ВМФ/ВМС
17,845,273
45,634
|
тимбервольф ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 05:23:55 |
Тред №1018564
новая дискуссия Дискуссия 620
судя по фото глубина хода 1000м , скорость вроде бы 40 км/ч , дальность 10 000 км , диаметр похоже 1.4 м
принятие на вооружение после 2025 года
принятие на вооружение после 2025 года
ОТВЕТЫ (46)
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 09:03:20 |
а по-моему скорость описана тремя цифрами. Мне читается как "до 105 км/ч"
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 21:30:29 |
10 000 : 105 = 95. Это 95 часов, то бишь почти четверо суток ей пилить до цели. Как она наводится, если она "летит" на глубине в километр?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 ноя 2015 21:40:49 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 18:30:29
С Байкала будем запускать, или из очень Южной Атлантики?
Это же оружие не для ответного, а для превентивного удара.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 21:43:13 |
Цитата: marrakesh от 11.11.2015 18:40:49
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 21:48:50 |
Цитата: marrakesh от 11.11.2015 18:44:36
1. Об этом не говорилось.
2. Если вместе с носителем (а носитель там АПЛ), то по логике тогда должно было быть записано так:
"Дальность - неограниченная
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 22:00:34 |
Цитата: marrakesh от 11.11.2015 18:53:21
Поэтому и
Или Вы сомневаетесь в том, что АПЛ не сможет обогнуть "шарик" за , например, 100 дней?
А 100 дней автономности для АПЛ - это вполне доступно.
PS. При необходимости, можно и "шарик" быстрее обогнуть, и автономность "продлить". Не вижу
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 09:19:02 |
Цитата: marrakesh от 11.11.2015 18:53:21
Атомной? Да ну
Имхо, эти 10000-это что-то вроде запаса хода, плюс когда обсуждались темы Спилита-Скифа постоянно возникали "спекуляции" на тему "барражирующей" до часа х торпеды, или что-то в этом роде.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 21:58:16 |
Цитата: marrakesh от 11.11.2015 18:40:49
Причем скрытного превентивного удара, который может пройти вне поля зрения СПРН.
Думаю в этом и есть главное достоинство такого устройства. КР, МБР могут засечь на подлете, а подводный аппарат увидят когда он сработает.
А еще данный аппарат со стратегической дальностью может идти как ТЯО, вне всяких договоров СНВ. И создание самих аппаратов намного дешевле чем создание защиты от подобного оружия.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 00:10:46 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2015 18:58:16
Совсем необязательно. Такие штуки можно использовать для гарантированного нанесения неприемлего ущерба в случае внезапного нападения. Лежит такая сосиска на дне и получает сообщения по СДВ связи и еще как-нибудь (для резерва). Не получила пошла к заранее запрограммированой цели. Привет.
Только все равно все это бред.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 21:48:25 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 18:30:29
Не то слово, жгут прям
Ну, систему наведения не обсуждаем в принципе,
Кстати, я так понял, что на свои СЯС Россия теперь не надеется, реализуя такие проЭкты.
Два десятка "Тополей" или 4..5 "Стилетов" задачу разрушения портовой инфраструктуры Штатов, видимо, решить принципиально не в силах. Причем в пределах получаса.
Не, надо сказать, вообще чума. Я на работе утром прочитал про "Статус-6" с фото "..из-за спины генерала", так чуть бутербродом не подавился.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 22:11:26 |
Залепуха "любопытным" классная! Хай думають и расшифровывають,считають и гадають!
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 23:14:56 |
А куда спешить? Это только подвижные/потенциально перемещаемые объекты надо нюкать оперативно, а неподвижные элементы инфраструктуры подождут пару дней. Зато торпедой можно 0,1-0,2 ГТ спокойно доставить и наземный взрыв (на малой глубине полагаю эффект схожий по заражению будет) загадит все лихо.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 23:22:03 |
Цитата: Радонеж от 11.11.2015 20:14:56
Остается всего-лишь "мелочь": где взять ЯБП мощностью в 0,1 ...0,2 Гт?
Уж и не говорю о том, сколько такой ЯБП будет весить и какой диаметр "торпеды" ему потребуется ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2015 23:29:44 |
Сообщение удалено
НАлЕ
12 ноя 2015 03:30:53
НАлЕ
12 ноя 2015 03:30:53
Отредактировано: НАлЕ - 12 ноя 2015 03:30:53
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 00:05:07 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 20:22:03
Где взять? Спроектировать, вроде не разучились еще. Сколько будет весить? Ну, если взять удельную мощность в 2кт/кг (что где-то в районе того, что мы имеем сейчас), то 100Мт заряд будет весить в районе 50т. Лодкоторпеда диаметром 2,5м и длиной 25 м. имеет водоизмещение тонн 500 или около того. Можно запихнуть не только заряд, но еще и воздухонезависимую энергетическую установку и всю необходимую аппаратуру управления. Вопрос только, нахрена козе баян?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 00:13:11 |
Цитата: Maxzz. от 11.11.2015 21:05:07
1. Спроектировать и студент МИФИ сможет. А вот разработать?
2. Сколько это будет стоить?
3. Вы уверены, что в таком случае можно обойтись без "натурных испытаний"? Я - нет. А ведь они запрещены.
4. 2,52 Х Пи : 4 х 25 - не равно 500.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 02:07:50 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 21:13:11
Есть же специальные люди, получающие госпремии за свою работу. Они все сделают. С большим удовольствием - ведь это нетривиальная инженерная задача?
Цитата2. Сколько это будет стоить?
Как там любят говорить персонажи - плохие парни из ВПК в американских фильмах? "Безопасность страны стоит любых денег". Тем более, чем более массово производство, тем дешевле единица продукции. Кто там у нас еще из друзей в прибрежной зоне имеет важные города - Британия, Австралия, Канада? Штук 30 - уже хорошая серия, миллионов в 500 за штуку можно уложиться
Цитата3. Вы уверены, что в таком случае можно обойтись без "натурных испытаний"? Я - нет. А ведь они запрещены.
Вроде модели все есть, с вычислительными мощостями проблем тоже нет. Должны обойтись без испытаний...
Цитата4. 2,52 Х Пи : 4 х 25 - не равно 500.
Да, пардон, вечно диаметр с радиусом путаю... Ну, чуть побольше будет...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 22:14:13 |
Цитата: Maxzz. от 11.11.2015 23:07:50
Они этого не сделают. В процессе разработки и производства ЯБП задействованы десятки тысяч людей, а Госпремии получают единицы (впрочем, абсолютно заслуженно). Разработка любого ЯБП - это Госпрограмма, на межведомственном уровне. Думаете, что в СССР этим занимался только Минредмаш?
Цитата: Цитата"Безопасность страны стоит любых денег". Тем более, чем более массово производство, тем дешевле единица продукции.
Это не правильное утверждение. безопасность страны обеспечивается не "любыми деньгами", а совокупностью факторов, определением реальных уровней угроз и, соответственно, определением разумной достаточности затрат на армию, ВПК, милицию/полицию, КГБ/ФСБ. Безопасность страны, кроме "силовых структур" обеспечивается и уровнем здравоохранения, образования и, в том числе и социальной политикой государства в области семьи, экологической безопасности и пр. ...
Я это к чему?
К тому, что разработка ЯБП по мощности, превышающая существующие на пару порядков (ну на порядок, если "цепочка" разработки и производства ЯБП "моноблоков" Сатаны ещё жива) - это та исчо задачка, требующая и времени, и, самое главное, ресурсов. А надо-ли это? Вроде как, ядерный паритет и так выглядит весьма устойчивым, даже с тенденций некоторого весьма скромного, но таки, технического превосходства СЯС России.
Цитата: ЦитатаКто там у нас еще из друзей в прибрежной зоне имеет важные города - Британия, Австралия, Канада? Штук 30 - уже хорошая серия, миллионов в 500 за штуку можно уложиться
Этих однозначно в утиль проще "традиционными" средствами СЯС. Нефиг на них исчо и тратиться.
Цитата: ЦитатаВроде модели все есть, с вычислительными мощостями проблем тоже нет. Должны обойтись без испытаний..
Не уверен.
Сейчас, и у России, и у США в реале есть заряды только мегатонного класса (опять-таки, судьбу зарядов 10-ти мегатонного класса для "моноблоков" Сатаны отставим в сторону). Вы же говорите о том. что можно на тех "модельках" создать заряды 100-мегатонного класса. Это совсем другое дело. Боюсь, что существующие модели не годятся для таких разработок.
Тем более производство и отработка. Ведь, если ВАЗ делает Лады, - это не значит, что он сможет делать БелАзы.
Или Вы считаете, что если наши хохлы спустили на воду бронекатер, то это является свидетельство того, что они могут спустить и авианосец?
Цитата: ЦитатаДа, пардон, вечно диаметр с радиусом путаю... Ну, чуть побольше будет...
Та-а-ак ...
тут, как в анекдоте: не в шахматы, а в преферанс, не выиграл, а проиграл ...
Тут, однако, не побольше, будет, а поменьше. И не "чуть", а в 4 (четыре) раза. Итого: Ваши 500 тонн превращаются в 125.
Правда, должен констатировать, что и заряд в 100 Мт будет таки в разы легче. чем заявленные Вами 50 тонн.
PS. А вообще, я так
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 00:42:59 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 19:14:13
Они должны справится. Они же эксперты?
[movie=400,300]http://youtu.be/ezLQxKood8A[/movie]
Цитата: ЦитатаТа-а-ак ...
тут, как в анекдоте: не в шахматы, а в преферанс, не выиграл, а проиграл ...
Тут, однако, не побольше, будет, а поменьше. И не "чуть", а в 4 (четыре) раза. Итого: Ваши 500 тонн превращаются в 125.
Я могу перепутать диаметр с радиусом, но плюс с минусом мне пока еще рано путать - "Побольше" означало лодку побольше.
Цитата: ЦитатаПравда, должен констатировать, что и заряд в 100 Мт будет таки в разы легче. чем заявленные Вами 50 тонн.
Я брал по минимуму для мегатонного класса.
Цитата: ЦитатаPS. А вообще, я такхорошоприкалывался вчера, а Вы тут на всем сурьёзе ...
Я?... Всерьёз??? Прикалываетесь, мон шер!
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2015 00:49:12 |
Цитата: Maxzz. от 12.11.2015 21:42:59
Они-то справятся, если им обеспечат ресурс, а вот справитесь-ли Вы, если Вам придется ощутить, что такое "серпом по фаберже"?
Цитата: ЦитатаЯ могу перепутать диаметр с радиусом, но плюс с минусом мне пока еще рано путать - "Побольше" означало лодку побольше.
Что значит22лодку побольше" - я не понимаю, но Вы назвали водоизмещение у в 500 , а на самом деле, округленно, получается - 125.
Цитата: ЦитатаЯ брал по минимуму для мегатонного класса.
И глубоко ошибались. Потому как, масштабный коэффициент и тут имеет место быть. Даже на 10-мегатонном классе он уже сказывается.
Цитата: ЦитатаЯ?... Всерьёз??? Прикалываетесь, мон шер!
Фу-у-ух ... Слава богу, а я-то уж подумал ...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 00:09:00 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 20:22:03
Кассетное снаряжение из десятка малых торпед с ядреными бомбочками уже реальной мощности.. ;)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 00:17:27 |
Цитата: rommel.ua от 11.11.2015 21:09:00
1. Ну я понимаю, желание хоть раз ощутить творческий угар, проектируя концепцию новейшей супервундервафли - это отнять трудно. Но всё же, товарисч сказал конкретно: 0,1 ... 0,2 Гт.
2. Ну и я попрожектирую: нахрена нужен "промежуточный" носитель? Почему этот десяток "с ядреными бомбочками реальной мощности" не выпустить прямо и с лодки?
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 00:21:14 |
Сообщение удалено
Красный Лещ
29 июл 2016 16:46:33
Красный Лещ
29 июл 2016 16:46:33
Отредактировано: Красный Лещ - 29 июл 2016 16:46:33
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 02:18:42 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 22:29:05
Поэтому носителя не будет.
Помнится американцы визжали квартал назад о разрабатываемых в РФ подводных роботах. Чем не робот? Загрузили полетное задание и отправили к дальним берегам спать в заданной точке на километровой глубине до команды.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 23:43:02 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2015 20:22:03
Какую-нибудь старую акулу набить бомбами и в беспилотном варианте отправить в один конец.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 23:48:50 |
Цитата: LightElf от 12.11.2015 20:43:02
И опять возвращаемся к первоначальному вопросу: Как управляться будет это "старая Акула" ?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 00:25:16 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 20:48:50
На начальном этапе и при проходе всяких узостей - сокращенным до условных двух человек экипажем. Или пристыкованная мелкая подлодка плывет рядом и по поводу рулит. В океане выводится на курс, народ взводит "взрыватель" и отваливает с борта. Лодка погружается и идет по ИНС. Точность компенсируется лишней сотней стандартных мегатонных ЯВУ на борту. По слухам этого добра у нас изрядно припасено.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2015 00:32:13 |
Цитата: LightElf от 12.11.2015 21:25:16
Сколько часов/суток будет чапать Ваш девайс? Каков будет уход гироскопов за это время? Не боитесь, что в итоге девайс развернется и пойдет в противоположную сторону?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 00:49:26 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 21:32:13
Смотря где сойдут "пассажиры ". От двух дней до недели. К данным об уходе подлодочных гироскопов не допущен. Но раз уж после месяца без всплытий не боятся пулять "синевой " - значит мимо континента не промахнется.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2015 00:54:07 |
Цитата: LightElf от 12.11.2015 21:49:26
Они периодически корректируются. Без всплытия, но высовывая антенну.
Беспилотной лодке тоже так предлагаете делать?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 02:22:14 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 21:54:07
Как часто лодки корректируются? Если конечно не секрет. Ну и требуемую погрешность стоит учитывать. Синева должна попасть единичной боеголовкой в точечную защищенную цель (плюс-минус). Беспилотной подлодке с несколькими сотнями боеголовок на борту достаточно попасть в нужный берег, чтобы качественно все засрать. А ежели она пойдет вдоль берега, откладывая через несколько километров по одной мине - то вообще мало не покажется.
В общем, как видится с уютного дивана, тема вполне реализуема за довольно ограниченные деньги. В отличие от гигаторпеды
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2015 03:16:41 |
Цитата: LightElf от 12.11.2015 23:22:14
Если бы:
1. беспилотную лодку можно было бы сделать;
2. С приемлемыми затратами;
3. Если бы она была зачем-то нужна ... ,
то три этих необходимейших условия в совокупности дали бы достаточное условие для реализации подобного прожекта. Судя по-всему, такого не наблюдается Поэтому предлагаю обсуждение
Аналогично и тему гигаторпеды тоже. Я не знаю, что там хотели скрыть, засветив подобную вундервафлю, но что-то хотели - это уж точно. Как вариант, таки случайный слив, но тема эта - самодеятельное предложение промыслов в духе космобоНбаНдировщика на базе Бурана, далекое от реальности .
|
pmg ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 04:15:10 |
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 09:24:33 |
Цитата: pmg от 12.11.2015 01:15:10
Кстати статья про Каньон (так они называли сей проект) появилась на фрибиконе еще в сентябре
http://freebeacon.co…submarine/
Там же кстати упоминается нии, которое якобы делает для проекта СУ)