Украина и украинско-российские отношения
206,199,349
348,889
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 окт 2015 16:40:16 |
Что было бы, если бы Россия вторглась на Украину
новая дискуссия Дискуссия 2.586
Если бы российская армия пришла на Украину, — фантасмагорический прогноз
В Интернете опубликованы сотни сценариев на тему «Что было бы, если бы Россия вторглась в/на Украину». Часть из них описывают политические последствия такого шага, остальные сосредотачиваются на военно-технических моментах. Ну а мы попробуем компилировать все эти прогнозы в один.
Начнем, пожалуй, с предупреждения. Все написанное ниже не имеет никакого отношения к реальности и невозможно по определению.
Никакого вторжения в Украину нет и не будет. Почему? А вы можете представить себе вторжение ФРГ в ГДР, нападение США на Канаду, конфликт со стрельбой между Великобританией и Шотландией? Можете допустить войну России и Белоруссии?
Эти примеры абсурдны, не так ли?
Тогда почему многие, слишком многие всерьез рассуждают о возможности ввода российских войск на Украину???
Русские менее цивилизованны, чем американцы или немцы? Это, мягко говоря, не так.
Русские более кровожадны? Снова невозможно, учитывая суммы расходов на армию у «наших заокеанских партнеров».
В общем, никакого вторжения не будет, сколько бы не мечтали о нем украинские политики. Почему они об этом мечтают — разговор отдельный. Но их влажным мечтам сбыться не суждено .
И все же, что предпримет Россия, реши украинское руководство на голубом глазу повторить хорватский сценарий, и накопив сил, стремительно перейти в наступление на мятежные республики? Ведь остаться в стороне не получится, это будет означать взрыв недовольства уже внутри России, падение рейтинга Путина, репутационные потери РФ на международной арене и еще целый ворох разных нехороших вещей.
Думается, в стороне остаться не получится. Но и вторжения в том виде, в каком его рисуют некоторые эксперты, не будет. Хотя бы потому, что по ту сторону границы живут такие же русские, и встречать цветами входящие в их области танки и другую бронетехнику они не будут.
Именно потому, что русские. Они будут всячески сопротивляться, всеми доступными средствами. Как делали это на Донбассе в апреле 2014. Да и в России отношение к такому решению будет, мягко говоря, неоднозначным.
Да заблудшие, да, одурманенные пропагандой, да, недалекие, но братья. К братьям с ружьем наперевес ходят только идиоты.
Но какой же будет реакция Российской Федерации, реши киевская хунта решить донецкий вопрос силой? А решиться эти... могут, с них станется.
Технологии отрезвления «небратьев»
Начнем с того, что современная война может вестись на территории противника без физического присутствия вооруженных сил. Отличный пример — уничтожение крылатыми ракетами баз боевиков ИГИЛ* с расположенных в акватории Каспийского моря военных судов:
Представьте картину: в один прекрасный день, нежданно-негаданно, на воздух взлетают все (ВСЕ, Карл!) склады боекомплекта ВСУ. С интервалом в несколько минут гремят мощные взрывы на площадках хранения военной техники, военных аэродромах, взрываются системы ПВО и комплексы баллистических ракет, артиллерийские дивизионы и танковые части.
Фантастика?
Отнюдь. Те 26 крылатых ракет, что накрыли объекты ИГИЛ, тоже свалились, как снег на голову, нежданно-негаданно. И ни один западный спутник их так и не зафиксировал. Только в случае атаки на ВСУ ракет будет не 26, а 200, 300 или даже 500, по количеству объектов, которые нужно нейтрализовать.
Одновременно с этим вся территория страны накрывается средствами радиоэлектронного подавления так, что у украинских военных перестают работать все средства связи и половина электроники. Связаться с Генштабом не будет никакой возможности, даже по мобильной связи или спутниковому телефону, поскольку выйдут из строя ретрансляторы сотовых операторов, а в радиоэфире будут созданы практически непреодолимые помехи.
Новейшие комплексы РЭБ «Красуха-4», каждый из которых способен создать помехи любым радионавигационным и радиокоммуникационным системам в радиусе сотен километров.
Кроме новейших комплексов «Красуха-4» в распоряжении ВС РФ имеются и другие средства радиоэлектронной борьбы: различные системы постановки помех и перехвата сигналов, комплексы подавления и т.д. Причем, средства РЭБ могут базироваться как по периметру у границ, так и на значительной высоте, скажем, в эшелоне 12 тыс. метров, на бортах, курсирующих вдоль границы.
Таким образом над всей территорией Украины будет создана бесполетная зона, а внутри страны не будет абсолютно никакой связи кроме голубиной почты и сигнальных огней.
Состояние современной украинской армии
Общая численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих. К сентябрю 2015 года численность ВСУ достигла 280 тысяч человек. В войсках наблюдаются серьезные проблемы с размещением, обмундированием и питанием. (Источник).
Весной 2009 года насчитывали 2 танковых и 10 механизированных бригад. На вооружении имелось 774 танка, БТР, БМП и иное вооружение (Источник). На данный момент численность бронетехники в распоряжении ВСУ неизвестна. Однако производственные мощности завода имени Малышева (Харьков) и других оборонных предприятий в силу объективных причин не выпустили ни одного танка. Тогда как убыль бронетехники в результате боестолкновений на востоке составила не менее 200-250 единиц. Кроме того, стоит принимать во внимание тот факт, что большинство находящейся на балансе ВСУ техники представлено примерно на 50-70% образцами 3-4 категории, то есть находящимися на складах ответственного хранения от 30 до 40 лет. Боеспособность такой техники — большой вопрос.
Ракетные войска и артиллерия Сухопутных войск состоят из соединений тактических ракет, соединений и частей гаубичной, пушечной, реактивной и противотанковой артиллерии, артиллерийской разведки, миномётных подразделений и подразделений ПТУР.
Весной 2009 года насчитывали 5 артиллерийских и 2 ракетные бригады.
ВВС Украины до 2014 года насчитывали 128 истребителей Су-27 и Миг-27, 96 бомбардировщиков Су-24 и Су-25 различных модификаций, а также 137 бортов военно-транспортной авиации. В ходе конфликта на юго-востоке было сбито как минимум 35 истребителей и бомбардировщиков, часть из оставшихся к настоящему моменту морально устарели. В распоряжении ВВС Украины по нашим подсчетам остается не более 60 боеспособных самолетов.
Также на вооружении ВСУ остается около 50 комплексов Бук-М1, 33 комплекса С-300, 12 комплексов С-200. Вся техника производства СССР, часть находится в условно боеспособном состоянии.
Как видите, состояние вооруженных сил Украины нельзя назвать блестящим. Все, что имеется в распоряжении Украины, выпущено в СССР. Украина за 24 года независимости не сподобилась разработать и выпустить ни одного собственного образца тяжелой бронетехники. Страна смогла лишь модернизировать старые советские модели и разработала несколько образцов стрелкового оружия.
Все, на что способна разоренная олигархатом и коррумпированным чиновничеством Украина — это производить кустарным способом единичные образцы, подобные тем, что делают их коллеги из ИГИЛ:
Помощь НАТО
Выступая с высоких трибун, натовские генералы конечно выглядят ястребами с их воинственной риторикой. Но на деле... коалиция из 63 стран целый год бомбила террористов ИГИЛ в Сирии, и не достигла никакого результата. Россия же разгромила 40% террористической инфраструктуры всего... за неделю.
Давайте вместе подумаем, станут ли войска НАТО вмешиваться в конфликт, тем более против кого? Напомню, ни одного российского военнослужащего на территории Украины нет и вводить их никто не планирует.
Через неделю после начала ударов
После массированных точечных ударов армия Украины как единые вооруженные силы перестает существовать. Единственным средством координации подразделений остается отправка посыльных, что в современных условиях просто смешно. Кроме того, воевать, собственно, нечем: нет ни боекомплекта, ни сколько-нибудь значимого количества бронетехники, ни авиации.
В такой ситуации большинство войск просто разбредается по домам, и разве что самые стойкие остаются оборонять свои базы. На которые, конечно же, никто и не подумает нападать. И это отсутствие действий со стороны России выедает остатки нервов и морального духа украинских военных.
Наземная операция
Но ограничившись тотальным подавлением украинских военных баз, Россия рискует в перспективе ближайших 2-3 лет получить под боком озлобленного, готового на все противника, который за счет заокеанских спонсоров вполне может восстановить и даже приумножить военный потенциал. Поэтому наземную операцию проводить придется. Но какими силами?
И здесь вспоминаем о наличии подготовленных, хорошо обученных и более чем готовых к походу армиях ДНР и ЛНР.
Получив современные вооружения, передовую технику и экипировку, эти люди вполне могут пройти победным маршем по Украине за пару-тройку месяцев. И это с учетом организации возможного сопротивления в центральных районах страны, где сосредоточено несколько крупных военных баз.
И вот их-то будут встречать с цветами. Потому что они — свои, украинцы, соответственно, их присутствие на Украине не вызовет никакого рефлекса отторжения.
И в их-то ряды как раз и будут вливаться все новые силы, как местных жителей, так и дезориентированных военнослужащих ВСУ. Если из Донецка выйдет батальон, то до Ужгорода дойдет... десять дивизий. И это не анекдот, а объективная реальность, — теперешняя власть уже стоит поперек горла у большинства украинцев.
Международные правовые последствия
Какой резонанс возымеют вышеописанные события в мировом сообществе? Конечно, криков и визга будет немало. CNN и BBC заклеймят Россию, что уже было не раз во время спецопераций в Чечне, Осетии и во время войны на Донбассе. Но через некоторое мир мир неизбежно охладеет к очередной теме «агрессии» и переключится на другую тему.
Конечно,столь масштабная пощечина Вашингтону может вызвать очередную волну санкций. Но скажите положа руку на сердце, каких еще страшилок не слышали русские за последнее время? Что, таки отключат от SWIFT? Так уже к Новому году в России будет собственная независимая система взаиморасчетов. И кстати, почему же до сих пор не отключили? Почему не перекрыли финансовые потоки, не обложили полной экономической блокадой, а продолжают торговать, сотрудничать, и даже кое-где развивают отношения? А ведь ответ ужасно прост:
Потому что не могут. «Весь мир» в интерпретации США и Великобритании выглядит вот так:
На вопрос «почему Россия еще не в международной изоляции» эта карта отвечает как нельзя нагляднее. На самом деле, даже среди поддержавших санкции стран большинство спят и видят, как бы прекратить их хоть завтра, о чем свидетельствует растущее недовольство бизнес-кругов Германии, Франции, Италии и других стран Европы.
Киевское правительство
Правительство Порошенко, отбросив известные предубеждения — реальные смертники, камикадзе. Не будем углубляться в причины этого их состояния, они всем известны. Скажем лишь, что бегство министров во главе с премьером, президента и высших госчиновников начнется еще раньше, чем окончательно капитулирует армия.
Силы, способной возглавить украинское сопротивление войскам юго-востока (читай — Новороссии) на сегодняшний день в стране нет. Слишком разобщены восток и запад, и слишком обособлен центр Украины.
О поддержке Запада (НАТО) уже шла речь выше.
Эпилог
Повторюсь, вышеописанный сценарий — плод фантазии с легким налетом реализма и примесью фактов. Очень не хотелось бы, чтобы Украина пошла по такому скользкому и кровавому пути. И надеюсь, что порожденная где-то в недрах Вашингтонского обкома «АТО» станет последней ошибкой этой некогда процветающей республики. Первой же ошибкой украинцев было провозглашение независимости и отделение от Советского Союза. Жизнь показала, как сильно неправы были голосовавшие за «незалежность» граждане, обреченные теперь на несколько десятков лет нищенского существования.
И дай Бог, чтобы украинцы хотя бы теперь, уже без Крыма и Донбасса, проявили истинную народную мудрость, и определили, кто на самом деле является их друзьями, а кто — цинично использует, чтобы потом выбросить за ненадобностью.
http://rusvesna.su/r…1444291760
В Интернете опубликованы сотни сценариев на тему «Что было бы, если бы Россия вторглась в/на Украину». Часть из них описывают политические последствия такого шага, остальные сосредотачиваются на военно-технических моментах. Ну а мы попробуем компилировать все эти прогнозы в один.
Начнем, пожалуй, с предупреждения. Все написанное ниже не имеет никакого отношения к реальности и невозможно по определению.
Никакого вторжения в Украину нет и не будет. Почему? А вы можете представить себе вторжение ФРГ в ГДР, нападение США на Канаду, конфликт со стрельбой между Великобританией и Шотландией? Можете допустить войну России и Белоруссии?
Эти примеры абсурдны, не так ли?
Тогда почему многие, слишком многие всерьез рассуждают о возможности ввода российских войск на Украину???
Русские менее цивилизованны, чем американцы или немцы? Это, мягко говоря, не так.
Русские более кровожадны? Снова невозможно, учитывая суммы расходов на армию у «наших заокеанских партнеров».
В общем, никакого вторжения не будет, сколько бы не мечтали о нем украинские политики. Почему они об этом мечтают — разговор отдельный. Но их влажным мечтам сбыться не суждено .
И все же, что предпримет Россия, реши украинское руководство на голубом глазу повторить хорватский сценарий, и накопив сил, стремительно перейти в наступление на мятежные республики? Ведь остаться в стороне не получится, это будет означать взрыв недовольства уже внутри России, падение рейтинга Путина, репутационные потери РФ на международной арене и еще целый ворох разных нехороших вещей.
Думается, в стороне остаться не получится. Но и вторжения в том виде, в каком его рисуют некоторые эксперты, не будет. Хотя бы потому, что по ту сторону границы живут такие же русские, и встречать цветами входящие в их области танки и другую бронетехнику они не будут.
Именно потому, что русские. Они будут всячески сопротивляться, всеми доступными средствами. Как делали это на Донбассе в апреле 2014. Да и в России отношение к такому решению будет, мягко говоря, неоднозначным.
Да заблудшие, да, одурманенные пропагандой, да, недалекие, но братья. К братьям с ружьем наперевес ходят только идиоты.
Но какой же будет реакция Российской Федерации, реши киевская хунта решить донецкий вопрос силой? А решиться эти... могут, с них станется.
Технологии отрезвления «небратьев»
Начнем с того, что современная война может вестись на территории противника без физического присутствия вооруженных сил. Отличный пример — уничтожение крылатыми ракетами баз боевиков ИГИЛ* с расположенных в акватории Каспийского моря военных судов:
Представьте картину: в один прекрасный день, нежданно-негаданно, на воздух взлетают все (ВСЕ, Карл!) склады боекомплекта ВСУ. С интервалом в несколько минут гремят мощные взрывы на площадках хранения военной техники, военных аэродромах, взрываются системы ПВО и комплексы баллистических ракет, артиллерийские дивизионы и танковые части.
Фантастика?
Отнюдь. Те 26 крылатых ракет, что накрыли объекты ИГИЛ, тоже свалились, как снег на голову, нежданно-негаданно. И ни один западный спутник их так и не зафиксировал. Только в случае атаки на ВСУ ракет будет не 26, а 200, 300 или даже 500, по количеству объектов, которые нужно нейтрализовать.
Одновременно с этим вся территория страны накрывается средствами радиоэлектронного подавления так, что у украинских военных перестают работать все средства связи и половина электроники. Связаться с Генштабом не будет никакой возможности, даже по мобильной связи или спутниковому телефону, поскольку выйдут из строя ретрансляторы сотовых операторов, а в радиоэфире будут созданы практически непреодолимые помехи.
Новейшие комплексы РЭБ «Красуха-4», каждый из которых способен создать помехи любым радионавигационным и радиокоммуникационным системам в радиусе сотен километров.
Кроме новейших комплексов «Красуха-4» в распоряжении ВС РФ имеются и другие средства радиоэлектронной борьбы: различные системы постановки помех и перехвата сигналов, комплексы подавления и т.д. Причем, средства РЭБ могут базироваться как по периметру у границ, так и на значительной высоте, скажем, в эшелоне 12 тыс. метров, на бортах, курсирующих вдоль границы.
Таким образом над всей территорией Украины будет создана бесполетная зона, а внутри страны не будет абсолютно никакой связи кроме голубиной почты и сигнальных огней.
Состояние современной украинской армии
Общая численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих. К сентябрю 2015 года численность ВСУ достигла 280 тысяч человек. В войсках наблюдаются серьезные проблемы с размещением, обмундированием и питанием. (Источник).
Весной 2009 года насчитывали 2 танковых и 10 механизированных бригад. На вооружении имелось 774 танка, БТР, БМП и иное вооружение (Источник). На данный момент численность бронетехники в распоряжении ВСУ неизвестна. Однако производственные мощности завода имени Малышева (Харьков) и других оборонных предприятий в силу объективных причин не выпустили ни одного танка. Тогда как убыль бронетехники в результате боестолкновений на востоке составила не менее 200-250 единиц. Кроме того, стоит принимать во внимание тот факт, что большинство находящейся на балансе ВСУ техники представлено примерно на 50-70% образцами 3-4 категории, то есть находящимися на складах ответственного хранения от 30 до 40 лет. Боеспособность такой техники — большой вопрос.
Ракетные войска и артиллерия Сухопутных войск состоят из соединений тактических ракет, соединений и частей гаубичной, пушечной, реактивной и противотанковой артиллерии, артиллерийской разведки, миномётных подразделений и подразделений ПТУР.
Весной 2009 года насчитывали 5 артиллерийских и 2 ракетные бригады.
ВВС Украины до 2014 года насчитывали 128 истребителей Су-27 и Миг-27, 96 бомбардировщиков Су-24 и Су-25 различных модификаций, а также 137 бортов военно-транспортной авиации. В ходе конфликта на юго-востоке было сбито как минимум 35 истребителей и бомбардировщиков, часть из оставшихся к настоящему моменту морально устарели. В распоряжении ВВС Украины по нашим подсчетам остается не более 60 боеспособных самолетов.
Также на вооружении ВСУ остается около 50 комплексов Бук-М1, 33 комплекса С-300, 12 комплексов С-200. Вся техника производства СССР, часть находится в условно боеспособном состоянии.
Как видите, состояние вооруженных сил Украины нельзя назвать блестящим. Все, что имеется в распоряжении Украины, выпущено в СССР. Украина за 24 года независимости не сподобилась разработать и выпустить ни одного собственного образца тяжелой бронетехники. Страна смогла лишь модернизировать старые советские модели и разработала несколько образцов стрелкового оружия.
Все, на что способна разоренная олигархатом и коррумпированным чиновничеством Украина — это производить кустарным способом единичные образцы, подобные тем, что делают их коллеги из ИГИЛ:
Помощь НАТО
Выступая с высоких трибун, натовские генералы конечно выглядят ястребами с их воинственной риторикой. Но на деле... коалиция из 63 стран целый год бомбила террористов ИГИЛ в Сирии, и не достигла никакого результата. Россия же разгромила 40% террористической инфраструктуры всего... за неделю.
Давайте вместе подумаем, станут ли войска НАТО вмешиваться в конфликт, тем более против кого? Напомню, ни одного российского военнослужащего на территории Украины нет и вводить их никто не планирует.
Через неделю после начала ударов
После массированных точечных ударов армия Украины как единые вооруженные силы перестает существовать. Единственным средством координации подразделений остается отправка посыльных, что в современных условиях просто смешно. Кроме того, воевать, собственно, нечем: нет ни боекомплекта, ни сколько-нибудь значимого количества бронетехники, ни авиации.
В такой ситуации большинство войск просто разбредается по домам, и разве что самые стойкие остаются оборонять свои базы. На которые, конечно же, никто и не подумает нападать. И это отсутствие действий со стороны России выедает остатки нервов и морального духа украинских военных.
Наземная операция
Но ограничившись тотальным подавлением украинских военных баз, Россия рискует в перспективе ближайших 2-3 лет получить под боком озлобленного, готового на все противника, который за счет заокеанских спонсоров вполне может восстановить и даже приумножить военный потенциал. Поэтому наземную операцию проводить придется. Но какими силами?
И здесь вспоминаем о наличии подготовленных, хорошо обученных и более чем готовых к походу армиях ДНР и ЛНР.
Получив современные вооружения, передовую технику и экипировку, эти люди вполне могут пройти победным маршем по Украине за пару-тройку месяцев. И это с учетом организации возможного сопротивления в центральных районах страны, где сосредоточено несколько крупных военных баз.
И вот их-то будут встречать с цветами. Потому что они — свои, украинцы, соответственно, их присутствие на Украине не вызовет никакого рефлекса отторжения.
И в их-то ряды как раз и будут вливаться все новые силы, как местных жителей, так и дезориентированных военнослужащих ВСУ. Если из Донецка выйдет батальон, то до Ужгорода дойдет... десять дивизий. И это не анекдот, а объективная реальность, — теперешняя власть уже стоит поперек горла у большинства украинцев.
Международные правовые последствия
Какой резонанс возымеют вышеописанные события в мировом сообществе? Конечно, криков и визга будет немало. CNN и BBC заклеймят Россию, что уже было не раз во время спецопераций в Чечне, Осетии и во время войны на Донбассе. Но через некоторое мир мир неизбежно охладеет к очередной теме «агрессии» и переключится на другую тему.
Конечно,столь масштабная пощечина Вашингтону может вызвать очередную волну санкций. Но скажите положа руку на сердце, каких еще страшилок не слышали русские за последнее время? Что, таки отключат от SWIFT? Так уже к Новому году в России будет собственная независимая система взаиморасчетов. И кстати, почему же до сих пор не отключили? Почему не перекрыли финансовые потоки, не обложили полной экономической блокадой, а продолжают торговать, сотрудничать, и даже кое-где развивают отношения? А ведь ответ ужасно прост:
Потому что не могут. «Весь мир» в интерпретации США и Великобритании выглядит вот так:
На вопрос «почему Россия еще не в международной изоляции» эта карта отвечает как нельзя нагляднее. На самом деле, даже среди поддержавших санкции стран большинство спят и видят, как бы прекратить их хоть завтра, о чем свидетельствует растущее недовольство бизнес-кругов Германии, Франции, Италии и других стран Европы.
Киевское правительство
Правительство Порошенко, отбросив известные предубеждения — реальные смертники, камикадзе. Не будем углубляться в причины этого их состояния, они всем известны. Скажем лишь, что бегство министров во главе с премьером, президента и высших госчиновников начнется еще раньше, чем окончательно капитулирует армия.
Силы, способной возглавить украинское сопротивление войскам юго-востока (читай — Новороссии) на сегодняшний день в стране нет. Слишком разобщены восток и запад, и слишком обособлен центр Украины.
О поддержке Запада (НАТО) уже шла речь выше.
Эпилог
Повторюсь, вышеописанный сценарий — плод фантазии с легким налетом реализма и примесью фактов. Очень не хотелось бы, чтобы Украина пошла по такому скользкому и кровавому пути. И надеюсь, что порожденная где-то в недрах Вашингтонского обкома «АТО» станет последней ошибкой этой некогда процветающей республики. Первой же ошибкой украинцев было провозглашение независимости и отделение от Советского Союза. Жизнь показала, как сильно неправы были голосовавшие за «незалежность» граждане, обреченные теперь на несколько десятков лет нищенского существования.
И дай Бог, чтобы украинцы хотя бы теперь, уже без Крыма и Донбасса, проявили истинную народную мудрость, и определили, кто на самом деле является их друзьями, а кто — цинично использует, чтобы потом выбросить за ненадобностью.
http://rusvesna.su/r…1444291760
ОТВЕТЫ (30)
|
viacher ( Специалист ) |
| 28 окт 2015 17:22:43 |
Цитата: Боярин от 28.10.2015 13:40:16
-Уррррра. Уже схватил шапку, где противник? Закидаю щас, блин...
Этот текст - не фантазия, как бы автор ни кокетничал. Это - откровенное вранье. Потому что отвлекает внимание клиента на приятные мечтанья - да мы щас там всех их ракетами... и красухами... (кстати, давно ли красуха стала "бить" на упомянутые "сотни километров"?) и тщательно уходит от ответа на вопрос - а что будет потом? Можно было еще в 14-м году "сделать красиво", введя войска "по просьбе законного президента". И стрельбы бы не было, от слова совсем. Что остановило? А остановила именно перспектива взаимоотношений с населением БУ. Хрен с ней, мировой закулисой. Куды девать щеневмерликов, у которых злые москали хотят отнять европенсии в пять тыщ евро? То есть, при любом разрешении конфликта, нам пришлось бы за него дорого расплачиваться. Платить, прежде всего, темпами собственного роста.
Маленький пример.
Петр Первый за все свое правление успел построить в России 60 судов и кораблей. И мы до сих пор этим гордимся. В то время, как в Голландии, откуда Петр привез технологии судостроения, только за год изготавливалось больше двух тысяч судов. То есть, разрыв в уровне производительных сил и тогда, и сейчас был гигантским.
К чему приводит такой разрыв. Он приводит к тому, что мы можем делать некоторые модели оружия "на уровне". Но не можем преодолеть отставания в целом. И именно сейчас, когда мир находится на технологическом изломе, у нас есть шанс сделать рывок. Стать если не лидером, то одним из. Но для этого нужно меньше ура-патриотической сабелькой махать. И не ввязываться в аферы. Даже в мечтах.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 окт 2015 17:43:34 |
Цитата: viacher от 28.10.2015 14:22:43
Разумно . Но местами слишком разумно .Кроме оружия , у нас еще атомный сектор весьма не плох и так еще по мелочи много еще чего .
Но могут сложиться ситуации , в которых не раскатать ВСУ и примкнувших к ней правосеков (или наоборот) , будет невозможно .
Таких возможностей на сегодня насчитывается три . Нападение непосредственно на Россию , Приднестровье и Донбасс . И вы наверняка понимаете , что как минимум два из них весьма вероятны .
Вписываться придется и об этом сказано совершенно определенно на самом высоком уровне .
А пока работает тактика дипломатического принуждения к миру , но именно с угрозой применения мер физического воздействия .
И что уже делать , если другие аргументы не работают .
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 28 окт 2015 18:26:17 |
Цитата: Алексей N от 28.10.2015 14:43:34
Да, есть что-то, но именно по мелочи. Связано это с тем, что практически любое государство может сконцентрировать силы на какой-то единичной технологии, и обогнать конкурентов, не считаясь с затратами. Но задавить конкурента/противника по всему фронту технологий и компетенций могут весьма и весьма немногие. Вспомним начало ВОВ. Мы имели расчудесные танки. Самолеты рекорды ставили по дальности и скорости. Но когда началась война - выяснилось, что этого мало. Пробелы мы огромной ценой заткнули, и получили на определенный временной промежуток самую сильную армию в мире. В 45-м мы могли после немцев и из англичан и из пиндосов все перья повыдергивать до кучи. Но долго держаться в лидерах мы не можем - качественного технологического рывка нет. То есть, создания ситуации, когда наш технологический продукт будет лучше и дешевле аналогов, выпускающихся в других странах. Этот рывок, очередная научно-техническая революция, рано или поздно произойдет. Где угодно, только не в Пиндосии - они уже сейчас вынуждены догонять. Может быть, Китай, или Япония. Может быть, мы. Кто первым его совершит - тот и лидер на ближайшую сотню лет. И предпосылки к тому, чтобы Россия стала лидером в хайтеке, пусть небольшие, но есть. Но сейчас, стоит нам увлечься решением проблем вокруг нас силовым путем, эти шансы исчезнут.
Именно поэтому заявления Путина - такие мирные а действия - предельно корректные. Нам сейчас просто не за что войну объявлять. Мы- паиньки. Если кого-то бомбим - то только тех, кого надо, предварительно уведомив всех заинтересованных лиц...
Что касается нападений. На Россию. Ну дык, в данной ситуации мы - жертва, будем защищаться, но не думаю, что обороняться мы побежим сразу через Киев до Сашиного Ривне. И на провокации танками и ракетами не отвечают.
На Донбассе система противодействия уже отлажена. Ну пойдут еще раз - еще раз и получат. Заодно потеряв кое-что и в оружии, и в людях, и в территориях. Вы думаете, Порось этого не понимает? Что касается Прднестровья. Опять же, с какой стати украм на него нападать? Они ж должны уважать суверенитет Молдавии. Кто им позволит вторгаться в Молдавию без разрешения молдаван? А если молдаване будут заодно и решат поучаствовать в развале ДНР - я не позавидую тем молдаванам, которые это раздуют. Там и так неспокойно нынче. и в политике, и в межнациональных отношениях. Ну появится у них в результате не только ПНР, но и, скажем, ГНР. И те же молдаване побегут не куданить, а в Москву, чтоб стрельбу прекратить и жить дальше в еще более урезанном виде.
Отсюда вывод. Вероятность пальбы вокруг неньки и ее соседей постепенно снижается, и пока что причин для беспокойства нет.
А для нас сейчас нет более важной задачи, кроме технологического роста. В мирной обстановке.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 18:36:48 |
Цитата: viacher от 28.10.2015 15:26:17
Бомбим ИГИЛ потому что ВСЕ признали их террористами и не могут запретить.
Причем всячески подчеркиваем что готовы к сотрудничеству в борьбе с террором.
До этого когда террористы рвали в клочья БВ никому помочь не могли.
Да и Ассаду помогают видя что силен и держится и отсепарировал народ Сирии на своих и тех кого уничтожат.
Примерно так и на Украине будет года через четыре.
Когда отсепарируются люди а Хунта озвереет вконец и ВСЕ это увидят и признают и еще и ЕС попросит их утихомирить
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 09:32:40 |
Цитата: завхоз от 28.10.2015 15:36:48
А когда в результате развала государства и появления местных атаманов в роли высшей власти появится риск, что в их руки попадет ОЯТ - Евросоюз еще будет уговаривать и общать компенсацию расходов на ГСМ и амортизацию танков и БМП.
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 09:58:04 |
Цитата: viacher от 28.10.2015 14:22:43
Спасибо. Поржал.
Анекдот вспомнил.
- А вот моему соседу 70 лет, а он говорит что 5 раз за ночь на жену залазит...
- Ну и вы говорите. Кто вам запрещает?
.............
Немного не фантастики - Итоги мирового судостроения. Июль 2015.
Цитата: ЦитатаВ июле 2015 года было построено 111 судов (по состоянию на 28.07.2015).
http://sudostroenie.info/analitika/29.html
В мире, Карл!!! В 21 веке!!!
Походу, и во времена Петра, у голландцев со шмалью проблем не было.
Обколются свей марихуаной и .... айда строить кораблики....
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 10:10:35 |
Цитата: Сергей К от 29.10.2015 06:58:04
Начал читать Ваш пост с неподдельным интересом, поскольку цифирь про голландцев я сам услышал сравнительно недавно из уст весьма солидного лектора. Но оказывается, Вы всего лишь поскакать пришли. Голландцы обкололись, хи-хи-хи... Хотя даже неспециалисту должно быть очевидно, что корабль в 17-м веке мог быть сколочен несколькими плотниками, в отличие от современного был без двигателя, меньше в размерах и разумеется, дешевле.
Можете хихикать дальше.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 12:27:21 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 07:10:35
Задолбали эти "лекторы", сравнивая Флориду с Салехардом, по числу выращенных ананасов.
Петр1 строил Корабли Регулярного Морского Флота. За что был признан родоначальником Флота России.
Мы, при Петре, не были еще морской державой.
Голландия - морская держава. Морская торговля. Ежу понятно что лоханок, для морской торговли, выпущено до и более. Верю что и больше 2000 в год. Задел в пару сотен лет.
Cравнивать "начал строить без выхода к морю" c Голландией, которая морем жила.... охренеть спициалиЗД.
"Солидный лектор" не привел цифру, cколько торговых лоханок было собрано в России на коленке, а не по личной прихоти Петра?
Сибирь пешком осваивали?
Поморы в Голландии свои суденышки закупали?
По Волге товары на плотах возили?
Или может Демидов, осваивая Урал, cамолётом из Тулы летал?
А если покапать и больше 2000 в год?
Или у них это кораблики, а у нас это грязь под носом?
Цитата: ЦитатаВ 1745 году Военно-Морской Флот имел 130 парусных кораблей, включая в себя 36 линейных кораблей, 9 фрегатов, 3 шнявы, 5 бандер и 77 вспомогательных судов. Гребной флот состоял из 396 кораблей, включая в себя 253 галеры и скампавеи и 143 бригантины.
Тут пишем. Тут не пишем. Поубивал бы таких.
Объективно, на 1780 год в Голландии - 66 кораблей ВМФ. Всех рангов. Сколько долблёнок выпущено, Википедия умалчивает. Может и миллион. Ибо пох.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 12:48:53 |
Цитата: Сергей К от 29.10.2015 09:27:21
Вы срач не на том месте разводите. Я говорю, что Голландия в 17-м веке была лидирующей державой, поскольку строила корабли в больших количествах, дешевле и качественнее. Понятно, что голландцы не плавали на ВСЕХ построенных судах. Они их экспортировали.
Точно так же сегодня америкосы штампуют один Боинг 787 каждые три дня. На эту сборку, понятно, весь мир работает - кто-то колеса делает, мы, например, титановые лопатки для двигателей. Но такой темп строительства по определению отнимает у нас шансы завоевания рынка. Наша ниша - крохотная, и просто так ее не отвоевать - для этого нужно не только создать самолет лучше, экономичнее и дешевле, но и влезть в мировую кооперацию самолетостроения.
Я Вам вот о чем говорю, а в ответ слышу хихиканье. Сибирь пешком, блин, у него какая-то...
Демидов тоже не просто так, кстати, на Урале заводы строил. Он обосновал идею тем, что заводы возле рудников позволят снизить стоимость продукта. И до 1740 года Демидов контролировал немалую часть мирового рынка металла. Половина железа в Англии была демидовской. И сдулось все только тогда, когда выплавка металла перешла с древесного угля на каменный. То есть, любой передел рынков связан прежде всего с техническим прогрессом. Но если мои аргументы вызывают у Вас лишь ужимки и гримасничанье - пожалуйста, не трудитесь мне более писать. Мне мое время дорого, и я не могу себе позволить тратить его на подобные срачи.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 13:04:45 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 09:48:53
Что за на....
Ваш посыл:
Цитата: Цитата...............Петр Первый за все свое правление успел построить в России 60 судов и кораблей.
И мы до сих пор этим гордимся.
В то время, как в Голландии, откуда Петр привез технологии судостроения, только за год изготавливалось больше двух тысяч судов.
..............
?
Переобулся, быстрее чем "лектор"
Я по русски читать умею. Что я по Вашему должен был из этой писульки понять?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 13:11:06 |
Цитата: Сергей К от 29.10.2015 10:04:45
В выделенном Вами все - правда. Она может Вам не нравиться. Но это не для правды хуже, а для Вас. И что значит - переобулся. Мой посыл очевиден и неизменен. Ради чего Вы беснуетесь - не понимаю, да мне и неинтересно, в общем.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 14:28:58 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 10:11:06
Уберите из выделенного "и судов", тогда будет правдой. Для Голландии вы посчитали и военный, и торговый флот, а для России только военный. В заслугу Петру ставят постройку именно регулярного военного флота, которого у России до него не было (потонувший на Каспии в первом же плавании "Фредерик" и сожженный Разиным "Орел" на звание флота как-то не тянут). Количество же торговых суденышек, вроде того, на котором Дежнев аж до Берингова пролива добрался, никто не считает ввиду их обыденности.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 17:44:36 |
Цитата: k0t0b0i от 29.10.2015 11:28:58
Я не посчитал, а лишь пересказал. Это материал из открытой лекции "Смена поколений университетов как ось изменения образовательных формаций".
Читал ее вот этот товарищ:
http://iph.ras.ru/shchedrovitskiy.htm
На мой взгляд, лектор серьезный и своим материалом владеет. Желающие могут связаться и спорить по подобным частностям хоть до хрипоты, совершенно забыв о главном, ради чего мы тут и спорим.
И я таки больше склонен поверить на слово ему, а не форумным оппонентам.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 окт 2015 18:08:39 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 14:44:36
Когда наконец-то этого Щедровицкого удалось выпереть из Росатома, то все баяны в госкорпорации были порваны в хлам.
|
|
Yozhin_s_Bazhin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 18:15:28 |
Цитата: Dobryаk от 29.10.2015 15:08:39
Стесняюсь спросить а в Росатоме-то он что делал. Вроде профиль не тот...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 окт 2015 18:23:28 |
Заместитель генерального директора по стратегическому развитию — директор Дирекции по научно-техническому комплексу Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом»
За какие заслуги? Никто не знал и уже не узнает... Но он в Росатоме все еще в советниках Дирекции... мудозвон знатный, вот и на коллегу нашего с ГА произвел впечатление...
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 18:36:43 |
Сообщение удалено
exUSSR
29 окт 2015 19:45:53
exUSSR
29 окт 2015 19:45:53
Отредактировано: exUSSR - 29 окт 2015 19:45:53
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 18:46:25 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 14:44:36
Есть другое мнение:
Цитата: ЦитатаЧтобы представить грандиозность свершений Петра Великого, достаточно отметить, что за время его правления на российских верфях было построено более 1000 кораблей, не считая мелких судов.
http://flot.com/history/io1.htm
И да, информация Вашего источника в корне неверная, т.к. только лишь в одной битве при Гренгаме (лето 1720 г.) русский флот был представлен 60 галерами.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 13:18:25 |
Цитата: Сергей К от 29.10.2015 09:27:21
Как доказательство справедливости такого подхода: "В период с 1658 по 1664 год были спущены на воду 70-пушечные «Лейфде», «Спигель», «Гелооф», «Ваасдорп» и «Каландсоог», очень напоминающие английские тяжелые корабли. Всего лее было построено 50 военных кораблей, 3 флейта, 1 яхта и 1 шнява. Если же учесть экстренную программу обновления флота, начатую в конце 1653 года (во время войны), то можно считать, что эскадры Голландии пополнились 80 кораблями, имевшими от 40 до 70 орудий, гораздо более крупными и хорошо вооруженными, чем раньше."
Итак - за 11 лет 80 кораблей. И это по экстренной программе кораблестроения, связанной с поражением в войне. А теплое с мягким сравнивать не надо.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 13:42:18 |
Цитата: Dryh от 29.10.2015 10:18:25
Справедливые цифры. Трезвая оценка, с которой спорить бесполезно.
Но как мне согласится с тем, что Голландия в год выпускала 2000 кораблей, а Петр за все правление 60
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 14:13:09 |
Цитата: Сергей К от 29.10.2015 10:42:18
А никак) Петр построил 60, за сколько там лет? Голландия 80 за 11 лет. Купцов, казацкие струги, рыбацкие баркасы, челны, долбенки и прочую мелочь не считаем. Мы то с Вами, похоже, однозначно понимаем термин "корабль" и ЧТО именно строил Петр - то бишь аналоги тех самых 80 построенных голландцами. Но "серъезный лектор" имеет другое мнение. Сказано первый парусный корабль построил Петр - значит так оно и было. Как и на чем Новгород торговал с половиной Европы - сие неведомо. У голландцев суда, наверное, покупали. Еще веке в 11.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2015 14:55:23 |
Цитата: Dryh от 29.10.2015 11:13:09
В инете врут, что ли?
ЦитатаЧтобы представить грандиозность свершений Петра Великого, достаточно отметить, что за время его правления на российских верфях было построено более 1000 кораблей, не считая мелких судов
http://flot.com/history/io1.htm
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 15:05:17 |
Цитата: qq от 29.10.2015 11:55:23
Вот это поворот) "Серъезный лектор" утверждал, что 60, а он врать не будет.
Да тут весь вопрос в том, что именно считаем. Галеры, которые посчитаны в числе этих 1000 относятся к прибрежному флоту, а здесь посчитаны, я думаю, только морские корабли. Хотя, та же самая галера - вполне себе корабль. Кстати, даже в эту тысячу мелочь не входит.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 15:20:14 |
Цитата: Dryh от 29.10.2015 12:05:17
Серьезный лектор оказался пи -лом и трепачем . Хороший ход .
М-да , доверяй после этого людям ..
|
zap ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 12:58:34 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 07:10:35
Хихикаем дальше.
Цитата: ЦитатаНепобедимая армада (исп. Armada Invencible) или Великая и славнейшая армада (исп. Grande y Felicísima Armada) — крупный военный флот (около 130 кораблей) , собранный Испанией в 1586−1588 годах для вторжения в Англию во время англо-испанской войны (1587−1604).
Если 130 кораблей уже было "непобедимой армадой", то 2000 за один только год это, видимо, была мегасуперовер9000непобедимая армада. А уж что можно было наворотить за жалкие 10 лет....
Не, если в зачОт брать всё от детских корабликов до рыбацких лодок, может 2000 и наберётся...
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 13:41:39 |
Цитата: viacher от 29.10.2015 07:10:35
Технология постройки парусного судна Несколько плотников говорите? Даже неспециалисту ясно? Я неспециалист, но наблюдал как строили обычный весельный деревянный каюк, поверьте - весьма сложное занятие. Доски для бортов длительное время держат под гнетом для нужного изгиба, даже после постройки лодку какое-то время выдержывают для окончательной сушки перед просмолкой (кстати смолить лодку то ещё занятие...) Времени на постройку небольшого 4-х местного каюка уходит немеряно... По мне так из металла проще строить...
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 03:29:20 |
Цитата: Боярин от 28.10.2015 13:40:16
А почему в Западный мир попали Карелия и Кольский полуостров?
Я понимаю, наш форумный Карел из Сортавалы "за всё хорошее" - но далеко не в такой мере...