Тред №1026245

Цитата: Advantis от 26.11.2015 14:36:58Турецким пилотам, сбившим российский Су-24, призывают дать звание Героя Украины

http://www.vesti.ru/…tid=105474

И как думаете сколько пи...в щирых украинцев подпишут эту петицию?

В порядке бреда: может быть усровласти так составляют список первых на уничтожение? Чтоб ФСБ работы меньше было. Херой Укры? - вина доказана!

Цитата: Advantis от 26.11.2015 14:36:58

 

Точно!В указе о присвоении звания ведь должны быть имена и фамилии,а для военных и звания.

• +0.82 / 9

Цитата: Advantis от 26.11.2015 14:36:58Турецким пилотам, сбившим российский Су-24, призывают дать звание Героя Украины

http://www.vesti.ru/…tid=105474

И как думаете сколько пи...в щирых украинцев подпишут эту петицию?

В порядке бреда: может быть усровласти так составляют список первых на уничтожение? Чтоб ФСБ работы меньше было. Херой Укры? - вина доказана!

Цитата: Advantis от 26.11.2015 14:36:58

 

Если учесть вековые традиции турков угонять в гаремы протохохлушек, а потом в протохоланде оставшихся протохохлушек использовать по прямому назначению. То Турки и хохлы это родные братья, шаровары и оселедцы и менталитет один на двоих. Поставь их рядом не отличишь кто есть кто....

• +0.68 / 26

Цитата: Alximik от 27.11.2015 02:24:12Если учесть вековые традиции турков угонять в гаремы протохохлушек, а потом в протохоланде оставшихся протохохлушек использовать по прямому назначению. То Турки и хохлы это родные братья, шаровары и оселедцы и менталитет один на двоих. Поставь их рядом не отличишь кто есть кто....

Цитата: Alximik от 27.11.2015 02:24:12

 

+100

На украине очень заметно , если внимательно приглядеться, наличие типично тюркских элементов, начиная с одежды, слов и то как они выглядят.
Чорноволенко, депутат, например :


Или
Запоржский казак. И. Репин:


Слова- тын, тютюн, саман и тд.
Одежда- шаровары
Прическа- оселедец
Народные интрументы - кобза
Герой эпоса- казак Мамай

В 14 веке там целая орда Тохтамыша осела, и города с названиями типа Чигирина, Бакали, Бакота и Батурина сплошь и рядом разбросаны от Полтавы,  Чернигова и до Хмельницкого.

А вот куда из народного творчества укров исчез Илья Муромец и почему он остался в русских былинах? Почему в русском эпосе мы помним князя Владимира Красно Солнышко, а укры нет.

Тут как бы и так понятно, что носителями русской культуры  и русской истории начиная с Киевской Руси оказались так называемые "московиты", а щирые жители юга России поют о казаке Мамае, о персонаже с вообще  неславянским именем.
Пришлые  они на Русской земле, потому и нет ничего от русского эпоса.

Само собой, это касется не всех жителей современной украины, так как в 16-18 веках происходила обратная миграция из России на Дикое Поле и в Малороссию.
Но как исторический факт имеет место быть.

• +1.71 / 32

Цитата: Natpost от 27.11.2015 04:14:34+100

На украине очень заметно , если внимательно приглядеться, наличие типично тюркских элементов, начиная с одежды, слов и то как они выглядят.
Чорноволенко, депутат, например :




Или
Запоржский казак. И. Репин:


Слова- тын, тютюн, саман и тд.
Одежда- шаровары
Прическа- оселедец
Народные интрументы - кобза
Герой эпоса- казак Мамай


В 14 веке там целая орда Тохтамыша осела, и города с названиями типа Чигирина, Бакали, Бакота и Батурина сплошь и рядом разбросаны от Полтавы,  Чернигова и до Хмельницкого.

А вот куда из народного творчества укров исчез Илья Муромец и почему он остался в русских былинах? Почему в русском эпосе мы помним князя Владимира Красно Солнышко, а укры нет.

Тут как бы и так понятно, что носителями русской культуры  и русской истории начиная с Киевской Руси оказались так называемые "московиты", а щирые жители юга России поют о казаке Мамае, о персонаже с вообще  неславянским именем.
Пришлые  они на Русской земле, потому и нет ничего от русского эпоса.

Само собой, это касется не всех жителей современной украины, так как в 16-18 веках происходила обратная миграция из России на Дикое Поле и в Малороссию.
Но как исторический факт имеет место быть.

Цитата: Natpost от 27.11.2015 04:14:34

 

Дело в том, что после разгрома Юго-Западной Руси Батыем, славянское население Поднепровья частично было истреблено, а частично бежало в Полесье. Когда Даниил Галицкий пошёл отвоёвывать Киев, он с изумлением узнал, что что живут какие-то кочевые тюркоязычные племена, а славян нет. И потом неоднократно менялось население этих мест. Последний раз во время Руины, когда Поднепровье обезлюдило от набегов татар и запорожских казаков, тогда людей десятками тысяч уводили в рабство... 

• +0.63 / 10

Цитата: Боярин от 27.11.2015 04:40:20Дело в том, что после разгрома Юго-Западной Руси Батыем, славянское население Поднепровья частично было истреблено, а частично бежало в Полесье. Когда Даниил Галицкий пошёл отвоёвывать Киев, он с изумлением узнал, что что живут какие-то кочевые тюркоязычные племена, а славян нет. И потом неоднократно менялось население этих мест. Последний раз во время Руины, когда Поднепровье обезлюдило от набегов татар и запорожских казаков, тогда людей десятками тысяч уводили в рабство...

Цитата: Боярин от 27.11.2015 04:40:20

 

Согласен.
Поэтому и написал, что в 16-18 веках была обратная миграция русских, подразумевая, что была и первая миграция населения  бежавшая на север от батыевских орд.
Часть русских  ушла в ВКЛ (грубо говоря будующие белорусы) , а часть в Московское царство.
Кстати, присутствие русских в ВКЛ (русский след) очень долго ощущалось настолько, что документы в ВКЛ писались на русском языке, а также некоторое время существоовала Червоная Русь , а позже Русское королевство.

• +0.47 / 9

Цитата: Natpost от 27.11.2015 05:00:38Согласен.
Поэтому и написал, что в 16-18 веках была обратная миграция русских, подразумевая, что была и первая миграция населения  бежавшая на север от батыевских орд.
Часть русских  ушла в ВКЛ (грубо говоря будующие белорусы) , а часть в Московское царство.
Кстати, присутствие русских в ВКЛ (русский след) очень долго ощущалось настолько, что документы в ВКЛ писались на русском языке, а также некоторое время существоовала Червоная Русь , а позже Русское королевство.

Цитата: Natpost от 27.11.2015 05:00:38

 

Только вот русское влияние было не из-за бежавших поднепрян, а из-за того, что литовским князьям удалось захватить громадные территории с русским населением.



Червонной Русью называлась территория Галиции, (на карте она обозначена в левом нижнем углу штриховкой). И Русское королевство - та же территория, когда Даниил Галицкий сумел получить у папы римского королевский титул.

• +0.54 / 8

Цитата: Боярин от 27.11.2015 04:40:20Дело в том, что после разгрома Юго-Западной Руси Батыем, славянское население Поднепровья частично было истреблено, а частично бежало в Полесье. Когда Даниил Галицкий пошёл отвоёвывать Киев, он с изумлением узнал, что что живут какие-то кочевые тюркоязычные племена, а славян нет.

Цитата: Боярин от 27.11.2015 04:40:20

 

Да, вот новость для меня. Я почему то считал, что Киевская Земля обезлюдела ЕЩЕ до монголов. Как минимум лет за 15-20 до этого. После  штурма, взятия и полного разграбления Киева в 1204 году черниговцами и после "30 летней войны" за Киевскую Землю между смолянами, волынцами и черниговцами.

Да и союзные киевским князьям- "наши поганые": черные клобуки, торки и берендеи жили по Роси и кочевали между Росью и Стугной.
Да и половецкие угодья подходили по правобережью почти к Киеву

Славянского населения в конце 12- 1 четверти 13 века- там почти уже и не осталось.
например после распри Изяслава со Святославом в 1159 году последний  смиренно удовлетворился "городом Черниговом с семью другими городами, да и то пустыми: живут в них псари и половцы"

Или Абу Хамид ибн ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалузи, побывавший в Киеве где-то в 1131-1153 годах

 "И прибыл я в город славян, который называется Куяб. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенегов. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери..."

• +0.65 / 17

Цитата: Natpost от 27.11.2015 04:14:34В 14 веке там целая орда Тохтамыша осела, и города с названиями типа Чигирина, Бакали, Бакота и Батурина сплошь и рядом разбросаны от Полтавы,  Чернигова и до Хмельницкого.

Цитата: Natpost от 27.11.2015 04:14:34

 

Ниже тоже...В Черновицкой области есть районный центр Кицмань. На его гербе и сейчас изображена, кроме прочего, бочка-по преданиям в этой бочке девушка по имени Кица утопила турка. А Роксолана (та самая, угнанная, будущая жена султана) из поселения в Чемеровецком районе Хмельницкой области. В Тернопольской области (почему-то в районе Бережан особенно часто замечала это) часто встречаются местные жители с ярко выраженным характертами чертами лица, что выдаёт их корни...

• +0.18 / 3

Цитата: Yellow Submarine от 27.11.2015 04:58:18Ниже тоже...В Черновицкой области есть районный центр Кицмань. На его гербе и сейчас изображена, кроме прочего, бочка-по преданиям в этой бочке девушка по имени Кица утопила турка. А Роксолана (та самая, угнанная, будущая жена султана) из поселения в Чемеровецком районе Хмельницкой области. В Тернопольской области (почему-то в районе Бережан особенно часто замечала это) часто встречаются местные жители с ярко выраженным характертами чертами лица, что выдаёт их корни...

Цитата: Yellow Submarine от 27.11.2015 04:58:18

 

Согласен тоже.
Я просто не стал расписывать все города и веси. Заняло бы целую страницу.
Уважаемый Рэдсон11 может много  еще  чего добавить и про кыпчаков, к тому же.

• +0.13 / 5

Цитата: Yellow Submarine от 27.11.2015 04:58:18Ниже тоже...В Черновицкой области есть районный центр Кицмань. На его гербе и сейчас изображена, кроме прочего, бочка-по преданиям в этой бочке девушка по имени Кица утопила турка. А Роксолана (та самая, угнанная, будущая жена султана) из поселения в Чемеровецком районе Хмельницкой области. В Тернопольской области (почему-то в районе Бережан особенно часто замечала это) часто встречаются местные жители с ярко выраженным характертами чертами лица, что выдаёт их корни...

Цитата: Yellow Submarine от 27.11.2015 04:58:18

 

Там , в районе Бережан есть (была точно) небольшая армянская диаспора, может вы кого-то из этой диаспоры увидели?

Зато у меня  в архивах есть фотография "украинских" казаков из Ровенской области (Саше из Ривна привет), соседней с Тернопольской.

Фотография датируется либо концом 19 века либо начало 20-ого. Так что нашим "небратьям", которые так любят называть себя настоящими русскими-славянами, а русских  монголо-кацапами, нужно быть поосторожней в определениях.
Глядя на эту фотку, понимаешь почему у них казак Мамай в эпосе , а не Илья Муромец и стольный град Киев.

Предки укров

Кстати, во времена ВКЛ татары и караимы широко расселились по этой территории начиная с 1397 года, практически, до границ современной Литвы. Это как раз, в тот год, когда орда Тохтамыша на территории современной Украины осела, как союзница Витовта.

Так что данные "козаки" могут быть  их потомками.

В Литве по этому поводу даже памятную монету выпустили -  в честь 600 летия  поселения караимов и татар в Литве .


В Литве, видимо, считают до сих пор, что могут претендовать на всю территорию бывшей ВКЛ


Таким образом , с территории Южной Руси  русские были вытеснены, а  на освободившихся землях оседали татары, караимы и др тюркские народы пришедшие с Ордой Тохтамыша.

Это конечно, только часть общей картины заселения Южной Руси.
Если писать подробно, то не хватит страницы точно.

• +0.40 / 10