Генштаб

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33Повторюсь. В очередной раз. Меня удивляет работа нашего генштаба. В отрицательном смысле удивляет. Сейчас уже понятно, что не было никаких планов на подобный случай. Понятно, что можно отговорится "это было мало вероятное событие", но это отмазка политика, а не штабиста. Еще Наполеон говорил: "если в моём генштабе нет проработанного плана на случай вторжения ада и нашествия чертей, то я сильно удивлюсь!". А запуск ракеты по нашему борту с территории турков, это был все же вполне реальный сценарий (благо они кучу раз щеки надували по данному поводу), почему в генштабе не было пары десятков "конвертов" с проработанными планами ответов на эту провокацию? И МИД... Почему в первые минуты не был послан запрос в Брюссель: "Является ли нападение Турции на ВКС РФ действием альянса НАТО или Турция действовала самостоятельно? У вас есть 20 минут на ответ, после мы примем решение, и дальнейшие ваши ответы на это решение уже не повлияют". Это бы все расставило по местам и повернуло бы вектор событий к нам. Но... В общем я в непонимании.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33

 

Сам факт, что самолет могли сбить и не получить ответного огня в зоне, где проводит операции ВКС говорит о том что с ряда генералов не мешало бы звезды поснимать. В зоне вообще говоря война идет, а не шоу, а у них оказывается даже полноценного прикрытия с воздуха не было. 

• +0.63 / 27

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 13:44:20Сам факт, что самолет могли сбить и не получить ответного огня в зоне, где проводит операции ВКС говорит о том что с ряда генералов не мешало бы звезды поснимать. В зоне вообще говоря война идет, а не шоу, а у них оказывается даже полноценного прикрытия с воздуха не было.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 13:44:20

 

На данный момент насколько слышал в Сирии у российских ВКС всего лишь четыре истребителя Су-30. Естественно они не могут всех бомбардировщиков сопровождать. Говорят также, что количество истребителей будет увеличено.


Кроме того даже если бы сопровождение истребителем и было, то вряд ли был бы открыт ответный огонь. Турки заранее готовились к этой провокации и постоянно дежурили в небе. Может они хотели сбить сирийский самолёт в отместку за сбитый в своё время сирийцами турецкого самолёта в 2012 году, а российский сбили по ошибке. Хотя скорее всего турки хотели сбить именно российский самолёт, ибо до этого не раз угрожали России за нарушение их воздушного пространства и даже посла РФ к себе взывали.

Так вот турки скорее всего засекли самолёт радаром на расстоянии в 50-100 километров, а произвели залп ракетой с расстояния в 25-35 километров. Стрелять в такой ситуации в ответ сопровождающим бомбер российским истребителем (если бы он там был) по турецкому F-16, который (F-16) явно находится в турецком воздушном пространстве, было бы рисковано именно с дипломатической точки зрения.

• +0.07 / 11

Цитата: Gangster от 25.11.2015 14:52:35На данный момент насколько слышал в Сирии у российских ВКС всего лишь четыре истребителя Су-30. Естественно они не могут всех бомбардировщиков сопровождать. Говорят также, что количество истребителей будет увеличено.

Цитата: Gangster от 25.11.2015 14:52:35

 

Вопрос к генералам в том и состоит, почему пока гром не грянул истребителей было 4.

• -0.60 / 29

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34Вопрос к генералам в том и состоит, почему пока гром не грянул истребителей было 4.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34

 

Скорее, почему при таком малом контроле была разрешена "свободная охота".

• -0.12 / 8

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:58:22Скорее, почему при таком малом контроле была разрешена "свободная охота".

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:58:22

 

Тут либо либо. Либо свободная охота но истребителей должно быть не 4 а минимум 24, либо никакой свободной охоты и сидим на правах бедных. Соблюдали бы это правило - конфуза с счетом 1:0  не было бы. А так это выглядит именно как слабость ВКС в регионе, так ВКС не может защитить собственные бомбардировщики.

• -0.36 / 33

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:59:35Тут либо либо. Либо свободная охота но истребителей должно быть не 4 а минимум 24, либо никакой свободной охоты и сидим на правах бедных.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:59:35

 

Что-то до последних нескольких дней, и без "свободной охоты" "бедными" нас никто не называл, да и эффективность ударов была приличной. Захотели повысить эффективность в ущерб защищенности, на этом и поймали. Но у каждой ошибки есть имя, как есть имя генералов лоббистов "свободной охоты", пора им стать обратно полковниками (это исключительно ИМХО, но за такую ошибку по моему мнению это необходимо).

• +0.22 / 9

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 15:03:47Что-то до последних нескольких дней, и без "свободной охоты" "бедными" нас никто не называл, да и эффективность ударов была приличной. Захотели повысить эффективность в ущерб защищенности, на этом и поймали. Но у каждой ошибки есть имя, как есть имя генералов лоббистов "свободной охоты", пора им стать обратно полковниками (это исключительно ИМХО, но за такую ошибку по моему мнению это необходимо).

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 15:03:47

 

Под бедными я имел ввиду что не нарываемся со своей четверкой истребителей там, где могут сбить. А если хотим показать силу то эта сила должна иметься и не просто иметься, а быть в нужное время в нужном месте. Чтобы потом, после драки, кулаками не грозить.

• -0.05 / 14

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34Вопрос к генералам в том и состоит, почему пока гром не грянул истребителей было 4.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34

 

А что истребитель сделает? Собьёт ракету - вряд ли. Будет уничтожать вражеский F-16, находящийся на территории Турции? - Ну так это нападение, война. Лучше уж сразу по базам, чем по одиночным самолётам

• +0.03 / 11

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27А что истребитель сделает? Собьёт ракету - вряд ли. Будет уничтожать вражеский F-16, находящийся на территории Турции? - Ну так это нападение, война. Лучше уж сразу по базам, чем по одиночным самолётам

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27

 

Сбитие Су-24 на территории Сирии это тоже самое. И да, истребители прикрытия должны давать ответный огонь в независимости чей самолет и откуда стреляет по бомбардировщика. Потом это будет уже дело МИДа.

• +0.20 / 21

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 15:04:20Сбитие Су-24 на территории Сирии это тоже самое. И да, истребители прикрытия должны давать ответный огонь в независимости чей самолет и откуда стреляет по бомбардировщика. Потом это будет уже дело МИДа.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 15:04:20

 

Простите за минус. Плюсую. Ответка должна быть вне зависимости, откуда прилетело. Политесы - потом.

• +0.11 / 7

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 25.11.2015 15:18:24Простите за минус. Плюсую. Ответка должна быть вне зависимости, откуда прилетело. Политесы - потом.

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 25.11.2015 15:18:24

 

Вот именно. А сейчас все это выглядит как слабость, тк
а) Допустили сбитие без ответного огня
б) Не нанесли ответный удар после сбития
в) Начались миролюбивые речи от МИДа в виде новых договоренностей с НАТО о полетах. 
Все мирные предложения должны были бы быть когда ни у кого не оставалось бы сомнений в том, что нарушитель наказан. Поведение у России сейчас как именно у региональной державы, которая без оглядки на более влиятельных ничего делать не будет, даже если атакуют ее самолеты.

• -0.39 / 28

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 15:28:24Вот именно. А сейчас все это выглядит как слабость, тк
а) Допустили сбитие без ответного огня
б) Не нанесли ответный удар после сбития
в) Начались миролюбивые речи от МИДа в виде новых договоренностей с НАТО о полетах. 
Все мирные предложения должны были бы быть когда ни у кого не оставалось бы сомнений в том, что нарушитель наказан. Поведение у России сейчас как именно у региональной державы, которая без оглядки на более влиятельных ничего делать не будет, даже если атакуют ее самолеты.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 15:28:24

 

За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

• +0.39 / 50

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

0а вам так хочется что б была реакция тупая ?
будет реакция. но хитрая
как всегда 
сила Путина в не шаблонности управления 
шаблонность реакции это у вас 

• +0.96 / 27

Цитата: стрелок от 25.11.2015 16:19:490а вам так хочется что б была реакция тупая ?
будет реакция. но хитрая
как всегда 
сила Путина в не шаблонности управления 
шаблонность реакции это у вас

Цитата: стрелок от 25.11.2015 16:19:49

 

Мне хочется,что бы была хотя бы какая-нибудь адекватная реакция.Лучше всего в виде экономических и политических шагов,а не болтовни в виде  приснопамятных 101-х "китайских  серьёзных предупреждений".

• +0.15 / 13

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:24:18Мне хочется,что бы была хотя бы какая-нибудь адекватная реакция.Лучше всего в виде экономических и политических шагов,а не болтовни в виде  приснопамятных 101-х "китайских  серьёзных предупреждений".

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:24:18

 

России брошен вызов, он принят - так что можно сказать что война уже идёт, холодная война, и дай Бог чтобы она оставалась холодной

• +0.45 / 9

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

Война. Там другие постулаты...
И это был не проступок подчиненного, а нечто другое, что по другому официально со стороны России и названо...
На кого реально направлено это действие и с целью создания какой видимости - покажет будущее. И об это знают, и ВВП, и все российские граждане. И за границей знают. Сегодняшняя "видимость суровости" забудется завтра, а будущее уже начинается. И в нем живет память о тех словах. И будет жить очень долго. Это ничего не значит?

• -0.16 / 2

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

Вы правильно сказали про важность полноты наказания.
И может не стоит путать быстрое с полным?
Спешка нужна совсем в другом деле.

У нас, теперь руки более чем развязаны, вот только торопится не надо.
Нужно не спешно спускаться с горы...

• +0.83 / 12

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

     Как у Вас всё просто, по стармеховски. Будь Вы Капитаном, перекрыли бы Турецкий газовый поток ввиду объявления Турцией войны России путём сбития нашего СУ-24?
     А чё, дёшево и сердито. Даже бомбить не надо. Украинцы так делают.

     Или всё-таки посовещаемся?

• +0.75 / 11

Цитата: ivan2 от 25.11.2015 16:51:52Как у Вас всё просто, по стармеховски. Будь Вы Капитаном, перекрыли бы Турецкий газовый поток ввиду объявления Турцией войны России путём сбития нашего СУ-24?
     А чё, дёшево и сердито. Даже бомбить не надо. Украинцы так делают.

     Или всё-таки посовещаемся?

Цитата: ivan2 от 25.11.2015 16:51:52

 

Заверяю Вас,что по стармеховски как раз очень сложно.Зачем перекрывать Голубой поток,если он вносит определённый вклад в бюджет страны,с которым сейчас туго?
И ,главное,надо мной всегда был не капитан судна,а командир корабля.

• +0.69 / 7

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

мне в этих случая приходит на ум медведь, который лезет по дереву к дуплу, в котором улей пчелиный. залез он, лапу засунул в дупло и мёд зачерпывает и жрёт. пчёлы летают, жалят - а он знай себе лакомится, не отвлекаясь на назойливых и злых пчёл. 

косим дальше трынь-траву, хоть где-то и страшно. но отвлекаться на мелочи нельзя. у нас цель есть. тактическая - сирия. стратегическая - наверное тоже есть )) турцию может специально подставляют, чтобы отвлечь от главной цели. 

• +0.81 / 15

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14

 

Может не надо путать теплое с мягким, и впопыхах с оттягом?

• +1.34 / 30

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27А что истребитель сделает? Собьёт ракету - вряд ли. Будет уничтожать вражеский F-16, находящийся на территории Турции? - Ну так это нападение, война. Лучше уж сразу по базам, чем по одиночным самолётам

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27

 

Да ну! А нападение на российский самолёт над территорией Сирии это значит не нападение? Им в нас стрелять - можно, а мы не должны открывать ответный огонь? И то и другое - это пограничный инцидент, ни о какой войне и речи нет. Турков предупредили, что будут сбивать всё, что посчитают представляющим опасность...

• +0.75 / 18

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27А что истребитель сделает? Собьёт ракету - вряд ли. Будет уничтожать вражеский F-16, находящийся на территории Турции? - Ну так это нападение, война. Лучше уж сразу по базам, чем по одиночным самолётам

Цитата: Ботя от 25.11.2015 15:01:27

 

если бы было сопровождение, вряд ли бы было нападение. было бы - сбили бы над территорией турции, конечно. они же сбили сушку над сирией (мы из этой версии исходим, верно?)? адекватный и единственно приемлемый ответ. 

но - претензии к генштабу, я считаю, совершенно необоснованные. было сделано всё, чтобы исключить такое нападение. соглашение о исключении инцедентов в воздухе было подписано. путин не просто так назвал нападение ударом в спину. это вероломная и подлая акция. 
при наличии соглашения ставить в сопровождение к каждой сушке по паре истребителей - это неприемлемое расточительство ресурсов. это, фактически, преступление. я так считаю. 

руководство турции проявило свою неадекватность. сбивать самолёт, который на несколько секунд залетол (допустим) в воздушное пространство - неадекватный поступок (с другой стороны, подумайте, что вы сами сказали бы, залети в наше небо самолёт, скажем, украинский). и это так и оценивается всеми. 

• +0.28 / 10

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34Вопрос к генералам в том и состоит, почему пока гром не грянул истребителей было 4.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 14:57:34

 

Реальной угрозы с воздуха бомбардировщикам и штурмовикам там не было. С НАТО создали координационный механизм и он работал. Причем, явно, по их инициативе. То, что страна, входящая в НАТО, здесь, вдруг, начнет действовать не как член НАТО (и НАТО это позже официально подтвердит), этого представить себе не мог никто...

• +1.38 / 22

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33Повторюсь. В очередной раз. Меня удивляет работа нашего генштаба. В отрицательном смысле удивляет. Сейчас уже понятно, что не было никаких планов на подобный случай. Понятно, что можно отговорится "это было мало вероятное событие", но это отмазка политика, а не штабиста. Еще Наполеон говорил: "если в моём генштабе нет проработанного плана на случай вторжения ада и нашествия чертей, то я сильно удивлюсь!". А запуск ракеты по нашему борту с территории турков, это был все же вполне реальный сценарий (благо они кучу раз щеки надували по данному поводу), почему в генштабе не было пары десятков "конвертов" с проработанными планами ответов на эту провокацию? И МИД... Почему в первые минуты не был послан запрос в Брюссель: "Является ли нападение Турции на ВКС РФ действием альянса НАТО или Турция действовала самостоятельно? У вас есть 20 минут на ответ, после мы примем решение, и дальнейшие ваши ответы на это решение уже не повлияют". Это бы все расставило по местам и повернуло бы вектор событий к нам. Но... В общем я в непонимании.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33

 

На основании чего вам стало понятно, что никаких планов не было?
И почему вы решили, что запрос в Брюссель сформированный вами было бы единственно правильным решением нашего мида?

• +0.85 / 18

Цитата: Dr. House от 25.11.2015 13:51:03На основании чего вам стало понятно, что никаких планов не было?
И почему вы решили, что запрос в Брюссель сформированный вами было бы единственно правильным решением нашего мида?

Цитата: Dr. House от 25.11.2015 13:51:03

 

1. На основе анализа случившегося. 
2. Предложите лучше. И МИД пишется не прописью.

• -0.04 / 6

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:53:111. На основе анализа случившегося. 
2. Предложите лучше. И МИД пишется не прописью.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:53:11

 

Анализ на основе информации СМИ и заявлениям официальных лиц? Или у вас другие источники?
Я не Лавров что б лучше предлагать... по мне на МИД делает все грамотно.
***
На будущее вы грамарнаци или просто аббревиатуры прописными буквами вас раздражают?

• +0.06 / 5

Цитата: Dr. House от 25.11.2015 14:11:41Анализ на основе информации СМИ и заявлениям официальных лиц? Или у вас другие источники?
Я не Лавров что б лучше предлагать... по мне на МИД делает все грамотно.
***
На будущее вы грамарнаци или просто аббревиатуры прописными буквами вас раздражают?

Цитата: Dr. House от 25.11.2015 14:11:41

 

1. Во время вылета штурмовиков, на базе должно стоять звено вертолетов с десантом, на случай форсмажора. И вылет этой эскадрильи должен состояться до того, как приземлится катапультированный летчик. Этого не было, а была переброска морпехов, с опозданием на часы, а не спецов заточенных под спасение летного состава и мгновенно.
2. МИД действовал медленно.
3. Второе.

• +0.11 / 12

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:461. Во время вылета штурмовиков, на базе должно стоять звено вертолетов с десантом, на случай форсмажора. И вылет этой эскадрильи должен состояться до того, как приземлится катапультированный летчик. Этого не было, а была переброска морпехов, с опозданием на часы, а не спецов заточенных под спасение летного состава и мгновенно.
2. МИД действовал медленно.
3. Второе.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:46

 

1. Т. е. у вас другие источники? Т.к. то что вы пишете, на основании СМИ и заявлениях официальных лиц утверждать нельзя.
2. Медленно, может быть, равно правильно.
3. Постараюсь учесть в общении с вами.

• +0.09 / 3

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:461. Во время вылета штурмовиков, на базе должно стоять звено вертолетов с десантом, на случай форсмажора. И вылет этой эскадрильи должен состояться до того, как приземлится катапультированный летчик. Этого не было, а была переброска морпехов, с опозданием на часы, а не спецов заточенных под спасение летного состава и мгновенно.
2. МИД действовал медленно.
3. Второе.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:46

 

МИД действовал медленно???? 
Откуда у Вас такая информация??? 
Вся необходимая информация о случившемся президенту была предоставлена точно в срок, все необходимые действия со стороны МИДа в этой ситуации также были совершены. 
МИД не является самостоятельным органом в таких вопросах, чтобы принимать решения в одиночку. Все эти вопросы согласуются прежде всего с президентом и потом уже делается заявление. 

• +0.66 / 13

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:461. Во время вылета штурмовиков, на базе должно стоять звено вертолетов с десантом, на случай форсмажора. И вылет этой эскадрильи должен состояться до того, как приземлится катапультированный летчик. Этого не было, а была переброска морпехов, с опозданием на часы, а не спецов заточенных под спасение летного состава и мгновенно.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:46

 

Я уверен, что первоначальный разбор полётов уже был, и более углублённый ещё будет, когда полная картина происшедшего станет ясна. Соответственно, если необходимо, в процедуры будут внесены измененния.

• +1.06 / 12

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33Повторюсь. В очередной раз. Меня удивляет работа нашего генштаба. В отрицательном смысле удивляет. Сейчас уже понятно, что не было никаких планов на подобный случай. Понятно, что можно отговорится "это было мало вероятное событие", но это отмазка политика, а не штабиста. Еще Наполеон говорил: "если в моём генштабе нет проработанного плана на случай вторжения ада и нашествия чертей, то я сильно удивлюсь!". А запуск ракеты по нашему борту с территории турков, это был все же вполне реальный сценарий (благо они кучу раз щеки надували по данному поводу), почему в генштабе не было пары десятков "конвертов" с проработанными планами ответов на эту провокацию? И МИД... Почему в первые минуты не был послан запрос в Брюссель: "Является ли нападение Турции на ВКС РФ действием альянса НАТО или Турция действовала самостоятельно? У вас есть 20 минут на ответ, после мы примем решение, и дальнейшие ваши ответы на это решение уже не повлияют". Это бы все расставило по местам и повернуло бы вектор событий к нам. Но... В общем я в непонимании.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33

 

А Ви уверены в том, что не было такого звонка по так наз."горячей линии"? Или у вас свои линии связи штаб-квартирой NATO и МО РФ? Просто не всё, что делается, предается огласке, ибо нех.

• +0.54 / 9

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33Повторюсь. В очередной раз. Меня удивляет работа нашего генштаба. В отрицательном смысле удивляет. Сейчас уже понятно, что не было никаких планов на подобный случай. Понятно, что можно отговорится "это было мало вероятное событие", но это отмазка политика, а не штабиста. Еще Наполеон говорил: "если в моём генштабе нет проработанного плана на случай вторжения ада и нашествия чертей, то я сильно удивлюсь!". А запуск ракеты по нашему борту с территории турков, это был все же вполне реальный сценарий (благо они кучу раз щеки надували по данному поводу), почему в генштабе не было пары десятков "конвертов" с проработанными планами ответов на эту провокацию? И МИД... Почему в первые минуты не был послан запрос в Брюссель: "Является ли нападение Турции на ВКС РФ действием альянса НАТО или Турция действовала самостоятельно? У вас есть 20 минут на ответ, после мы примем решение, и дальнейшие ваши ответы на это решение уже не повлияют". Это бы все расставило по местам и повернуло бы вектор событий к нам. Но... В общем я в непонимании.

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:40:33

 

Очень грамотное замечание. Не просчитали и не были готовы к такому вообще.

Продолжая ваш вопрос. Вот сейчас Турки перебрасывают к границе войска. Танки и 18 истребителей.
В Сирии всего 4 истребителя Российских перебрасывают ПВО туда + корабельное ПВО.
Истребителей на всех не хватит. Вот сейчас, дальше, просчитывают варианты что руководство Турции полностью не адекватное.
Пердоган опять отдаст приказ сбивать. Сбивать будут с территории Турции истребители турецкие в Сирию заходить не будут.
Вот какие ответные действия будут? ТЯО по Стамбулу сразу? Или Искандерами и Калибрами? А там Руссо Туристо.
Так как группировки в Сирии не достаточно чтоб бодаться с tурками обычным оружием.
Надо kорабли с Севера тянуть туда и собирать - видимая угроза, Нато встрепенется и все туда ломанутся.
Просчитали турки  что в кратчайшей перспективе будут безнаказанны. 

Дальше Европа четко обозначила свою позицию - ни одного соболезнования о сбитом самолете от туда хотя
Россия по сути делает грязную работу для Европы. Получается что только ж@пой к западу поворачиваться, закрывать весь газопоток туда и нефть ощетиниваться ЯО и менять законы под мобилизацию с потерей жизненного уровня. Друзей вообще там нет.
И вряд ли Россия на это пойдет. Значит в краткосрочной перспективе все это будет безнаказанно для турков.
Те остается только следовать правилу что месть это блюдо которое подается холодным.

• +1.05 / 25

Цитата: ZanZag от 25.11.2015 17:13:36
Очень грамотное замечание. Не просчитали и не были готовы к такому вообще.

Продолжая ваш вопрос. Вот сейчас Турки перебрасывают к границе войска. Танки и 18 истребителей.
В Сирии всего 4 истребителя Российских перебрасывают ПВО туда + корабельное ПВО.
Истребителей на всех не хватит. Вот сейчас, дальше, просчитывают варианты что руководство Турции полностью не адекватное.
Пердоган опять отдаст приказ сбивать. Сбивать будут с территории Турции истребители турецкие в Сирию заходить не будут.
Вот какие ответные действия будут? ТЯО по Стамбулу сразу? Или Искандерами и Калибрами? А там Руссо Туристо.
Так как группировки в Сирии не достаточно чтоб бодаться с tурками обычным оружием.
Надо kорабли с Севера тянуть туда и собирать - видимая угроза, Нато встрепенется и все туда ломанутся.
Просчитали турки  что в кратчайшей перспективе будут безнаказанны. 


Дальше Европа четко обозначила свою позицию - ни одного соболезнования о сбитом самолете от туда хотя


Россия по сути делает грязную работу для Европы. Получается что только ж@пой к западу поворачиваться, закрывать весь газопоток туда и нефть ощетиниваться ЯО и менять законы под мобилизацию с потерей жизненного уровня. Друзей вообще там нет.
И вряд ли Россия на это пойдет. Значит в краткосрочной перспективе все это будет безнаказанно для турков.
Те остается только следовать правилу что месть это блюдо которое подается холодным.

Цитата: ZanZag от 25.11.2015 17:13:36

 

Федерика Могерини выразила соболезнования Сергею Лаврову в связи с гибелью пилота Су-24


25.11.2015, 17:55
Глава дипломатии ЕС Федерика Могерини обсудила по телефону с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым инцидент с российским Су-24, сбитым в Сирии, и выразила соболезнования в связи с гибелью пилота. Об этом говорится в коммюнике Европейской внешнеполитической службы.
«Федерика Могерини сегодня провела беседу по телефону с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым по (инциденту) со сбитым российским самолётом. Могерини выразила министру Лаврову соболезнования в связи с гибелью военнослужащего», - цитирует РИА Новости коммюнике.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132666

• +2.50 / 31

Цитата: ZanZag от 25.11.2015 17:13:36Очень грамотное замечание. Не просчитали и не были готовы к такому вообще.

Продолжая ваш вопрос. Вот сейчас Турки перебрасывают к границе войска. Танки и 18 истребителей.
В Сирии всего 4 истребителя Российских перебрасывают ПВО туда + корабельное ПВО.
Истребителей на всех не хватит. Вот сейчас, дальше, просчитывают варианты что руководство Турции полностью не адекватное.
Пердоган опять отдаст приказ сбивать. Сбивать будут с территории Турции истребители турецкие в Сирию заходить не будут.
Вот какие ответные действия будут? ТЯО по Стамбулу сразу? Или Искандерами и Калибрами? А там Руссо Туристо.
Так как группировки в Сирии не достаточно чтоб бодаться с tурками обычным оружием.
Надо kорабли с Севера тянуть туда и собирать - видимая угроза, Нато встрепенется и все туда ломанутся.
Просчитали турки  что в кратчайшей перспективе будут безнаказанны. 

Дальше Европа четко обозначила свою позицию - ни одного соболезнования о сбитом самолете от туда хотя
Россия по сути делает грязную работу для Европы. Получается что только ж@пой к западу поворачиваться, закрывать весь газопоток туда и нефть ощетиниваться ЯО и менять законы под мобилизацию с потерей жизненного уровня. Друзей вообще там нет.
И вряд ли Россия на это пойдет. Значит в краткосрочной перспективе все это будет безнаказанно для турков.
Те остается только следовать правилу что месть это блюдо которое подается холодным.

Цитата: ZanZag от 25.11.2015 17:13:36

 

     У нас нет с турками экономических противоречий цивилизационного масштаба. Нам и туркам взаимная война - это за непонятно что! Это глупо.

• +0.26 / 7