Украина и украинско-российские отношения
206,199,417
348,889
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 окт 2015 09:13:52 |
Киевская власть прозрела: Мы в минской ловушке!
новая дискуссия Дискуссия 964
Киевская власть прозрела: «Мы в минской ловушке!»
Украинское экспертное сообщество в панике: или будет «Минск-3», или целостности страны – каюк
Удивительная особенность есть у вынесенных «майданом» на гребень волны киевских политиков: они сначала подписывают важные документы, и только затем их читают. Так и с «минскими соглашениями»: только сейчас, после местных выборов, их, кажется, потрудились внимательно прочесть. А когда прочли – политический бомонд сотрясла настоящая истерика, выплеснувшаяся наружу посредством государственного информационного агентства УНИАН с передовицей «Минская ловушка, в которую попала Украина».
Агентство опросила сливки украинского экспертного сообщества: что же, на самом деле, таят для Киева минские договорённости? Примечательно, что опрос провели только сейчас, а не полгода назад, по итогам «Минска-2». И эксперты наперебой заговорили о том, что ничего полезного для страны в подписанных соглашениях нет. Вот только едва ли Петру Порошенко удастся уклониться от их выполнения.
Бывший советник экс-президента Украины Леонида Кучмы, Роман Бессмертный, вместе со своим бывшим шефом представляющий на минских переговорах официальный Киев, объявил: де, если украинская сторона почувствует, что выполнять соглашения ей не выгодно, договор якобы можно разорвать в одностороннем порядке – чтобы не идти на уступки «сепаратистам». Но в том-то и дело, что всё не так просто: хотя под документом нет подписей европейских лидеров, Меркель и Олланда, это вовсе не избавляет Киев от необходимости выполнять все пункты договора, поочерёдно. Вот, как ситуацию разъяснил политолог Тарас Черновол: «Последовательность пунктов, зафиксированных в соглашениях, имеет определяющую суть. В соглашениях есть чёткий порядок. Например, до выборов на оккупированных территориях – отведение вооружений, а возобновление контроля за границей – уже после выборов. Это является той основой, через которую нельзя переступить, поскольку документ поднят на мировой уровень».
А вот, как оценивает подписанный Киевом документ бывший министр юстиции Сергей Головатый, признанный экспертным сообществом самым квалифицированным юристом Украины (именно Головатый предлагал президенту Кучме варианты упразднения крымской Конституции 1992 года): «Минские соглашения изначально не заключались как международный договор, и они не подпадают под требование украинских законов относительно их ратификации. Лавров с Путиным так искусно обыграли их, что их включили в резолюцию Совета безопасности ООН. И теперь уже неважно, кто заключал эти договорённости, уже никакого значения не имеет, кто их подписывал, поскольку соглашения одобрили на высшем международном уровне обязывающей силы». Таким образом, считает Головатый, Украина, таким образом, попала в ловушку.
В общем, Киев будет всячески пытаться отвертеться от исполнения «Минска-2» - если все пункты им будут выполнены, по сути, властям останется лишь зафиксировать дезинтеграцию страны. Которая, к слову, уже началась – автономный статус потребовали Харьковская, Запорожская и Днепропетровская области. Тем не менее, переигрывать «Минск-2» уже нельзя. Таким образом, Киеву остаётся одно: спровоцировать новую бойню на юго-востоке, а там, глядишь, удастся склонить западных союзников к новым соглашениям.
Ссыль
Учитесь, как надо работать без отмычки! (с)
Украинское экспертное сообщество в панике: или будет «Минск-3», или целостности страны – каюк
Удивительная особенность есть у вынесенных «майданом» на гребень волны киевских политиков: они сначала подписывают важные документы, и только затем их читают. Так и с «минскими соглашениями»: только сейчас, после местных выборов, их, кажется, потрудились внимательно прочесть. А когда прочли – политический бомонд сотрясла настоящая истерика, выплеснувшаяся наружу посредством государственного информационного агентства УНИАН с передовицей «Минская ловушка, в которую попала Украина».
Агентство опросила сливки украинского экспертного сообщества: что же, на самом деле, таят для Киева минские договорённости? Примечательно, что опрос провели только сейчас, а не полгода назад, по итогам «Минска-2». И эксперты наперебой заговорили о том, что ничего полезного для страны в подписанных соглашениях нет. Вот только едва ли Петру Порошенко удастся уклониться от их выполнения.
Бывший советник экс-президента Украины Леонида Кучмы, Роман Бессмертный, вместе со своим бывшим шефом представляющий на минских переговорах официальный Киев, объявил: де, если украинская сторона почувствует, что выполнять соглашения ей не выгодно, договор якобы можно разорвать в одностороннем порядке – чтобы не идти на уступки «сепаратистам». Но в том-то и дело, что всё не так просто: хотя под документом нет подписей европейских лидеров, Меркель и Олланда, это вовсе не избавляет Киев от необходимости выполнять все пункты договора, поочерёдно. Вот, как ситуацию разъяснил политолог Тарас Черновол: «Последовательность пунктов, зафиксированных в соглашениях, имеет определяющую суть. В соглашениях есть чёткий порядок. Например, до выборов на оккупированных территориях – отведение вооружений, а возобновление контроля за границей – уже после выборов. Это является той основой, через которую нельзя переступить, поскольку документ поднят на мировой уровень».
А вот, как оценивает подписанный Киевом документ бывший министр юстиции Сергей Головатый, признанный экспертным сообществом самым квалифицированным юристом Украины (именно Головатый предлагал президенту Кучме варианты упразднения крымской Конституции 1992 года): «Минские соглашения изначально не заключались как международный договор, и они не подпадают под требование украинских законов относительно их ратификации. Лавров с Путиным так искусно обыграли их, что их включили в резолюцию Совета безопасности ООН. И теперь уже неважно, кто заключал эти договорённости, уже никакого значения не имеет, кто их подписывал, поскольку соглашения одобрили на высшем международном уровне обязывающей силы». Таким образом, считает Головатый, Украина, таким образом, попала в ловушку.
В общем, Киев будет всячески пытаться отвертеться от исполнения «Минска-2» - если все пункты им будут выполнены, по сути, властям останется лишь зафиксировать дезинтеграцию страны. Которая, к слову, уже началась – автономный статус потребовали Харьковская, Запорожская и Днепропетровская области. Тем не менее, переигрывать «Минск-2» уже нельзя. Таким образом, Киеву остаётся одно: спровоцировать новую бойню на юго-востоке, а там, глядишь, удастся склонить западных союзников к новым соглашениям.
Ссыль
Учитесь, как надо работать без отмычки! (с)
Отредактировано: Боярин - 29 окт 2015 09:14:19
ОТВЕТЫ (13)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 09:41:27 |
Цитата: Боярин от 29.10.2015 06:13:52
В чем проблема? Опыт работы в таких условиях есть.
Объявить,
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 09:49:14 |
Подписывал Боров и соглашения освящены СБ ООН .
Надо выполнять . Дело не в переговорщиках .
Тут надо всю хунту скидывать и начинать по новой или сливаться на соглашения ,третьего не дано .
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2015 09:51:08 |
Идея-то хорошая. вот только Порошенко тоже подписал обязательство соблюдать Минские соглашение. Да и СБ ООН принял резолюцию? Или ошибаюсь?
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 29 окт 2015 11:33:12 |
Так Минские соглашения подтверждены принятой резолюцией Совета Безопасности ООН.А резолюции этого органа обязательны к выполнению для всех стран членов ООН.А Укра член ООН и даже член-учредитель ООН.Так что не имеет значения,кто с её стороны подписывал Минские соглашения.И подписывал ли вообще.Согласно Устава ООН резолюция Сов Беза ООН обязательна к выполнению для стран - членов ООН и всё тут.Не хочешь выполнять выходи из ООН.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 11:48:36 |
Вы, это, всё теоретизируете... Но забываете, с кем имеете дело. Тут Вам не ООН с её правилами. Тут сермяжная Украина. Помните, с газовыми контрактами как получилось. Вроде, всё по правилам, по закону. Премьер министр Юля подписывала. Не понравился контракт - Юлю в тюрму. И знать ничего не знаю, ведать ничего не ведаю. Какая подковка? (с).
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2015 11:59:22 |
Когда твердыми, как поручни автобуса, и столь же холодными пальцами подержат некоторое время без воздуха (с), не только подковочка, но и салфетка найдется
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 29 окт 2015 12:19:43 |
Так оно то так.Но получается,что существование ЛНР и ДНР в нынешнем виде подтверждено международным правом. И оно,международное право,требует от Укры изменить в соответствии с этим свою Конституцию и принять ряд законов .А так же запрещает вести военные действия против ЛДНР.И наоборот требует амнистировать всех участников борьбы против Укры - сепаратистов и оказывать экономическую помощь этим районам и производить социальные выплаты их населению .От ЛНДР требуется только признать себя частью Укры и допустить контроль Укры над их (ЛДНР) границей с Россией.Восхищаюсь ,как Путин сумел так многого добиться,когда все его оппоненты не хотели этого.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 15:42:19 |
в этом:
их включили в резолюцию Совета безопасности ООН. И теперь уже неважно, кто заключал эти договорённости, уже никакого значения не имеет, кто их подписывал, поскольку соглашения одобрили на высшем международном уровне обязывающей силы».
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 15:43:10 |
Цитата: Боярин от 29.10.2015 06:13:52
ИМХО, Куев попал, конечно, в ловушку, но собственного долбо...ма. Это они назвали сопротивление на Донбассе "террористами", и до сих пор продолжают так называть. А с террористами можно (если можно вообще) вести переговоры только о сдаче.
Для всего остального мира никаких "террористов" там нет и не было, есть "пророссийские сепаратисты", что, согласитесь, совсем другая тема. В рамках "политкорректности" (пусть даже чисто на публику) - с "сепаратистами" нужно (и можно!) договориваться о дальнейшей совместной жизни. Именно на этой позиции и был заключен Минск2, поэтому он и в резолюцию СБ ООН попал.
Ведь, на самом деле, никаких критичных для Украины положений Минск2 не содержит. Регионы остаются в составе страны. В процессе переговоров о размерах автономии можно было бы что-то выторговать в обмен на финансирование, чем-то поступиться. Потом провести выборы. Пусть даже на этих выборах стандартные украинские партии и проиграли бы - вполне возможно, на следующих они отыгрались бы с лихвой. НО!
Опять всплывают эти самые "террористы" - с которыми вести переговоры НЕЛЬЗЯ. Ну, кроме как о немедленной сдаче. И киевская хунта ТАКИЕ именно требования и продолжает озвучивать. Вспомните робкие попытки изменить сложившуюся ситуацию "обещать сегодня все, что угодно, а вешать будем потом". Ведь к ним не прислушались, продолжая гнуть прежнюю линию.
Оять же, ИМХО, вопрос решился бы просто - парламентский кризис, смена верховных туловищ на тех, кто слова "террориста" не произносил. НО... Вся нынешняя верхушка Укры - пиндосские марионетки, а Пиндосия в Минске2 не представлена. Хотя, более вероятно, что цели пиндосов достигнуты, пусть и по минимуму - Россия под санкциями и в раздрае с Европой. Снять санкции без выполнения Минска2 Европа не может (возможно, ПОКА не может, кз), выполнить Минск2 не может Киев, хотя и по совершенно формальным основаниям ("террористы"). Если украм поступит обязательная к выполнению команда из пиндосии - Минск2 будет выполнен полностью. И никакие протесты никого не остановят - разгонят всех без церемоний, это же не "онижедети"!.
В качестве резюме: команды выполнять Минск2 нет. Но и "горячо" воевать тоже не нужно. Нужно сохранение нынешнего положения "ни мира, ни войны". И обстрелы/провокации мелкие будут продолжаться, иначе ситуация сама начнет скатываться к полному миру.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 17:36:17 |
Цитата: Mordorec от 29.10.2015 12:43:10
Устанем перечислять все ловушки, в которые попали "щеневмерлые": Штаты их поймали на Майдан и Порошенку, ЕС - на Ассоциацию, Россия - на 3 ярда евробондов и Крым... Кого ловили и кого поймали на Донбасс - это интересный вопрос.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 17:41:35 |
Цитата: Cyclop от 29.10.2015 14:36:17
Донбас - ничей не проект. Изначально. Вот в чем фишка. Мы их потом поддержали, только когда поняли, что парни (и их семьи) уперлись всерьез. Тут не поддержать уже было просто нельзя...
И?
Все, мы вписались и дальше уже просто обязаны там поступать проектным образом. ЛНР и ДНР теперь наш проект и всегда будет нашим. Кто бы, что бы и где бы ни говорил...
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 19:58:49 |
Цитата: Cyclop от 29.10.2015 14:36:17
К сожалению, не понял Вашу мысль. Попробую сформулировать свои соображения.
Майдан ни разу не ловушка - это инструмент, ловушкой были и есть призывы "свобода выбора, евроинтеграция" и т.п лабуда.
Порошенко - тоже инструмент, по всей видимости, крепко зажатый яйками в тисках и потому полностью управляемый (как пиндосам казалось).
Имхо, возможно, они до сих пор не поняли, что укроэлита настолько неуправляема, что ее покупка совершенно ничего не гарантирует.
По поводу России комментировать не буду - на мой взгляд, это перепевы свидомых бредней, как и по поводу Донбасса.
|
дим ( Специалист ) |
| 29 окт 2015 20:58:39 |
Цитата: Боярин от 29.10.2015 06:13:52
ну да, а сколько было ноющих про отсутствие Хитрого Плана Путина - просто стада ноющих
Теперь украм или
1. исполнять Минск-2: амнистия Захарченко и Моторолле, выплата пенсий, конец блокады, легализация армии ДНР и прочие неприемлемые для них вещи
2. или имитировать выполнение -- но хитрость не проходит, порося получает по сусалам от ЕС.
3. Порвать соглашения -- у них тоже не вышло. Перейти к более удобному для них Минску-3 -- думаю не смогут, а "каждое следующее предложение Путина -- более жесткое, чем предидущее".
Не исполняя Минск-2 Украина нарушает резолюцию Совбеза ООН -- какие будут последствия -- посмотрим, но явно что Россия это обыграет максимально.
Вообщем, они будут тянуть резину и тем хуже для них. Время работает на Россию
- на Донбассе не обстреливают жилые дома
- экономика укров катится в тартарары
- запад от них устает все больше и больше
- все забыли про Украину, интересна Сирия
- без войны хунте все сложнее мобилизовать лохократ и прикрывать свои косяки "агрессией"
В 2016-м укропия полностью вступит евроотсоциацию, чем убъет всю беспошлинную торговлю с Россией и СНГ. Лохократ получит очередное падение уровня жизни вместо европенсий и безвизового режима. В 2018-м в России пройдет ЧМ по футболу. В 2019-м будет достроен Северный Поток-2 (а может и ветка другая в турцию?) - и транзит газа через укропию прекратится совсем.
Что будет происходить в ЛДНР:
- строительство профессиональной и мощной армии, постоянные учения
- переход к мирной жизни, возврат части беженцев, разминирование и тд и тп
- вхождение в рублевую зону, обучение по русским учебникам, переход на российские промышленные стандарты. ЛДНР станет почти Россией, фактически, хоть и не юридически
- усиление экономической силы республик, закрепление их политического статуса
- Донецк в тепле, Куев - без газа, угля и света
Да, жалко что не все области, жаль что не Харьков/Одесса, жаль что не вся Новороссия. Но смею надеяться, что размер тут не принципиален.
У скорпиона хунты застряла в смоле лапка и чем больше он будет дергаться, тем быстрее увязнет весь