала под контроль некоего банка в Гонконге. По всему этому не трудно заметить влияние на процесс неких традиционалов в сфере золота. А раз так- то эти "традиционалы" подгребают под себя и страны, с которыми у них сложились отношения. Так что ничего удивительного. Сейчас глобальная задача- удержаться во время предстоящего цунами, сконцентрировав все возможное активы. Главные разборки будут строго ПОТОМ, если это ПОТОМ- будет. Средиземноморье- одна из тех точек, где удар цунами мирового кризиса будет наиболее мощным. Ну а Леонтьев давал вполне объективный расклад- вполне достаточный для понимания сути процессов того времени. И зачем плодить лишние сущности? Для любопытных- вполне достаточно, ньюансы - дело профессионалов...

• +1.64 / 36

Цитата: бульдозер от 26.10.2015 22:45:37БРИКС (кроме всего прочего) изначально включал в себя страны с наибольшими активами в виде золота.

Сейчас глобальная задача- удержаться во время предстоящего цунами, сконцентрировав все возможное активы. Главные разборки будут строго ПОТОМ, если это ПОТОМ- будет. Средиземноморье- одна из тех точек, где удар цунами мирового кризиса будет наиболее мощным. ...

Цитата: бульдозер от 26.10.2015 22:45:37

 

За Леонтьева спасибо - буду показывать.

В историю с "золотом БРИКС" ложится и тот самый "эксклюзив" между китайцами и нашим "Полюсом золота" и  создание "Золотого фонда Шёлкового пути"?

Насчёт "если это ПОТОМ будет" - как-то очень грустно звучит. Тем более, что Европа совсем не выглядит хотя бы дееспособной в предверии, тксзть.

• +0.51 / 9

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33Эээ... Насколько я понял то, что пишет Футюх, война в Сирии ведется против англичан, причем против них воюют как США, так и Россия. Это конечно не делает нас автоматически союзниками со Штатами, но с такой точки зрения, вмешательство России - последнее, чего бы Британии хотелось, и заманивать нас туда им и в страшном сне не виделось.

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33

 

 Да, я согласен- но как всегда- если есть Бритты- то есть и "но". Оне- спецы и по временнЫм многоходовкам- это раз, и два- частично традиционный капитал Бриттов бежит именно в данный регион. В "итого" оне способны вполне учудить какой-нибудь "размен" типа "шила на мыло". Это сегодня их малость вытесняют- и то не всех, а некоторых. Вообще-то, с учетом моего предыдущего поста - нужно смотреть на интересы ДРУГИХ стран Содружества в данном регионе. В случае с Бриттами- иначе никак нельзя. Вспомните, например, признание Абхазии государством Науру. Лавров- "просто так" перед пупуасами голый сидеть не поехал бы. Не тот калибр территории... значит- "толковал" с равным. Так и в районе Сирии- кто-то может пихать совсем другую тему, прикрываясь незначительностью.... 
 Кстати- не лишне будит помнить, что Гонконг - под Сирийской группой, с момента своего основания

• +1.60 / 34

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33война в Сирии ведется против англичан, причем против них воюют как США, так и Россия.

Цитата: Senya от 26.10.2015 19:10:33

 

Есть у меня несколько мыслей, не до конца оформившихся, но тем не менее
Есть подозрения, что в Сирии мы англичанке не просто гадим, а лопатами дерьмо накидываем. Причем как на тактическом уровне, так и на стратегическом. Постараюсь пояснить
 
Начну со второго
Факт неафишируемый, но тем не менее имеющий место быть - UK не имеет ни собственного ЯО, ни собственных средств доставки. На английских Вангардах стоят американские Трайденты с американскими же боеголовками. Если UK хочет вернуться в разряд "главных игроков" - ей кровь из носу надо от этой ситуации уходить. Но собственная английская ядерная программа была задавлена США еще в 50-х и штатники вовсю бдят чтобы она не возобновилась - так что в лоб ее возобновить у джентельменов не получится. По крайней мере пока штаты в силе.
Здесь же на ветке в свое время высказывалась гипотеза, что иранская ядерная программа - не совсем чтобы иранская и, в общем, есть ряд фактов, которые в эту гипотезу укладываются:
- упорство Ирана в реализации программы
- очень жесткая реакция на нее США (не помню, чтобы по отношению к Индии или Пакистану США так реагировали)
- истерическая реакция Израиля (помнит кошка чье мясо съела)
 
Что на этом фоне означает недавнее согласие Ирана на постановку этой программы под жесткий международный контроль? - Только то, аятоллы начали задумываться о перспективности столь плотного сотрудничества с UK.
 
Теперь по первому
Да, влияние Ирана в шиитских странах за последние годы колоссально выросло. Но - влияние - штука с двусторонним движением, и сам Иран тоже должен учитывать интересы своих союзников и, таким образом, попадает под их влияние. А далеко не все шииты обожают кумских аятолл и еще меньше - лояльно относятся к англичанке. Есть Армия Махди и есть Хесболла. Есть Сирия.
Тут надо пояснить, что у шиитов два основных религиозных центра - Кум в Иране и Эн-Наджаф в Ираке. И так же как есть аятоллы в Куме - свои аятоллы были и в Эн-Наджафе.
В частности, и отец и дядя Муктады ас-Садра (руководитель Армии Махди) - были великими аятоллами. 
После падения Саддама Хусейна в Ирак резво направили своих эмиссаров и Лондон (Аль-Хоэй) и Иран (Аль-Хаким). Однако обоих желающих порулить иракскими шиитами импортных товарищей - грохнули. Теперь в Ираке власть делят местные великие аятоллы - Али Систани и тот самый ас-Садр. Насколько они оба согласны безоговорочно "лечь" под Кум или Лондон - см. выше
Лидер Хизбаллы Хасан Насралла - тоже товарищ интересный. Во-первых - начальное религиозное образование он получил отнюдь не в Куме, а в Эн-Наджафе. Во-вторых - он ни разу не марионетка. У него есть база на своей земле в Ливане - как политическая, так и военная, так и экономическая и выполнять указания откуда-то, если они войдут в противоречие с интересами "базы" - он вряд ли будет
В Сирии тоже все не так однозначно. Во-первых желающих построить теократию шиитского толка там не так чтобы много. Во-вторых сирийские шииты гораздо плотнее завязаны на Ливан, чем на Иран. В третьих - за последние годы там накопилось достаточное своих счетов к Лондону (сирийская обсерватория прав человека в Лондоне - ага)
Так что позиции и Хезбаллы и Армии Махди и Башара Асада - тоже будут влиять и на Иран, дистанциируя его от UK.
Ну и не надо забывать, что Персия сама по себе - не Украина и не Саудовская Аравия. А страна с древними государственными традициями, гораздо древнее чем таковые у UK, так что и тут у англичанки все "не так однозначно" может получиться.

• +1.93 / 51

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:16:21Есть у меня несколько мыслей, не до конца оформившихся, но тем не менее
Есть подозрения, что в Сирии мы англичанке не просто гадим, а лопатами дерьмо накидываем. Причем как на тактическом уровне, так и на стратегическом. Постараюсь пояснить

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:16:21

 

Посол России в Великобритании Александр Яковенко в интервью газете The Times заявил, что Лондон практически полностью прекратил политическое общение с Москвой. Российский посол отметил, что численность сотрудников посольства страны в Лондоне была уменьшена из-за отказа британской стороны предоставлять визы. Господин Яковенко добавил, что отношения начали ухудшаться во время его встречи с политическим директором МИД Великобритании Саймоном Гэссом.



«Практически все политические контакты были внезапно прерваны по британской инициативе, политический диалог на высшем уровне, между лидерами прекратился. На министерском уровне тоже наблюдается застой. Форумы для дискуссий в сферах торговли и экономического сотрудничества, на которых мы обсуждали темы, представлявшие взаимный интерес, заморожены, научные связи фактически прерваны, и единственной оставшейся сферой (контактов) является культура»,— заявил господин Яковенко.

Одной из возможных причин охлаждения отношения между странами может быть ситуация на Ближнем Востоке, где Россия проводит военную операцию против боевиков группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России).
Напомним, ранее The Sunday Times сообщила, что британским пилотам, которые участвуют в операции против исламистов в Ираке, разрешили открывать ответный огонь в случае атаки со стороны российских самолетов. Такую директиву, по словам источника издания в правительстве Великобритании, получили пилоты британских истребителей-бомбардировщиков Tornado, которые специально будут оснащены ракетами класса «воздух-воздух». Летчикам рекомендовано любой ценой избегать контакта с самолетами воздушно-космических сил России. В то же время их якобы предупредили о необходимости быть готовыми открыть огонь по российским самолетам, если от этого будет зависеть их жизнь.
Позже в Министерстве обороны Великобритании опровергли данную информацию, отметив, что она неточно поясняет правила ведения боевых действий ВВС страны в Ираке: «Мы можем подтвердить, что наш военный атташе в Москве посетил Минобороны России. Российское правительство запросило разъяснения по поводу неточных газетных репортажей, касающихся правил ведения боевых действий королевских военно-воздушных сил в Ираке».
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2840781

• +0.02 / 5

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:16:21Начну со второго
Факт неафишируемый, но тем не менее имеющий место быть - UK не имеет ни собственного ЯО,
ни собственных средств доставки. На английских Вангардах стоят американские Трайденты
с американскими же боеголовками.

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 10:16:21

 

Откуда такая информация? БРПЛ Trident-2 D5 понятно, что американские. Но по информации
открытых источников боевые блоки на них стоят английские.


Цитаты:
"Английские ракеты «Trident-2 D5» отличаются от установленных на американских лодках типа «Огайо».
Они могут нести восемь боевых блоков британской разработки изменяемой мощностью 0-150 кт каждый
и почти на 50 см длиннее".
https://ru.wikipedia…0%B4%C2%BB

"На данный момент используются ракеты «Trident-2» (Трайдент-2) которые оснащены ядерными боевыми
блоками (ББ) английского производства".
http://doskado.ru/load/7-1-0-108

• +0.72 / 8

Цитата: DMAN от 27.10.2015 13:29:56Откуда такая информация? БРПЛ Trident-2 D5 понятно, что американские. Но по информации
открытых источников боевые блоки на них стоят английские.



Цитаты:
"Английские ракеты «Trident-2 D5» отличаются от установленных на американских лодках типа «Огайо».
Они могут нести восемь боевых блоков британской разработки изменяемой мощностью 0-150 кт каждый
и почти на 50 см длиннее".
https://ru.wikipedia…0%B4%C2%BB

"На данный момент используются ракеты «Trident-2» (Трайдент-2) которые оснащены ядерными боевыми
блоками (ББ) английского производства".
http://doskado.ru/load/7-1-0-108

Цитата: DMAN от 27.10.2015 13:29:56

 

Ответьте мне, пожалуйста, всего на один вопрос: назовите предприятие Великобритании по добыче, обогащению и производству ядерного топлива? И, заодно - метод обогащения?

• +1.01 / 18

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 14:36:27Ответьте мне, пожалуйста, всего на один вопрос: назовите предприятие Великобритании
по добыче, обогащению и производству ядерного топлива? И, заодно - метод обогащения?

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 14:36:27

 

По приведенной мною ранее ссылке http://doskado.ru/load/7-1-0-108
находится статья "Ядерное оружие Великобритании. Часть 2. Современность".
Возможно вам будет интересно почитать раздел "Характеристика британской ядерной военной
инфраструктуры и основные входящие в нее объекты". Там есть ответы на ваши вопросы,
и про реакторы по наработке плутония и иных оружейных материалов (тритий), и про
газодиффузионный завод для высокообогащенного урана и газовые центрифуги для
низкообогащенного. Цитата: "После своего пуска в эксплуатацию в 1984-85 г. завод
вырабатывал уран со степенью обогащения 4,5% по урану-235, который направлялся
на экспорт в США либо для дальнейшего обогащения до состояния высокообогащенного
урана, либо в обмен на эквивалентное количество высокообогащенного урана".
Весь этот наработанный оружейный уран и оружейный плутоний никуда ведь не
испарился, не так ли?

• -0.03 / 4

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 14:36:27Ответьте мне, пожалуйста, всего на один вопрос: назовите предприятие Великобритании по добыче, обогащению и производству ядерного топлива? И, заодно - метод обогащения?

Цитата: Ворон Кутха от 27.10.2015 14:36:27

 

Ну для рефабрикации боеголовок нужны технологии радиационной химии и металлургии плутония. Без обогащения урана можно обойтись. Вот по испытаниям - и СССР и США понадобилось раз в 10 больше испытаний, чтобы выйти на заряды, достаточно компактные для использования в разделяющихся боеголовках БРПЛ.
Так что согласен, ни о какой самостоятельной конструкции физпакета речи идти не может. Могли сами делать корпуса, часть электроники, ещё что-то.

• +1.46 / 26

Цитата: DMAN от 27.10.2015 13:29:56Откуда такая информация? БРПЛ Trident-2 D5 понятно, что американские. Но по информации
открытых источников боевые блоки на них стоят английские.

Цитата: DMAN от 27.10.2015 13:29:56

 

Достоверной информации о том, что конкретно стоит на британских трайдентах - нет, СНВ UK не подписывала. Но есть косвенные свидетельства на тему что там может, а что не может стоять.
1. Посмотрите кому AWE plc принадлежит
2. Великобритания произвела в общей сложности 45 ядерных испытаний из которых самостоятельно - только 21, последнее было в 1958-м. Дальше все испытания "проводились" в Неваде. Собственно характеристики WE.177 вполне с этим бьются, а вот что там с "новой британской ГЧ" - вопрос вопросов
3. Опять же есть некие "открытые источники", которые утверждают что стоит там W76

• +1.10 / 22

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 14:42:47Достоверной информации о том, что конкретно стоит на британских трайдентах - нет, СНВ UK не подписывала.
Но есть косвенные свидетельства на тему что там может, а что не может стоять.
1. Посмотрите кому AWE plc принадлежит
2. Великобритания произвела в общей сложности 45 ядерных испытаний из которых самостоятельно -
только 21, последнее было в 1958-м. Дальше все испытания "проводились" в Неваде. Собственно
характеристики WE.177 вполне с этим бьются, а вот что там с "новой британской ГЧ" - вопрос вопросов
3. Опять же есть некие "открытые источники", которые утверждают что стоит там W76

Цитата: rat1111 от 27.10.2015 14:42:47

 

Ваша точка зрения оправдана, но как это все соотносится с Договором о нераспространении ядерного оружия?
Насколько я его понимаю даже члены "ядерного клуба" не имеют права передавать ЯО даже между собой.
Да и с зачетом по СНВ-3 выплывают серьезные вопросы.

• +0.45 / 6

Цитата: DMAN от 27.10.2015 15:15:30Ваша точка зрения оправдана, но как это все соотносится с Договором о нераспространении ядерного оружия?
Насколько я его понимаю даже члены "ядерного клуба" не имеют права передавать ЯО даже между собой.
Да и с зачетом по СНВ-3 выплывают серьезные вопросы.

Цитата: DMAN от 27.10.2015 15:15:30

 

В СНВ-3 специально сделана оговорка:

Статья ХIII

            В целях обеспечения жизнеспособности и эффективности настоящего Договора каждая из Сторон не принимает никаких международных обязательств и не предпринимает никаких международных акций, которые противоречили бы его положениям. Стороны не передают третьим сторонам стратегические наступательные вооружения, подпадающие под действие настоящего Договора. Стороны проводят консультации в рамках Двусторонней консультативной комиссии для разрешения любых неясных моментов, которые могут возникнуть в этом отношении. Настоящее положение не распространяется на какую бы то ни было существующую на момент подписания настоящего Договора практику сотрудничества, включая обязательства, в области стратегических наступательных вооружений между одной из Сторон и третьим государством.

• +0.94 / 19