Тред №1020912

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:27:48Все же я не вижу никакой виртуозности в том, что гарантированный западной финансовой системой долг не отдают, а предлагают реструктуризировать и еще втягивают в переговоры по условиям этого процесса.
Поймите, дело не в том, что так ли нужны эти 3 млрд. дело в том, что даже на такую сумму РФ непременно кидают. 
И еще дико раздражает эти чиновничьи сказки. Вроде Силуанов пел, что мы эти 3 ярда в бюджет заложили. Зачем это позерство?
Мы тут можем что угодно писать и рассуждать, но все понимаем, что тот режим что правит Украиной абсолютно и 100% вражеский, а та часть общества, которую этот режим поддерживает, прямо сейчас добивает тех, для кого Россия не ругательное слово, а дружественная страна. И вот этот режим Россия еще и субсидирует. 
Киевский режим наносит реальный урон России, ее обороноспособности и экономике. Киевский режим устроил неальный геноцид несогласного населения. Это что шутки?

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:27:48

 

     Всё просто. Нас наклоняли на реструктуризацию долга Украины, дескать Украина сейчас не может, но потом обязательно сможет. Не надо её сейчас дефолтить.
     Мы наклоняльщиков послали, ... ну,... это туда...
     А Путин просто округло пояснил позицию России - искренне верите в платёжеспособность Украины потом- перепешите её долг на себя сейчас, поскольку Россия не верит в платёжеспособность Украины ни сейчас ни потом.

     Либо берёте на себя выплаты долгов Украины России, либо дефолт Украины. Вот собственно и весь расклад.

• +2.02 / 52

Цитата: ivan2 от 16.11.2015 17:49:08Всё просто. Нас наклоняли на реструктуризацию долга Украины, дескать Украина сейчас не может, но потом обязательно сможет. Не надо её сейчас дефолтить.
     Мы наклоняльщиков послали, ... ну,... это туда...
     А Путин просто округло пояснил позицию России - искренне верите в платёжеспособность Украины потом- перепешите её долг на себя сейчас, поскольку Россия не верит в платёжеспособность Украины ни сейчас ни потом.

     Либо берёте на себя выплаты долгов Украины, либо дефолт Украины. Вот собственно и весь расклад.

Цитата: ivan2 от 16.11.2015 17:49:08

 

Кроме этого он сказал, а это надо слышать ещё:-"Ребята вы же прекрасно знаете, что у Украины денег нет.  Вы, ребята, брехнёй занимаетесь, лжёте про платежи с Украины и не смущаетесь.
 Дайте обязательства, что сами заплатите (Украина то не заплатит, нищая), а с Украиной сами разбирайтесь потом".

Фактически Путин обвинил США и Европу во лжи.

Не дадут гарантий - значит что?
Потеря репутации в мире, щелчок по носу.
Ведь что это такое гарантия при уверенности США и Европы в том, в чём они убеждают Путина?
Ничто. Пустая бумажка, которой Россия никогда не воспользуется, т.к. Украина свои обязательства выполнит.

• +0.77 / 25

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02Блин, ну читайте же Путина до запятой.
(...)
В этом и есть виртуозность нашей политики. Я уверен на 99%, что никто гарантий под реструктуризацию нашего внешнего госдолга давать НЕ будет. Но мы показали свою добрую волю.

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02

 

Я бы еще добавил цитату: "Мы еще посмотрим, кто объявит дефолт по обязательствам Украины" не дословно, но ВВП

• +0.38 / 5

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02Блин, ну читайте же Путина до запятой. Он прямо сказал, что мы готовы разделить риски с западными партнёрами по Украине. Если западные партнёры готовы платить за украинский долг НА ЛУЧШИХ УСЛОВИЯХ чем частные кредиторы (а это априори будет означать срыв сделки с частными кредиторами на 18 млрд. долларов), .... И частные кредиторы просто обязаны будут требовать от Украины таких же условий. Поэтому партнёры с Запада эту логику принять НЕ МОГУТ.

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02

 

написанное выше -- полная чепуха, так как суверенный долг -- это одно, а частные долги -- совершенно другое. И смешивать их друг с другом совершенно не имеет смысла. Ну вообще это разные долги, и частники не могут чего то там ожидать на основании лучших или худших условий возврата долга России

Именно о том, что это суверенный долг и он не смешивается с частными долгами твердят все наши официальные лица уже не первый год! Именно поэтому Россия отказывается  от "общих условий реструктуризации" и вообще от переговоров в формате частного клуба кредиторов! Потому что это не частный а суверенный долг, он выдавался на не рыночных условиях!
И непонятно почему вы получили сотню плюсов

З.Ы. я думаю Путин троллит запад. Понимая что денег у хохлов нет, хочет вернуть долг, а заодно проверить запад на вшивость. Одно дело, если
1. "какие то там украинцы не вернули долг злым русским, которые не пожелали договариваться и поэтому МВФ меняет правила, продолжая кредитовать хохлов, а русские сидят без денег и в позоре"

и совесем другое дело, когда 
2. "русские готовы договариваться, они предложили даже лучшие условия, чем от них хотели, но сцуко, не верят каклам на слово и требуют чтобы за них запад дал гарантии. То есть, чтобы за каклов заплатили США и ЕС, то есть за прожранное и наворованное каклами заплатил западный налогоплательщик" -- это совсем другой коленкор. В этом случае 

 -- или запад откажется дать гарантии и покажет себя скотиной в глазах каклов, а Россия официально банкротит хохляндию и выглядит при этом вся в белом и в своем праве. Дефолт. Причем запад тоже показал что не верит, а значит официально подписался под дефолтом. Судебная перспектива -- хорошая, землю и имущество -- за долги. МВФ не имеет права менять правила, как они только что хотели ("из за недоговороспособного кредитора"), а значит перестает кредитовать хохлов, а значит денег у них нет ни на газ, ни на армию, ни на пенсии, ни на лекарства -- гривна в небесах, импорт в ноль, армия голодает и распродает имущество, все государство трещит по швам.

И через пару лет "остатки укропии сами просятся в Новороссию, покушать и согреться", условно говоря (в этом и есть "ХПП", только "в долгую")

 -- или же запад такие гарантии даст, и получится что их население не просто покупает газ каклам, но и платит за них по другим счетам, переводя деньги в русский бюджет. Россия получает свои деньги, чуть позже, но надежнее, а население запада тихо офигевает. Впрочем, и в этом случае сценарий дефолта просто отсрочен, так как вечно запад платить за безумных скакунов не будет.

Причем думать надо очень быстро. На выделение гарантий -- всего пара недель. Мой прогноз -- не успеют, затянут, заболтают, и гарантии не дадут. У России просто появляется лучшие позиции в будущем суде, укрию ждет дефолт, и МВФ будет все сложнее продолжать их кредитовать (хотя и тут могут выкрутиться, продолжив чисто политически, но тогда это грозит развалом самой структуры МВФ, откуда побегут все кроме США и шестерок. Россия точно свой взнос оттуда заберет)

Кстати, про реструктуризацию частникам тоже ничего пока не слышно, а ведь и летом, и в сентябре, и в октябре должны были уже подписать. Похоже и они пока не согласились

• +1.82 / 50

Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42написанное выше -- полная чепуха, так как суверенный долг -- это одно, а частные долги -- совершенно другое. И смешивать их друг с другом совершенно не имеет смысла. Ну вообще это разные долги, и частники не могут чего то там ожидать на основании лучших или худших условий возврата долга России

Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42

 

А я и не смешиваю. Просто очевидно, что вся кампания по привлечению России в качестве ЧАСТНОГО кредитора к реструктуризации вызвана именно желанием частных кредиторов не чувствовать себя лохами, когда их имеют совершенно очевидно, а Россию - нет. Условия реструктуризации не выгодны для частных кредиторов. Вообще не выгодны. Они просто будут терять деньги. Я вот не верю, что такие вещи не были обусловлены. НИГДЕ, ни в одном источнике в мире, кроме украинского министерства финансов, об этой реструктуризации нет ни одного слова. И есть ещё одно но. Агенство Фитч пообещало поменять дефолтный кредитный рейтинг на инвестиционный в случае, если оно получит информацию о том, что долги реструктуризированы. Уже более месяца кредитный рейтинг Украины у Фитч остаётся дефолтным.  http://countryeconom…gs/ukraine.
У меня создаётся полное впечатление, что реструктуризация долгов Украины - это блеф.. Никакой реструктуризации и не было. А если бы и была - то реструктуризация только российского долга как частного. Что было бы полной потерей лица для нас.

• +0.68 / 15

Цитата: NavyGator от 17.11.2015 09:56:07А я и не смешиваю. Просто очевидно, что вся кампания по привлечению России в качестве ЧАСТНОГО кредитора к реструктуризации вызвана именно желанием частных кредиторов не чувствовать себя лохами, когда их имеют совершенно очевидно, а Россию - нет. Условия реструктуризации не выгодны для частных кредиторов. Вообще не выгодны. Они просто будут терять деньги. Я вот не верю, что такие вещи не были обусловлены. НИГДЕ, ни в одном источнике в мире, кроме украинского министерства финансов, об этой реструктуризации нет ни одного слова. И есть ещё одно но. Агенство Фитч пообещало поменять дефолтный кредитный рейтинг на инвестиционный в случае, если оно получит информацию о том, что долги реструктуризированы. Уже более месяца кредитный рейтинг Украины у Фитч остаётся дефолтным.  http://countryeconom…gs/ukraine.
У меня создаётся полное впечатление, что реструктуризация долгов Украины - это блеф.. Никакой реструктуризации и не было. А если бы и была - то реструктуризация только российского долга как частного. Что было бы полной потерей лица для нас.

Цитата: NavyGator от 17.11.2015 09:56:07

 

Там 
Долги Украины скупили Ротшильды
http://www.politnavigator.net/dolgi-ukrainy-skupili-rotshildy.html

Этот ЧАСТНЫЙ кредитор сам рисует доллары....
Т.е все сложнее.
Потерять должна только Россия. Остальным компенсируют.
Путин не хочет терять и хочет перевесить гарантии на "партнеров" ибо " Укра сдохла,хвост облез "
А с "партнеров" ( Франция-Мистрали) иногда можно выдавить.
Впрочем не отдаду сейчас тоже не проблема.
Вернут с % после побед русского солдата.
Так всегда было и будет.
Ничего нового.

• +1.04 / 18

Цитата: завхоз от 17.11.2015 10:07:28...
Впрочем не отдаду сейчас тоже не проблема.
Вернут с % после побед русского солдата.
Так всегда было и будет.
Ничего нового.

Цитата: завхоз от 17.11.2015 10:07:28

 

"Русские всегда приходят за своими деньгами"...:) (якобы О. Бисмарк)

• +0.65 / 7

Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42Именно о том, что это суверенный долг и он не смешивается с частными долгами твердят все наши официальные лица уже не первый год! Именно поэтому Россия отказывается  от "общих условий реструктуризации" и вообще от переговоров в формате частного клуба кредиторов! Потому что это не частный а суверенный долг, он выдавался на не рыночных условиях!
И непонятно почему вы получили сотню плюсов

Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42

 

Вы просто НЕ вникли в то, что я писал. Я нигде не писал, что государственный долг смешивается с частным долгом. Но я писал о другом. Поясняю. Условия для частных кредиторов настолько невыгодны, что они просто будут терять деньги на реструктуризации. В самом деле, сегодня ВВП Украины менее 70 млрд. долларов и продолжает свободное падение. Кто-нибудь в здравом уме может поверить, что он достигнет 125 млрд. долларов, указанных в якобы соглашении с частными кредиторами к 2019 году, когда нужно будет выплачивать долги Украине? Даже при росте 4% в год (совершенно фантастического для Украины, потому что драйверов роста там нет), ВВП Украины должен вырасти до таких значений году к 2037, если при этом Украина не развалится на части. Частные кредиторы понимают политические и экономические риски этй реструктуризации, и потому, будучи прижатыми США, поставили условие необходимости реструктуризации долгов России на тех же условиях, что и им. Потому что их прижимают, чтобы насолить России, а России в то же самое время собираются выплатить долг на нормальных условиях. Западло! Вот именно поэтому, Яценюк уже выдвинул 333 ультиматума России что долг России будет реструктуризирован на условиях не лучших, чем частным кредиторам. Именно поэтому МВФ просит просто ОТЛОЖИТЬ выплату долга на 2016 год. Ведь обмен бумаг по реструктуризации должен быть в течение 150 дней после 12 ноября. Я уверен, что частные кредиторы привязались к российскому долгу, чтобы соскочить. Хотя, Вы совершенно правы, что частные и государственные долги смешивать нельзя. Но в данной ситуации, не мы их смешиваем, но таким ходом, Путин ломает игру и по частным кредиторам.

• +1.18 / 19

Цитата: NavyGator от 17.11.2015 10:18:00Вы просто НЕ вникли в то, что я писал. Я нигде не писал, что государственный долг смешивается с частным долгом. Но я писал о другом. Поясняю. Условия для частных кредиторов настолько невыгодны, что они просто будут терять деньги на реструктуризации. В самом деле, сегодня ВВП Украины менее 70 млрд. долларов и продолжает свободное падение. Кто-нибудь в здравом уме может поверить, что он достигнет 125 млрд. долларов, указанных в якобы соглашении с частными кредиторами к 2019 году, когда нужно будет выплачивать долги Украине? Даже при росте 4% в год (совершенно фантастического для Украины, потому что драйверов роста там нет), ВВП Украины должен вырасти до таких значений году к 2037, если при этом Украина не развалится на части. Частные кредиторы понимают политические и экономические риски этй реструктуризации, и потому, будучи прижатыми США, поставили условие необходимости реструктуризации долгов России на тех же условиях, что и им. Потому что их прижимают, чтобы насолить России, а России в то же самое время собираются выплатить долг на нормальных условиях. Западло! Вот именно поэтому, Яценюк уже выдвинул 333 ультиматума России что долг России будет реструктуризирован на условиях не лучших, чем частным кредиторам. Именно поэтому МВФ просит просто ОТЛОЖИТЬ выплату долга на 2016 год. Ведь обмен бумаг по реструктуризации должен быть в течение 150 дней после 12 ноября. Я уверен, что частные кредиторы привязались к российскому долгу, чтобы соскочить. Хотя, Вы совершенно правы, что частные и государственные долги смешивать нельзя. Но в данной ситуации, не мы их смешиваем, но таким ходом, Путин ломает игру и по частным кредиторам.

Цитата: NavyGator от 17.11.2015 10:18:00

 

Для особо разбирающихся в финансах поясняю ...Долги вовсе не обязательно выплачивать из ВВП, их можно выплачивать из выручки от распродажи имущества...Так что ваш плач Ярославны о том шо ВВП украины 70 или 125 Миллиардов долларов ни о чем....

Троллизм. Это не "его плач". Это официальное обоснование окраиной условий реструктуризации.

• -0.37 / 16

Цитата: stranger1234 от 17.11.2015 16:25:01Для особо разбирающихся в финансах поясняю ...Долги вовсе не обязательно выплачивать из ВВП, их можно выплачивать из выручки от распродажи имущества...Так что ваш плач Ярославны о том шо ВВП украины 70 или 125 Миллиардов долларов ни о чем....

Цитата: stranger1234 от 17.11.2015 16:25:01

 

Вы пишете о том чего не знаете? Вы вообще читали детали соглашения с частными кредиторами?

В ответ на согласие кредиторов на реструктуризацию Украина выпустит новые ценные бумаги, привязанные к показателям роста ВВП («инструмент восстановления стоимости» / Value Recovery Instrument / VRI).
Что дает VRI

Никаких платежей кредиторам, если экономика Украины будет расти медленнее, чем 3% в год.
При росте от 3% до 4% в год, кредиторы получат 15% стоимости этого процента роста ВВП.
При росте экономики Украины больше 4% в год кредиторы получат 40% стоимости от каждого процента такого роста. Этот инструмент появится только в 2021 году и будет применяться в течение 20 лет.
Между 2021 и 2025 годами этот платеж не сможет быть выше 1% ВВП.
Украина не будет делать никаких платежей по VRI, пока ее ВВП не превысит $125,4 млрд
Именно поэтому я и говорил о недостижимой к 2021 году цифры в 125 млрд. долларов. А это означает, что соглашение абсолютно невыгодно для кредиторов. Тем более, что курс доллара к гривне уже достиг почти отметки в 25 гривен за доллар, и продолжает расти, а ВВП Украины, как ни пыжится правительство Яценюка - продолжает падать. А ведь уже с января будут введены российские  ответные санкции Украине.

• +1.03 / 21

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02... В этом и есть виртуозность нашей политики. Я уверен на 99%, что никто гарантий под реструктуризацию нашего внешнего госдолга давать НЕ будет. Но мы показали свою добрую волю.

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02

 

Остался месяц до выплаты долга 20 декабря. Если западные паханы хотят гарантировать баблом долги своей шестёрки, им надо успеть за это время продавить через все инстанции такое решение. А это не так просто, кроме Украины в мире много и других проблем. Тем более, что они там таких экспромтов не любят, суетиться в ответ на наше предложение для них в какой-то мере потеря лица. А не успеют до даты выплаты 20 декабря - здравствуй, ж@па-новыйгод дефолт, во всей красе, никуда не деться. Проблема могла бы быть втихую решена заранее выделением некоего транша до переговоров с кредиторами, но ведь мы не требовали платить долг раньше времени, хотя и могли - параметры госдолга по соглашению давно не соблюдены. А, когда подошли сроки - нарисовались цейтнот и цугцванг. В общем, ситуация интересная
 Ждём, когда уже тема Украины окончательно задолбает пиндосов. Одно дело - гадить России под дверью, а другое - кормить-поить-воспитывать тех, кто подрядился делать это за них. Хлопотно выходит.

• +0.49 / 10