Украина и украинско-российские отношения
206,400,304
348,962
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2015 14:31:45 |
Тред №1016996
новая дискуссия Дискуссия 476
Итак, план американцев в отношении Крыма был сорван. Причем, сорван просто гениально. Осуществилось все, что планировали американцы, Крым Россия забрала. Но было одно «маленькое» отклонение, Крым перешел к России без единого выстрела, без крови, с соблюдением всех демократических процедур. Ну, за исключением того, что на мнение Украины и США положили «болт». Еще 25-30 лет назад для США это не было бы серьезной проблемой. Западные СМИ в мировой информационной сфере тогда доминировали абсолютно. Но сейчас появился независимый источник информации - Интернет, там существуют независимые от Запада источники информации, та же «Раша Тудей». Западным СМИ не получилось нарисовать картинку: «Россия агрессор». Любой интересующийся западный человек легко мог увидеть в Интернете танцующих от счастья на площадях крымчан. Видел слезы радости на глазах людей при объявлении вхождения Крыма в Россию. «Вежливые зеленые человечки» обнимались с местными, и так, в обнимку, фотографировались. «Оккупанты» гладили по головам и целовали ребятишек, спасали котов. В общем, на оккупацию Крыма это никак не похоже. Явно видно, что для крымчан армия России - это своя армия. Поэтому, несмотря на «визги» американцев, мировое сообщество не предприняло никаких реальных шагов по «ущемлению» России. И европейские союзники США даже слышать не хотели об экономических санкциях из-за Крыма. Поэтому американцы свой план для Крыма практически без изменений применили к другой украинской территории – Донбассу.
Сразу хочу оговорить следующее. Я прошу жителей Донбасса не обижаться. Донбасс прошел жестокий и кровавый путь и сейчас ситуация на Донбассе кардинально другая. Я же буду описывать именно весну 2014 года.
Формат конфликта на Донбассе кардинально отличался от Крыма. В Крыму было: русское население Крыма против Украины. Народ Крыма действительно не желал дальше находиться в составе Украины. Поэтому в Крыму был мятеж против Киева, и этот мятеж вспыхнул сам, его никто не разжигал. На Донбассе ситуация была совершенно другая. Там был внутренний конфликт Украины, образно говоря: восточные хохлы против западных хохлов. Население Донбасса не желало ссориться с русскими, они хотели говорить на русском языке и действительно желали большей самостоятельности в составе Украины. Об отделении никто и не помышлял. В доказательство я хочу привести два лозунга, которые запали мне в память. Крым: «Россия, как долго мы тебя ждали». Тут даже комментировать нечего. Оторванная часть русских возвращается на Родину. Донецк: «Русские, приходите к нам». Это был выкрик в камеру на антимайданной демонстрации весной 2014. Получается, в менталитете русские – отдельно, мы, жители Донбасса отдельно. Не было весной 2014 года даже намека на то, что население Донецкой и Луганской области ощущали себя русскими и мечтали о вхождении в Россию. Это были украинцы востока Украины и единственное, что они желали – это самостоятельности в составе Украины.
Сам по себе внутренний конфликт на Донбассе в полноценную войну не разгорелся бы. Нужно было разжечь конфликт на Донбассе значительно сильнее и связать его с Россией. Самостоятельно восстать восток Украины не желал. Там били бандерлогов-западенцев, устраивали антимайданные демонстрации. Но брать в руки оружие - это нет, работать нужно. К началу апреля в Интернете начались выступления людей в масках с угрозами в адрес Киева. Все это изрядно отдавало режиссированным спектаклем. Затем в начале апреля начались захваты зданий. И тут же появились какие-то люди с российскими «триколорами». На захваченных зданиях скидывали украинский флаг и поднимали «триколор». Это-то зачем? Чтобы снять на видео и потом представить в доказательство агрессии России против Украины? Киев реагирует на все это очень невнятно, а точнее не реагирует никак. В итоге беспорядки все ширятся, в эту мутную воду с удовольствием «ныряет» криминалитет. По улицам начинают болтаться люди с оружием. Кто это такие, что они хотят? Очень быстро территории оказались под криминальными крышами, это всегда происходит при параличе власти. Но население Донбасса опять инертно и не желает брать в руки оружие. Особо нужно отметить, что Киев фактически дал провести референдум в Луганской и Донецкой областях. Пресечь проведение референдума не представило бы никакой трудности.
Спустя месяц, в начале мая Киев начинает реагировать, но очень странно. В Донбасс пошли войска, над головами начали летать «Сушки». Войска фактически просто маневрировали по дорогам и злили население, которое не понимало, зачем? На въездах в города появились блокпосты местных. Началось блокирование воинских колонн и «отжимы» техники. Технику воины отдавали легко, они тоже не понимали, зачем ВСУ «болтается» в Донбассе. Воевать никто не хотел, на тот момент раскола между жителями Донбасса и остальной Украины не было. Но если в руках у противоборствующих сторон оружие, то начало боевых действий – это вопрос времени.
Вывод.
Полноценную войну на Донбассе тщательно подготавливали 2-3 месяца, с начала апреля до начала июля. Сначала создали вакуум власти. Власть не выполняла своих обязанностей по наведению порядка на территории Донецкой и Луганской областей. А как могла реагировать власть, видно на примере Харькова. Там мгновенно все протесты были подавлены. Вакуум власти заполняется всегда, чаше всего самостийно возникшими организациями анархического толка. Далее, дали вооружиться всем желающим. Крайне вероятно, что оружие действительно продавали сами укры. Желающих вооружиться оказалось довольно таки много. Криминалитет, ЧОП-ы, ветеранские организации, спортсмены, казаки, различные националисты, все гребли оружие под себя. Следующий неизбежный этап вакуума власти – раздел территорий между вооруженными группировками. Дали время вооруженным группировкам на организацию «крышевания» территорий. И начали провоцировать население и эти вооруженные группировки. Нужна была картинка мятежа, для этого первыми стрелять должны были начать местные. Да и введенные войска тоже провоцировались. Кто там стреляет по блокпосту ночью из темноты? На остальной Украине рисовалась картинка, что Донбасс захвачен пророссийскими бандами, и нужно спасать мирное население. Увы, де-факто это было близко к истине, за исключением того, что банды не были пророссийскими. Но и этого оказалось недостаточно. Конфликт шипел, но не разгорался. Нужна была фигура, которая олицетворяла участие России в войне на Украине. Такой фигурой стал Игорь Иванович Стрелков. А предельно ясной картинкой пророссийского мятежа для остальной Украины стала оборона Славянска. Именно это окончательно разожгло войну на Донбассе. Только после славянских событий остальное население Украины окончательно отделило от себя «сепаров», поверило в агрессию России, и боевые действия в начале июля начались «всерьез».
Справедливости ради, нужно рассмотреть возможное участие России в разжигании конфликта. Говоря предельно цинично (большая политики именно такова), конфликт на Донбассе оказался выгоден России, это заблокировало все возможные действия хохлов в отношении Крыма. Но, есть но. Как это все было сделано. Российские триколоры демонстративно «светились» везде. Триколорами увешивалось всее. Протестующие «отжали» у укров военную технику и гонят ее по дорогам под российскими флагами. Зачем российские флаги? Захватили здание, тут же вывесили российский флаг. Зачем флаги? Тогда мы, люди в России, были под эйфорией от Русской Весны и не замечали этих странностей. Но сейчас все это выглядит крайне странно. Участие России в этом конфликте просто демонстративно выпячивалось. И уж совсем странным выглядит участие Стрелкова в обороне Славянска. Укры это трактуют, как операцию ФСБ. Но вопрос, что, ФСБ не смогла найти подходящего хохла на эту роль, поэтому пришлось посылать бывшего работника ФСБ? По факту, сплошное «палево». Бред же. Так что Стрелков сам поехал, по своей инициативе, потом был захвачен событиями и оказался вынесен на самый верх. Если бы Россия участвовала в разжигании войны в Донбассе, то это выглядело бы, как потом выглядел «Северный ветер». Ветер выдул хохлов с Донбасса, а никто ничего не видел и ничего невозможно доказать. Так что Россия не разжигала конфликт на Донбассе, более того, Император лично пытался конфликт потушить. Помните, обращение Путина к ЛДНР с просьбой не проводить референдум
Сразу хочу оговорить следующее. Я прошу жителей Донбасса не обижаться. Донбасс прошел жестокий и кровавый путь и сейчас ситуация на Донбассе кардинально другая. Я же буду описывать именно весну 2014 года.
Формат конфликта на Донбассе кардинально отличался от Крыма. В Крыму было: русское население Крыма против Украины. Народ Крыма действительно не желал дальше находиться в составе Украины. Поэтому в Крыму был мятеж против Киева, и этот мятеж вспыхнул сам, его никто не разжигал. На Донбассе ситуация была совершенно другая. Там был внутренний конфликт Украины, образно говоря: восточные хохлы против западных хохлов. Население Донбасса не желало ссориться с русскими, они хотели говорить на русском языке и действительно желали большей самостоятельности в составе Украины. Об отделении никто и не помышлял. В доказательство я хочу привести два лозунга, которые запали мне в память. Крым: «Россия, как долго мы тебя ждали». Тут даже комментировать нечего. Оторванная часть русских возвращается на Родину. Донецк: «Русские, приходите к нам». Это был выкрик в камеру на антимайданной демонстрации весной 2014. Получается, в менталитете русские – отдельно, мы, жители Донбасса отдельно. Не было весной 2014 года даже намека на то, что население Донецкой и Луганской области ощущали себя русскими и мечтали о вхождении в Россию. Это были украинцы востока Украины и единственное, что они желали – это самостоятельности в составе Украины.
Сам по себе внутренний конфликт на Донбассе в полноценную войну не разгорелся бы. Нужно было разжечь конфликт на Донбассе значительно сильнее и связать его с Россией. Самостоятельно восстать восток Украины не желал. Там били бандерлогов-западенцев, устраивали антимайданные демонстрации. Но брать в руки оружие - это нет, работать нужно. К началу апреля в Интернете начались выступления людей в масках с угрозами в адрес Киева. Все это изрядно отдавало режиссированным спектаклем. Затем в начале апреля начались захваты зданий. И тут же появились какие-то люди с российскими «триколорами». На захваченных зданиях скидывали украинский флаг и поднимали «триколор». Это-то зачем? Чтобы снять на видео и потом представить в доказательство агрессии России против Украины? Киев реагирует на все это очень невнятно, а точнее не реагирует никак. В итоге беспорядки все ширятся, в эту мутную воду с удовольствием «ныряет» криминалитет. По улицам начинают болтаться люди с оружием. Кто это такие, что они хотят? Очень быстро территории оказались под криминальными крышами, это всегда происходит при параличе власти. Но население Донбасса опять инертно и не желает брать в руки оружие. Особо нужно отметить, что Киев фактически дал провести референдум в Луганской и Донецкой областях. Пресечь проведение референдума не представило бы никакой трудности.
Спустя месяц, в начале мая Киев начинает реагировать, но очень странно. В Донбасс пошли войска, над головами начали летать «Сушки». Войска фактически просто маневрировали по дорогам и злили население, которое не понимало, зачем? На въездах в города появились блокпосты местных. Началось блокирование воинских колонн и «отжимы» техники. Технику воины отдавали легко, они тоже не понимали, зачем ВСУ «болтается» в Донбассе. Воевать никто не хотел, на тот момент раскола между жителями Донбасса и остальной Украины не было. Но если в руках у противоборствующих сторон оружие, то начало боевых действий – это вопрос времени.
Вывод.
Полноценную войну на Донбассе тщательно подготавливали 2-3 месяца, с начала апреля до начала июля. Сначала создали вакуум власти. Власть не выполняла своих обязанностей по наведению порядка на территории Донецкой и Луганской областей. А как могла реагировать власть, видно на примере Харькова. Там мгновенно все протесты были подавлены. Вакуум власти заполняется всегда, чаше всего самостийно возникшими организациями анархического толка. Далее, дали вооружиться всем желающим. Крайне вероятно, что оружие действительно продавали сами укры. Желающих вооружиться оказалось довольно таки много. Криминалитет, ЧОП-ы, ветеранские организации, спортсмены, казаки, различные националисты, все гребли оружие под себя. Следующий неизбежный этап вакуума власти – раздел территорий между вооруженными группировками. Дали время вооруженным группировкам на организацию «крышевания» территорий. И начали провоцировать население и эти вооруженные группировки. Нужна была картинка мятежа, для этого первыми стрелять должны были начать местные. Да и введенные войска тоже провоцировались. Кто там стреляет по блокпосту ночью из темноты? На остальной Украине рисовалась картинка, что Донбасс захвачен пророссийскими бандами, и нужно спасать мирное население. Увы, де-факто это было близко к истине, за исключением того, что банды не были пророссийскими. Но и этого оказалось недостаточно. Конфликт шипел, но не разгорался. Нужна была фигура, которая олицетворяла участие России в войне на Украине. Такой фигурой стал Игорь Иванович Стрелков. А предельно ясной картинкой пророссийского мятежа для остальной Украины стала оборона Славянска. Именно это окончательно разожгло войну на Донбассе. Только после славянских событий остальное население Украины окончательно отделило от себя «сепаров», поверило в агрессию России, и боевые действия в начале июля начались «всерьез».
Справедливости ради, нужно рассмотреть возможное участие России в разжигании конфликта. Говоря предельно цинично (большая политики именно такова), конфликт на Донбассе оказался выгоден России, это заблокировало все возможные действия хохлов в отношении Крыма. Но, есть но. Как это все было сделано. Российские триколоры демонстративно «светились» везде. Триколорами увешивалось всее. Протестующие «отжали» у укров военную технику и гонят ее по дорогам под российскими флагами. Зачем российские флаги? Захватили здание, тут же вывесили российский флаг. Зачем флаги? Тогда мы, люди в России, были под эйфорией от Русской Весны и не замечали этих странностей. Но сейчас все это выглядит крайне странно. Участие России в этом конфликте просто демонстративно выпячивалось. И уж совсем странным выглядит участие Стрелкова в обороне Славянска. Укры это трактуют, как операцию ФСБ. Но вопрос, что, ФСБ не смогла найти подходящего хохла на эту роль, поэтому пришлось посылать бывшего работника ФСБ? По факту, сплошное «палево». Бред же. Так что Стрелков сам поехал, по своей инициативе, потом был захвачен событиями и оказался вынесен на самый верх. Если бы Россия участвовала в разжигании войны в Донбассе, то это выглядело бы, как потом выглядел «Северный ветер». Ветер выдул хохлов с Донбасса, а никто ничего не видел и ничего невозможно доказать. Так что Россия не разжигала конфликт на Донбассе, более того, Император лично пытался конфликт потушить. Помните, обращение Путина к ЛДНР с просьбой не проводить референдум
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 06 ноя 2015 15:13:04
ОТВЕТЫ (14)
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 06 ноя 2015 14:48:14 |
какой-то бред незамутненный
и вы для начала вспомнили бы - когда была просьба не проводить? К тому времени люди уже вовсю умирали... Ну и не провели бы, и что? Все само собой рассосалось? Нет! И кстати, раз вы
И кстати, прячьте
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2015 15:28:13 |
Цитата: Wins_ от 06.11.2015 11:48:14
Ну что-же. Грязные, так грязные. Спрятали и без меня. Хочу только пояснить, что все описанное не относится к простым людям, которые честно выходили на блокпосты и были готовы отдать свою жизнь за то, чтобы их семьи были в безопасности. Да и отдавали. Кровь действительно лилась и раньше, в апреле. Я пытаюсь показать, как разжигали войну в Донбассе. А это крайне циничное описание. Пожалуй, это самое грязное описание из всех событий на Донбассе. Дальше события развиваются гораздо честнее. АУ как на исходном посту.
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 06 ноя 2015 22:31:45 |
именно простых людей вы оскорбляете своей "аналитикой"
весь ваш текст и их (наши) жизни поместились (должны были по-хорошему) в одной вашей фразе: "США пытались втянуть, а Россия ура-ура - не втянулась". Причем доказательство этого "тезиса" вы строите от противного: в Крыму - кровопролития не было, вот видите, это доказательство того, что Россию пытались втянуть. На Донбассе (и не только, кстати) кровь полилась - во-о-от... это доказывает, что Россию таки пытались втянуть и флагами поэтому махали... Выглядит это жалко.
Хотите писать серьезную (хотя бы более менее) аналитику на тему?
1) Откажитесь от этого вот: император ура-ура.. мудрый и прозорливый... Тут либо верноподданические чувства переполняют вас, либо вы пишете и анализируете. Или - или.
2) Составьте календарь событий, о которых пытаетесь писать, чтобы не допускать таких ляпов. Люди, кто проживал эти события, а не читал о них в инете - будут крутить пальцем у виска и плеваться на ваши тексты.
3) Ну и самое главное. Раз вы исходите (как вся эта ветка целиком) из тезиса "США пытались втянуть, а Россия ура-ура" - ответьте для начала на основной вопрос. Пыталась втянуть куда и для чего? Попытайтесь поиграть за сторону противника. Что, США пытались создать горячую фазу чтобы что!? Самим поучаствовать? Подписать на войну НАТО?
Какова по вашему могла быть цель такого втягивания? Ответа на наиглавнейший вопрос у вас нет.
Впрочем, как и у всех сторонников этой теории.
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2015 22:54:25 |
Цитата: Wins_ от 06.11.2015 19:31:45
По моему здесь уже тысяча раз говорилось.
После удачного( для США гос переворота) случилась неудача в Крыму и восстание на Донбассе.
После этого наилучший из наихудших оставшихся для США вариантов и был - затягивание России и в вооруженное противостояние с Украиной и Последующей полной изоляцией. Но не срослось, далее провокация со сбитый Боингом.
Вот такая цепь событий.
Если есть сомнения, задайте себе вопрос зачем США все это затеяли за год до выборов в которых Янукович легко убирался легитимным путем.
Или у Вас сомнения в причастности США к госперевороту?
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2015 00:16:00 |
именно что, тысячу раз говорилось, но ни разу так и не было сказано.
Вот и вы начинаете с неудачи в Крыму. Неудача и срыв каких планов? Умалчиваете, а потом скажете, что тысячу раз объясняли.
Единственная,повторю - единственная информативная фраза из всего вашего поста:
Цитата: Цитатазатягивание России и в вооруженное противостояние с Украиной и Последующей полной изоляцией
сколько по вашему продлилось бы в марте 14 вооруженное противостояние? Три дня? Или о чем вы опять НЕ говорите так многозначительно? А изоляция это что такое? Морская блокада и бесполетная зона на границах? Или торговые санкции? А то вон Обама утверждает, что мол Россия уже изолирована! Вы это имеете ввиду или что-то иное? Опять нет ответа, а ведь тысячу раз уже говорилось, но ни разу внятно не сказано...
А далее идет о моих сомнениях или нет. Все. Описание целей США на Украине началось с того, что они не удались и заканчивается не сомневаюсь ли я...
А где собственно текст с разбором целей, чтобы можно было судить, реализованы они или нет или насколько и в какой части реализованы?
Опять забыли написать?
Впрочем, как всегда.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 01:20:29 |
Цитата: Wins_ от 06.11.2015 21:16:00
Если от 1991 года начать.
Со стороны США пред принимался комплекс мер к разжиганию ненависти населения Украины к ее соседу России, и недопущению воссоединения их в какой бы то ни было союз ( экономический, политический и т д)
В идеале Украина виделась США как член НАТО и свирепый цепной пес на ближних подступах к России( руссофобский проект) типа Прибилетов, но покрупнее.
Работа велась методично, в ход шли любые методы от Подтасовки истории (голодомор, героизация Бан дары и т д) до заманивания различными будущими коврижками еврочленства, подыгрывая самолюбию и т д.
На переворот в 14 году пошли для ускорения этого процесса и почувствовав безнаказанность в реализации предыдущих проектов начиная с Югославии и Ирака.
Тоже они паралельно пытались осуществлять и в Средней Азии, где в частности в Киргизии это им временно удалось.
И вообще на постсоветском пространстве эта же политика проводилась и в Закавказье, где в Грузии они тоже добились локального успеха. Да и Чечня стоит в том же ряду.
Так что Украина не единственный руссофобский проект США.
За переворотом должны были быть поезда "дружбы" в Крым с массовыми провокациями на при лежащих к российским воинским частям территориях, с целью Вынуж дения открытия огня российскими военнослужащими и симуляциии многочисленных жертв среди мирного населения, и истерия в мировых СМИ.
Но с Крымом получился облом, а в Донбассе пришлось воевать с населением.
Как то так, если бегло.
Руссофобский проект очень важен для США в силу реального могущества России и невозможности ее Подчинения своим интересам по ментальным, историческим, культурным причинам.
Вот и набирают добровольцев на Восточный фронт, что б самим не воевать.
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2015 12:49:45 |
В целом, верно. Это я про "русофобский проект".
Однако учтите несколько важных моментов:
Для проекта (любого, в том числе русофобского) требуются ресурсы. В этом смысле целью США на Украине было овладение всеми видами наличных там ресурсов (как то - людские, территориальные и т.д., в том числе ресурсы недр) и соответственно, отторжение (изъятие) этих же ресурсов из возможности (хотя бы даже потенциальной) использования самой Россией в ходе противостояния. Это суть, основа целей США на Украине.
Второй, подчиненной по отношению к первой, задачей именно силового свержения законной власти в 2013\14 годах - являлся слом того неустойчивого но все таки равновесия и баланса сил на Украине, который исторически существовал там с 91 года (более ранний период не рассматриваем). Поэтому, кстати, несостоятельны заявления, что американцам можно было подождать до 15 года и сместить Януковича законно и практически гарантированно. А вот и нет! То есть сместить, конечно,можно было и протолкнуть этакого Ющенко 2. Однако, само по себе избрание проамериканского президента уже было и так и не смогло привести к изменению в украинском обществе баланса сил.Те самые 50:50. Которые были видны в 2004 и в 2010... Даже в 2015 повторись избрание проамериканского президента - баланс сил 50:50 с большой вероятностью сохранился бы. А значит, следующий цикл снова мог бы вернуть все на исходные позиции. В таких условиях реализация главной цели США на Украине как мы видели ранее - невозможна или скорее маловероятна и уж точно не гарантирована.
Значит, США для реализации главной цели - создания русофобского проекта и мобилизации под него всех имеющихся ресурсов - требовалось существенно (повторю, существенно) сместить в свою сторону существующий баланс сил.
А вот теперь давайте говорить о том, насколько удалось США (или не удалось) реализовать свои планы. В какой степени и где.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 16:03:55 |
Цитата: Wins_ от 07.11.2015 09:49:45
План находится в реализации на некоей стадии. Говорить что то определенное пока рано.
Но что есть Крым, Донбасс говорит о том что все идет не по ранее задуманому плану.
В связи с хаотизацией всего народного хозяйства, население все чаще задает вопрос - во имя чего все это?
Идет постепенная компроментация идеи евроассоции и евроинтеграции.
Долго вину сваливать на Россию и Путина не получится.
Сознание людей потихоньку возвращается с небес на землю.
Процесс не быстрый, но время играет на Россию противь США.
У США огромное количесто задач требующих решения и без Украина.
Вполне возможно американцы начинают терять интерес к этом проекту из-за низкой эффективности от прилагаемых усилий, и имиджевых потерь.
Так что дальнейшее развитие будет скорее всего похоже на грузинский вариант - постепенный спуск на тормозах.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 16:25:32 |
Сразу после того, как ГТС бУ кирдыкнется, эта территория будет брошена, как использованное изделие. До тех пор будут ипать мозги. Я вижу только стратегические плюсы от случившегося. Все точки над ы расставлены для самых даже упёртых почитателей браццыв и всяких англофилов. Жалко только людей погибших.
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2015 16:28:14 |
ну, это уже кое что.
Согласитесь, что когда более менее сформулированы цели - тогда только и можно говорить об их реализации или степени реализации. А начинать с того, что Россию хотели втянуть, а она не втянулась - в корне не верно. Большая Игра не закончилась, да и вряд ли может когда нибудь закончиться. Но, тем не менее, значительная часть целей США на Украине реализована. Не вся, но значительная. И их реализация - продолжается. Хотя вы и оцениваете продолжение реализации их планов как маловероятное, я думаю - что это не так. В том числе и пример Грузии это показывает, хотя вы, очевидно, оцениваете ситуацию с Грузией как решенную (в пользу России).
Но.
Уверен, что в госдепе на этот счет прямо противоположное мнение.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 16:47:14 |
Цитата: Wins_ от 07.11.2015 13:28:14
В Грузии острая фаза прошла.
Грузины начали понимать, что США они нужны только в качестве анти российского проекта.
В засос мы с ними целоваться не будем - будут нормальные деловые отношения. Ибо в соседях у Грузии вокруг "заказы ч ные" друзья
С Украиной будет тоже, с той лишь разницей что она нам с этнической, культурной и ментальной точки зрения ближе.
Кроме того Украину никто на западные рынки не пустит и значит экономическая составляющая ре интеграции будет присутствовать.
То что периодически будет происходить некие "отрыжки" никто не сомневается, но тренд определенный есть.
Через это рано или поздно надо было пройти и это надо принимать как неизбежность.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 17:28:07 |
Цитата: Wins_ от 07.11.2015 13:28:14
Многие почему то считают, что главный смысл жизни госдепа - нагадить в штаны москалям. Но это не так - их цели куда более приземленные
Смысл действий США в той же Грузии был в том, чтобы взять под контроль транспортный коридор в Закавказье. В результате же контроль установить не удалось , более того, контроль России за этим коридором - усилился. Не заметили, что после 2008 затихла возня с трубопроводами с Каспия, а сами США к Грузии интерес потеряли?
Так же и с Украиной. Цель США там - отнюдь не Россия, а ЕС. Но ни отрезать ЕС от российских энергоносителей, ни загнать его в трансатлантическое партнёрство пока не выходит.
А вот кто целей достиг - так это гансы. С сп2 они таки становятся практически монопольным газовым хабом.
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2015 18:50:54 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2015 14:28:07
нагадить? всенепременно, но, естественно, не это цель
и, надо признать, проводники госдеповских целей (зарубежные послы, например) как никто иной умеют сочетать вполне себе приземленные и прагматические цели (продвижения своих компаний на рынки) с продвижением своих идеологических, мировоззренческих задач.
С СП2 вопрос дискутабельный, даже если судить только по свежим заголовкам новостей
Еврокомиссия проверит "Северный поток-2" на соответствие целям ЕС
http://www.epravda.c…/7/566311/
судьбу ЮП не напоминает?
да и с Грузией, в отличие от ГА, у госдепа есть еще планы
США подтвердили нацеленность на членство Грузии в НАТО
http://www.pravda.co…4/7087449/
Все - укросми, но на русском, тут уж извините. И все статьи как на подбор за последнюю неделю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2015 01:20:17 |
Цитата: Wins_ от 06.11.2015 19:31:45
Побробую,встрять...хотя не аналитик и не претендую,но всё же..руководствуясь просто здравым смыслом и логикой...
По п.1 - ВВП - не император,он по-честному всенародно избранный Президент России,и общественным же мнением "назначен" национальным лидером,и случись чего и ВВП уйдёт в отставку он будет Национальным лидером даже не занимая официальных постов.Это лидерство возникло не на пустом месте,не с помощью пропаганды,а только лишь потому ,что ВВП получив полномочия от народа России,очень честно и открыто проводит интересы народа РФ в практической плоскости...Начиная с Чечни - Россия в лице ВВП не карала,не покоряла Чечню, а именно убедила её," с "пистолетом" и добрым словом и самое главное чеченцы с этим согласились добровольно,став одним из многих регионов России и лояльными россиянами.
По п.2. Тоже самое и Крымом,где большинство народа предпочло,мутной и брехливой политике БУ - ясную и честную политику России и бескровность процесса,говорит только лишь о том,что ВВП оказался опять выразителем интересов и чаяний народа России и жителей Крыма,опять же сыграв по-честному.
По.п.3.Цель США на Донбассе просматривается явная - или проиграть Украдину и оставить её полностью разорённой и повесить на шею России - программа минимум или создать новый "железный занавес" между Россией и Европой в виде пояса Польши и БУ,и как максимум разорить РФ путём нудной и затяжной войны.
Получается,что вмешавшись в провокацию США на Донбассе в виде стрелковского "бунта",России пришлось взять ситуацию под свой контроль,купировав все проблемы полномасштабной войны с Украдиной и Европой заодно,тем самым не позволив разорить себя,предотвратив геноцил русских и самое главное сделав процесс колонизации БУ затратным и невыгодным для Запада.
К сожалению,пока проблема "санитарного кордона" между Россией и Европой не решена.