Украина и украинско-российские отношения
206,882,686 349,364
 

  alb@tros ( Специалист )
23 ноя 2015 15:24:03

В ходе Евромайдана

новая дискуссия Дискуссия  1.021

Голосовалку вот такую на Корре запустили:

Если бы была возможность, чтобы вы изменили в ходе Евромайдана?

20 ноября 2015, 18:27
Попытался бы избежать массовых жертв, не радикализировал протест

11,30%
(1478)
Не допустил бы политиков на Евромайдан

10,20%
(1334)
Приложил максимум усилий для ареста представителей бывшей власти, не позволив им бежать

10,30%
(1347)
Добивался бы выполнения Соглашения, подписанного Виктором Януковичем и лидерами оппозиции

35,57%
(4651)
Препятствовал бы приходу нынешних представителей власти на высшие госпосты после победы революции

25,58%
(3345)
Ничего бы не менял

2,36%
(309)
Затрудняюсь ответить

4,67%
(611)
Страница опроса


Я ж говорил: сейчас надо отслеживать соцопросы, чтобы понимать реальную картину. Пусть приблизительную, но даже здесь, посмотрите - не все так однозначно, как нам видится...
  • +1.09 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 ноя 2015 15:31:43

Так-то оно так... Но поздно.
С одной стороны, запад территорию БУ так просто уже не отдаст. А если будет вынужден бросить, то постарается предварительно старательно привести всё там в состояние выжженой земли. А с другой стороны, уже пройден рубикон и мы тут к украинцам и к идее украинства уже никогда не будем относиться как прежде. Так что большого воодушевления в идее в возрождения этой территории от нас ждать нереально. Так что нечего сказать кроме одного слова: "Доигрались". Грустный
  • +1.02 / 18
  • АУ
 
 
  Бринкли ( Специалист )
23 ноя 2015 15:37:47

Да вы прочитайте внимательно вопросы)) Они же все про то, что надо было сделать ПОСЛЕ Майдана! Т.е. то, что Майдан само собой разумеющееся мероприятие, никто и не спорит. Ну и что можно сказать по результатам этого опроса? Что все опрошенные так или иначе, но Майдан поддерживают, раз позволяют себе рассуждать, как половчее да поумнее надо было бы распорядиться его "здобутками". 
  • +0.79 / 13
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 ноя 2015 15:44:58

Дело в том, что на данный момент ставить вопрос ребром, "нужен ли был майдан", банально запрещено. Поэтому вопросы формулировались исходя из этого условия. Поэтому люди были вынуждены выбирать вариант из предложенного списка (что характерно для т.н. "демократий"). И, что мы видим? Был выбран самый "антимайданный" вариант. По духу, а не по букве.
  • +1.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
23 ноя 2015 15:57:16

Самый антимайданный вариант 


Добивался бы выполнения Соглашения, подписанного Виктором Януковичем и лидерами оппозиции  - 35,57%


 говорит о том, что треть опрошенных считает главной ошибкой принуждение Януковича к бегству. Вот если бы он до июня бы до тянул, как в соглашении было написано, то... то что бы было??? Он бы собрался с силами и волевым указом задавил бы оппозицию? Или к июню громадяне поняли, что ничего хорошего им с этой новой властью не светит и выдали бы снова мандат доверия Януковичу???  Они что, уже все - всё забыли???? 
Или я что-то упускаю? В чем антимайданный смысл этого вопроса?
  • +1.53 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 ноя 2015 16:12:16

Я же сказал что "по духу, а не по букве". В чем была суть Майдана? Мы теперь уже знаем что суть была не в уходе Януковича. Цель его заключалась в кровавом хаосе и втягивании в него России. Соблюдение соглашения и тихая-мирная передача власти была не в интересах организаторов, они сделали все что требовалось чтобы этого не допустить. Поэтому требование соблюдать соглашение, обращенное к "переворотчикам" самое антимайданное из предложенного. (Разумеется ИМХО.)
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
23 ноя 2015 16:53:00

"Антимайданный" - в том, что вообще допускает оставление Януковича у власти. Цель майдана была - убрать Януковича.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
23 ноя 2015 17:24:26

Цель майдана была в дерибане еще одной части СССР, коей является, в данном случае, Украина. В пользу правильных пацанов, а не каких-то местных элиток.. Янукович, со свойственной ему везучестью, просто оказался в ненужное время в ненужном месте. Или считайте, что его наличие послужило дополнительным бонусом в игре западных "партнеров". Его ведь убрали, подсунув местным версию о коррупционности его ближайшего круга, попутно назначив "человеком Кремля", предателем и т.п., то есть, замешав с Россией и заодно опустив Россию, обвинив её в попытке подкупа Януковича.
Если поднимете материалы прошлых лет, то ведь не так уж много, скажем, в начале 13года, кто-то связывал Януковича с РФ. Эта идея зажглась практически только в момент подписания Ассоциации или даже в момент отказа от Ассоциации. Да, в момент выборов, конечно, его рядили в одежды пророссийского политика, но делалось это лишь с целью привлечь соответствующий электорат.
Как-то так, на мой взгляд.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Денис_2f52a6 ( Слушатель )
23 ноя 2015 19:54:16


Извините, но тут вы натягиваете сову на глобус...Подмигивающий Ничего подсовывать НЕ НАДО было! Его ближайший круг, как и семейка, по скудоумию ТАК САМИ подставились в плане воровства и коррупции, что не надо ничего никому подсовывать....Подмигивающий Ведь МОЖНО было воровать и умней, и красивей, но ЧТО взять с гопника? Ведь МОГ бы вести себя ХОТЯ БЫ как Лукашенко! Но нет, взыграли тупое чванство и жадность...Амерам грех было на ТАКОМ не сыграть! Петухович ПРЯМОЙ виновник майдана и того, что творится на территории бывшего хохланда, и не важно каковы причины, вину с него снимать по моему мнению, преступно! Если бы задавил майданных ссыкунов и шайку оголтелых....но подвело очкование по поводу всего нажитого непосильным трудом...
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
23 ноя 2015 20:45:56


Я не буду спорить, не присутствовал при их семейном воровстве, думаю, и Вы свечку не держали. Насколько умно батька ворует, тоже не в курсе. Надо четко сознавать, что сама концепция капитализма подразумевает сотрудничество и сращивание бизнеса и госуправления. Это системная ошибка, заложенная при создании. Нет абсолютно ответственных бизнесменов и кристально честных чиновников и непредвзятых судей. Тем более, в эпоху олигархата или транснациональных корпораций.
 
Прямой виновник майдана - неуважение к закону со стороны всех участников процесса - и власти, и бизнеса, и граждан. Однако вопрос - а судьи кто? Кто-то реально из граждан Украины думал, что вот свергнуть панду и всё сразу заколосится? Власть честная, граждане добропорядочные и т.п.? Или все же думали, что новая метла по новому метет и можно попробовать устроиться получше? И полгода до выборов подождать, конечно, никак нельзя было. Безумцы, что тут сказать....
 
А то, что кто-то подкинул копеечку на печеньки - да грех было не использовать такой момент, да за толику малую. Конечно, воспользовались.
  • +0.63 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
24 ноя 2015 11:31:17

цель майдауна была побыстрее посадить амерзких марионеток .
у амерзов мало времени , вот и спешат как на пожар .
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
23 ноя 2015 16:04:19

Самое цикавое в том, что уже не запрещено.. Регулярно по тв разным. Вчера даже на Интере такое было. И такое уже открыто и не скрываемо. За NewsOne вообще молчу, там беспредел полный.
Что то назревает...
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 ноя 2015 16:14:07
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 17:25:54
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 17:25:54

  • +0.12
 
  taurus-1982 ( Практикант )
24 ноя 2015 02:30:24

Депресняк у укров начинается. У кого сильнее, у кого полегче - зависит от количества финансов и перспектив их заработать. Разговоры на тему "нах был вообще тот майдан?" уже не редкость, осознание того что жизнь стала хуже именно после майдана, а не "российской агрессии" и т.п. растет. На эту тему между вчерашними сторонниками майдана-обывателями уже появилась грызня. Есть конечно и неисправимо упоротые жители БУ.

Хотя... если свинья Петр начнет боевые действия - их это может и взбодрит и отвлечет, но уже далеко не факт. "Война надоела, но продолжать до победы надо, но я на нее не пойду" - такое мнение распространено.
Евромайдановские ленточки в Куеве редкость (а вот в селах куевской области как ни странно - не мало, ёпта - самое ж яркое в жизни селюка было событие), укрофлагов и прочего в машинах и из окон квартир - хватает. Отмежевание себя от абстрактного понятия "майдан" есть, а отмежевания от понятий "украинец, украина" - нет.   Порошенко и прочие - "х*йло", популярных лидеров нет вообще.


Пример знакомой дамочки, с уже стойким депрессняком:
Ее отца, старого бандерлога-майдановца, сократили из госструктуры в 2014, отправив на пенсию. Пенсия маленькая. 
Ее мать, закрыла торговую точку с шмотками на рынке, торговала с начала 90х, клиентов нет, аренду подняли. Ща секондхенды популярны. Не работает, пенсия минимальная.
Ее муж, Великоукр-ярый националист, орущий до войны о том что готов положить "душу й тило" за нэньку, 2014-15 скрывался от военкомата, но в итоге не выдержал, и поехал воевать с агрессором - на стройку Таможенного союза в Казахстан. Платят там ему не густо, постоянно жалуется. Говорит с "нашим менталитетом в Казахстане жить нельзя". Ну хз, с его менталитетом ему и тут нормально не жилось. 
Сама дамочка - всю жизнь домохозяйка, т.к. денег им ранее вполне хватало. Почти год ищет работу. Работа в Куеве есть, но желающих (с более достойным резюме чем у нее), кратно больше чем вакансий, и ее нигде не берут. Начинает подбухивать, пока муж вдали на заработках. 

Хотя...кому как. Ща вот Ебипет в цене упал - 300 баксов, вроде как 10 дней, 5 звезд (а может и не пять) - уже трое знакомых купили путевку, мол мы с ИГИЛ не воюем, на нас арабам пох, халява - налетай, жизнь продолжается.

Но упадок обывательских настроений, как и упадок уровня жизни - виден во всём. А в общении с Вами - россиянином,  эти вчерашние майдановцы, пусть даже диванные, ни за что в этом не признаются, да еще и нахамят в довесок. Вот такое IMHO.
  • +4.45 / 97
  • АУ
 
 
  Начком ( Профессионал )
24 ноя 2015 11:38:05

Очень показательная и доходчивая  картина маслом. Все так и должно быть. 
Жизнь в постоянном патриотическом угаре требует жизненной энергии, а энергией, получаемой из космоса и от матушки Земли могут запитываться только йеги. Простому обывателю надобно обычное сало, цыбуля и горилка, с галушками и киевским тортом. На одних зрелищах долго не протянешь. Какое-то время можно будет просуществовать, гоняясь за Кроликом и гадом Порошенко, которые обманули в надеждах на молочные реки, потом переключатся на неблагодарную Европу, что мало кредитов далаБыдло до Америки как всегда не доплюнуть, та отсидится.
Потом, скорее всего, обратятся к России -матушке и если и там ничего не обломится, то начнут мутузить друг дружку до полного изнеможения.
Вот такая, блин, вечная молодостьНезнающийпассионарного этносаСогласный
Круговорот свидомизма в природе, понимаешь...

Камарады, а вот тут полное алаверды из вечного. Много букв, но очень по теме. Найдите время полюбопытствоватьНравится

ЗАПИСКИ КОЛОРАДСКОГО ТАРАКАНА. КУДА МЫ ДЕЛИ ХОХЛОВ?


Приветствую вас, друзья мои и недруги! Доброго вам ранку! Очень рад тому, что и те, и другие меня не забыли. Значит, не зря в голове мысли крутятся, а лапки по клавиатуре бегают. В начале отвечу некоторым из моих соотечественников. Просто потому, что не люблю оставлять вопросы без ответа. Да, мне не интересен Донбасс. Не потому, что я не понимаю, что там творится. Не потому, что считаю жителей народных республик сепаратистами или чем-то подобным. Скорее наоборот. Понимаю и во многом поддерживаю. Но я там не бываю! Точнее, был один раз, но уже давно. А писать умозаключения о том, что узнаешь из разведки ОБС (одна бабка сказала) не хочу. Это будет враньё. Неуважение к читателю. Для Донбасса, наверное, есть свои тараканы. Точно так же скажу и о своем сравнении Алексея Мозгового и Дмитрия Яроша. Я с уважением отношусь к памяти людей, к могилам. Но я, так же как и вы, имею право на свои мысли, свои выводы. Просто я смотрю с другой стороны. И вижу то, что видите вы в зеркальном отражении. В этом я напоминаю каждого из читателей. Независимо от того, человек он, либо таракан. В наших головах наш образ всегда зеркальный. Просто потому, что смотрим мы на себя через зеркало. Потому и часто не узнаем на видеосъемке. Ну, хватит о торжественном. Теперь о грустном. Сегодня два часа разговаривал со старым знакомым. Очень старым. Из тех, кого когда-то пытался сделать настоящим хохлом. Он из одной из скандинавских стран. Учился в нашем университете. Человек не глупый. В жизни достиг многого. В транснациональной корпорации один из тех, кого называют Jener wer fasst die Lösungen. Встречались мы довольно давно. Так что его звонок для меня стал неожиданностью. Знаете, как тапок в пустой комнате. Не буду приводить подробности последовавшего двухчасового разговора по скайпу. Воспоминания вас, наверное, не особо заинтересуют. А вот некоторые фразы приведу. Прямо сказать, бьющие в самое сердце фразы. "Раньше я прекрасно относился к Украине как к стране, но смеялся над Украиной как государством. А после этой поездки понял, что Украина едина. Как у вас получилось соединить страну и государство, я не понимаю. Куда вы дели хохлов? Почему теперь я не могу сказать: власти на Украине, конечно, гадкие, но люди прекрасные?" Страшные на самом деле слова. Если бы это сказал какой-нибудь бывший советский, из тех, что во множестве утекли после развала СССР на Запад, то это не было бы так обидно. Но это сказал европейский абориген. Из маленькой деревушки где-то там, среди фиордов. Правда, с прекрасным образованием и думающей головой. "Я всегда с удовольствием общался с украинскими дивчинами. Они мне чем-то наших напоминают. Только наши холодные. На чувства холодные. Не показывают, что любят до одури. А украинки наоборот. Красивы, веселы, чувственны. Только почему-то их не осталось. В первую же ночь в элитной гостинице мне три раза стучали в дверь с предложением молоденьких женщин для развлечения. А потом ещё раз 5-6 звонили по телефону. Пришлось вызвать Leibwächter. Вы что, теперь стали центром мировой секс-индустрии?" Увы, мой старый друг, наверное, и тут ты прав. Нравы с приходом новой власти действительно стали свободными. Хотя, гостиница — не показатель. Ну не хочу я верить в то, что в моей стране теперь вот так. Не хочу верить в то, что наши дети продаются. Страшно это. "Что вы сделали с людьми? Я понимаю, радикализм присущ молодым. Мы и сами были радикалами. Наверное, это возрастное. Но взрослые люди? Почему вы так поменялись? Даже ты изменился. Разговариваю и понимаю, что ты — это не ты. А что может сделать народ при такой власти? Это твои слова. Народ — это ты. И страна твоя. И дети твои. Выборы ваши фарс. И все это понимают. Но с кем бы не разговаривал, все твердят точно так же — я против, но один ничего сделать не могу. Какие же вы патриоты? Какие взрослые люди?" Очень хотелось возразить. Только вот чем крыть? Прав скандинав. Чертовски прав. Ответить нечего. "Ты уж извини меня за резкость, но в своей компании я буду очень сильно возражать по вопросу инвестиций в вашу страну. Не верю я в то, что вы выпутаетесь. Не верю. Вы не хотите жить в Европе. Вы не хотите вообще жить. Вам достаточно существовать. Чтобы норка была. Чтобы каждое утро крошка хлеба. Чтобы батарея грела". Наслушался я много. Ну, не отличается европеец толерантностью. И деньги считать научился лучше калькулятора. Может потому что не на брифинге каком-то, а просто встретился со старым другом. А кто ещё скажет правду, как не друг? Горькую, но правду. Но самое мерзкое, я понял, что и он будет ярым противником нашей "Украина — цэ Европа". А может, и правильно. Украина цэ Украина. Нагрузил я вас сегодня, наверное, по самое не могу своими мыслями. Настроение испортил с утра. Сейчас попробую поднять. У нас и веселухи хватает. Ох, и напугала же Россия наших своими авиаударами по Сирии. Такое ощущение, что они и сами верили в тот бред, который распространяют украинские СМИ. Ну какая авиация может быть в стране, в которой "сохой на козе" пашут? Вертолеты, которые не могут летать по определению из-за отсутствия украинских двигателей, да старые кукурузники. Потому что произведены на фирме "Антонов" украинцами. А значит, летать будут вечно. Но... телевизор. Черт бы его побрал. И журналисты эти (чтоб и их побрал). Показывают, что остались какие-то там "Белые лебеди" и прочие современные самолеты в России. Да и ракеты современные. Короче, страшно. А вдруг и по нам? А мы? Помчались наши генералы в части ПВО. Ребята, надо это, прикрыть. А те — да не вопрос. Сейчас бензинчиком протрем ракеты, чтоб блестели и прикроем. И выкатывают... Ох, лучше бы не выкатывали. Выкатывают пусковые установки 40-летней давности. Генералы аж на землю сели. Это что? Так ПВО. А как с него стрелять? Хы... Отработано. Ещё нашими дедами отработано. Вот сюда, значит, пальчиком жмешь и... бум. Правда, бум этот может прямо тут случится. Так что вы, цвет нашей великой армии, отошли бы подальше... А новейшее вооружение у нас есть? А то... Оно уже 25 лет как новейшее. Самое новейшее в украинской армии. Новее нет, и пока не будет. Президент сказал, что и таким можем бабахать. И это не прикол. Основу нашего ПВО действительно составляют системы, которым от 25 до 40 лет. Это С-300 ПТ/ПС и "Бук-1". И сбивать ими действительно сегодня можно разве что кукурузники. Современный самолет может упасть от смеха, если это увидит. Да и ракет, которых у нас вагон и маленькая тележка, можно считать, что нет. Закончился срок наших ракет. Теперь вместо пуска может настать кирдык. Кто её, дуру старую, знает, что ей в склеротичную голову взбредет? Ну, в Раде у нас тоже цирк не утихает. Последняя реприза — драка депутата Парасюка с генералом Писным. И нечего смеяться. Вот такие у нас фамилии. А генерал, между прочим, из СБУ. Так что... Да и Парасюк не последний человек у силовиков. Как-никак, бывший командир роты в карательном батальоне "Днепр-1". Короче, силовики померялись пис... нет, силами. У Парасюка сил оказалось побольше. Он и сам помоложе. Но самое главное, весь мир в очередной раз увидел, как нужно вбивать мысли о борьбе с коррупцией чиновникам. Ногой, а... Нет, не по голове. У наших мысли как раз там, куда чаще всего нога и прилетает. Кстати, вы не поверите, но Парасюк... Да не буду особо писать. Просто скопирую его высказывание в одном из интервью: "Я хочу сказать, что мы идем к каким-то правильным идеалам в этой стране, к правильному парламенту, к правильному технократическому правительству, к правильной должности президента. Я, наверное, больше всего хочу, чтобы в моей стране не было таких депутатов, как Владимир Парасюк. Я убежден, что их в будущем не будет, будут профессиональные, правильные люди. Мы сейчас — просто требование времени. Борьба, это сейчас период борьбы. О каком парламенте и парламентаризме вообще идет речь? В нашей стране достаточно законов, которые бы могли выполняться, они просто не выполняются". "Я выйду и скажу, уважаемые народные депутаты, пожалуйста, проголосуйте "за"! За то, чтобы с меня сняли депутатскую неприкосновенность, потому что мне надоело, что в моей стране этим манипулируют". Завидуйте. Все завидуйте. Вот такие у нас депутаты. Назовите мне хоть одну страну мира, где депутат вот так рубанул правду-матку. Можете представить Владимира Вольфовича, который бы сказал — вот не хочу, чтобы Вольфович был депутатом. А в правительстве у нас горе. Такое горькое-прегорькое горе. Эти, не могу цитировать, редактор не пропустит, из Европы, отказались повысить зарплату украинским чиновникам. "ЕС не выделит средства на повышение зарплат, пока не будет концепции реформы госслужбы, так как необходимо изменить качество ее работы в некоторых секторах. Украинская власть должна, наконец, понять это! Пока в Киеве это не поймут, мы не достигнем цели. Нам нужна конкретика, которой сейчас не хватает". Это еврокоммисар по вопросам расширения чего-то там Йоханнес Хан сказал. Ну не придурок? Где интересно он прочитал, что чиновник должен работать? Ну вот покажите мне хоть одну должностную инструкцию, где бы было написано — должен работать. То, за что отвечает написано. То, кого организует и направляет тоже. А вот то, что должен работать нет! Наш чиновник получает не заработанную плату, а оклад содержания. Ну, не понимает что ли этот Хан (наверно предки из татаро-монгол) такой простой вещи? Главное слово — "содержания"! Кормить надо нашего чиновника. Кстати, особо умные из этого сословия ещё и форму носят. Чтобы за это самое ношение деньжат подкинули. Короче, горе у нас. Этот Хан вообще как-то незаметно стал врагом Украины. Представляете, мы, значит, в Европу лезем, в ЗТС. Он что, не знает, что ЗТС нам ничего, кроме убытков не несет? Даже Сеня вон высказался. Полмиллиарда американских гривен накроются медным тазом. Их же надо нам дать. Иначе таз сдадим на металлолом. А Хан талдычит — "Мы, конечно, были и есть против любых действий, затрудняющих торговлю. Но мы уже предоставили немало денег для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка". Так и вспоминается розовое детство. Самуил Яковлевич. Не сосед, а тот, который Маршак. А те, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели... Эй, Европа, есть хотим опять! И о погоде. На Украине пока что днем плюсовая температура. Правда, до 10 не дотягивает. Где-то посередине. А вот по ночам уже начались заморозки. Это я к чему? Да к тому, что скоро, похоже, Евросоюзу вновь надо будет выделять деньги на покупку Украиной российского газа. На этом сегодня закончу эту сумбурную статью. Просто получилось так, что пришлось скрестить ужа и ежа. В принципе, на выходе должна была получиться колючая проволока, а что получилось — судить вам.

http://topwar.ru/866…m=mirtesen
  • +1.45 / 24
  • АУ
 
<< Тред №1023915
Тред №1023917 >>