Тред №1028276

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:04:00_Sasha_, а какие 5-15 тыс можно к черной зп у нас получать? расскажите плиз.
ибо никогда не получала (хотя у меня на руках были мама-инвалид и ребенок),

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:04:00

 

Ну например ваша мама-инвалид при чёрной зарплате ничего получать не должна была. Ведь ПФ свои деньги получает как это не странно тоже с белых зарплат...

• +0.33 / 2

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:20:27Ну например ваша мама-инвалид при чёрной зарплате ничего получать не должна была. Ведь ПФ свои деньги получает как это не странно тоже с белых зарплат...

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:20:27

 

моя мама всю жизнь проработала на УЗТМ, и ушла на инвалидность в 90е.
так что ее пенсии,  полученная с белой зп, не хватало даже на лекарства, которые по тому закону
должны были даваться бесплатно. но не давались.
.
Игорь, еще раз. что вы предлагаете людям? вообще не работать? 
или что? 
говорить, что надо найти белую зп, это эльфизм. ибо такой работы мало и на всех трудоспособных
не хватает

• -0.39 / 6

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:33:40моя мама всю жизнь проработала на УЗТМ, и ушла на инвалидность в 90е.
так что ее пенсии,  полученная с белой зп, не хватало даже на лекарства, которые по тому закону
должны были даваться бесплатно. но не давались.

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:33:40

 

Кто кем и когда работал не имеет ровным счётом никакого значения. Важно, что текущее обеспечение идут за счёт работающих сейчас.

Цитата
Игорь, еще раз. что вы предлагаете людям? вообще не работать? 
или что? 
говорить, что надо найти белую зп, это эльфизм. ибо такой работы мало и на всех трудоспособных
не хватает

Я предлагаю немыслимую видимо для вас вещь: соблюдать законы. А не крысить деньги у тех кто это делает. Dura lex sed lex.

• +0.46 / 10

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53Важно, что текущее обеспечение идут за счёт работающих сейчас.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53

 

А это было всегда и везде, иное лажа и обман. 

• +0.23 / 3

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53Кто кем и когда работал не имеет ровным счётом никакого значения. Важно, что текущее обеспечение идут за счёт работающих сейчас.


Я предлагаю немыслимую видимо для вас вещь: соблюдать законы. А не крысить деньги у тех кто это делает. Dura lex sed lex.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53

 

1. нет текущего обеспечения- мама умерла.
2. вы эльф. ага. я должна была голодом морить маму и мелкого, когда были предложения только по черным/серым зп
вообщем нет смысла дальше это обсуждать, эльфизм не излечим. ни у свидомых, ни у либерастов, ни у охранителей

• +0.30 / 10

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:48:082. вы эльф. ага. я должна была голодом морить маму и мелкого, когда были предложения только по черным/серым зп
вообщем нет смысла дальше это обсуждать, эльфизм не излечим. ни у свидомых, ни у либерастов, ни у охранителей

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:48:08

 

"Оправдание как и задница есть у каждого" (с). Когда гоп-стопщик у лоха отжимает лопатник в тёмном переулке он ведь тоже кого-то кормить должен. Обсуждать дальше действительно нечего. Вы можете воровать, я - нет...

• +0.29 / 7

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:58:07"Оправдание как и задница есть у каждого" (с). Когда гоп-стопщик у лоха отжимает лопатник в тёмном переулке он ведь тоже кого-то кормить должен. Обсуждать дальше действительно нечего. Вы можете воровать, я - нет...

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:58:07

 

При нарушении закона несколькими лицами, на каждом из лиц лежит своя мера ответственности.
Вы же безаппеляционно перекладываете всю меру ответственности на работника. Где то здесь не стыковочка, не находит?
Очень условно можно согласиться с вашей точкой зрения при десятке в белую и тридцатке в черную, опять же смотря в каком месте это происходит.
Я житель моногорода. У нас деление 50/50 - обычное дело, при зп 15-18 тыров, как довольно неплохой и далеко не каждому доступной(бюджетников в расчет не берем).
Не редко соотношение куда круче, тогда пишешь заявление, что просишь перевестись на 2-х часовой рабочий день, по семейным обстоятельствам. В противном случае работаешь, но совсем за неприличные деньги, либо не работаешь вовсе на этом месте.
И кто у кого и чего ворует?

• +0.09 / 3

Цитата: ges42 от 30.11.2015 15:09:24При нарушении закона несколькими лицами, на каждом из лиц лежит своя мера ответственности.
Вы же безаппеляционно перекладываете всю меру ответственности на работника. Где то здесь не стыковочка, не находит?

Цитата: ges42 от 30.11.2015 15:09:24

 

Всё по классике
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. (с)

• +0.22 / 2

Цитата: ges42 от 30.11.2015 15:09:24При нарушении закона несколькими лицами, на каждом из лиц лежит своя мера ответственности.
Вы же безаппеляционно перекладываете всю меру ответственности на работника. Где то здесь не стыковочка, не находит?

Цитата: ges42 от 30.11.2015 15:09:24

 

Не нахожу. Меня с детства учили отвечать за все свои дела, а не перекладывать на кого-то или делить ответственность. Поэтому всю ответственность за своё воровство должен нести и работодатель и работник. И никакое давление или шантаж не может служить никаким оправданием.

Цитата
Очень условно можно согласиться с вашей точкой зрения при десятке в белую и тридцатке в черную, опять же смотря в каком месте это происходит.
Я житель моногорода. У нас деление 50/50 - обычное дело, при зп 15-18 тыров, как довольно неплохой и далеко не каждому доступной(бюджетников в расчет не берем).
Не редко соотношение куда круче, тогда пишешь заявление, что просишь перевестись на 2-х часовой рабочий день, по семейным обстоятельствам. В противном случае работаешь, но совсем за неприличные деньги, либо не работаешь вовсе на этом месте.

Ну нравится людям, что о них ноги вытирают. Кто кому злобный буратина? Кто и как может заставить написать заявление? Человека уводить - это весьма непростая проблема. Я помнится в 90-х начале 2000-х работал во вневедомственной охране. Я когда пришел одного инженера тех.службы пытались уволить. Когда я уходил после 5 лет работы - его всё ещё пытались уволить. С увольнением вообще проще с человеком договориться по добру. И идти на серую зарплату никто не заставляет. Мир большой, вот задница только у многих тяжелая. Но кто кроме человека в этом виноват?

Цитата
И кто у кого и чего ворует?

У меня воруют. Я вот плачу в пенсионный (не, мой работодатель, но не суть) около 20 тысяч в месяц. А отец у меня получает 13. Кто у меня крысит треть моих отчислений? Не те ли кто прячет свои доходы и кормит своих родственников за мой счёт.

• +0.25 / 9

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54Ну нравится людям, что о них ноги вытирают. Кто кому злобный буратина? Кто и как может заставить написать заявление? Человека уводить - это весьма непростая проблема. Я помнится в 90-х начале 2000-х работал во вневедомственной охране. Я когда пришел одного инженера тех.службы пытались уволить. Когда я уходил после 5 лет работы - его всё ещё пытались уволить. С увольнением вообще проще с человеком договориться по добру. И идти на серую зарплату никто не заставляет. Мир большой, вот задница только у многих тяжелая. Но кто кроме человека в этом виноват?

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54

 

Уволить сейчас проще простого.
Вариантов до хрена и более.
 В Вашем случае , точнее в случае Вашего инженера достаточно просто уменьшить ему оплату до уровня когда он уволится сам. Даже самый упертый не будет сидеть за минималку. 

• -0.44 / 12

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.11.2015 15:39:36Уволить сейчас проще простого.
Вариантов до хрена и более.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.11.2015 15:39:36

 

Ну расскажите из своего прекрасного далёка. Поп-корн я взял, смеяться готов.

Цитата
 В Вашем случае , точнее в случае Вашего инженера достаточно просто уменьшить ему оплату до уровня когда он уволится сам. Даже самый упертый не будет сидеть за минималку.

Начальство у нас не дураки. Именно это ему и сделали. Но это только в случае если у него ТД записано помимо оклада ещё какие-то стимулирующие выплаты. А если их нет. Кстати, с нашим инженером это вообще не прокатило. Он оказался принципиальным.

• +0.37 / 6

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:49:15Ну расскажите из своего прекрасного далёка. Поп-корн я взял, смеяться готов.


Начальство у нас не дураки. Именно это ему и сделали. Но это только в случае если у него ТД записано помимо оклада ещё какие-то стимулирующие выплаты. А если их нет. Кстати, с нашим инженером это вообще не прокатило. Он оказался принципиальным.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:49:15

 

Да пжалуста..
1. Не бывает человека на этой грешной планете, который все делает исключительно как положено. Просто не бывает и все. Может он и хотел бы, но не все от конкретного человека зависит, часто с точностью наоборот. По этому если конкретно задастся целью, то найти пусть и небольшие но нарушения в работе конкретного сотрудника возможно всегда. По каждому нарушению пишется приказ , сначала выговор, потом строгий ну и в конце концов увольнение как закономерный итог.
2. Согласно КЗОТу руководство имеет право, а работник может не согласится только методом увольнения в случае изменения его объема работ. По этому если уж совсем приперло, пишется приказ.. в связи с реорганизацией отдела ..трам там там..инженера Сивкина перевести на должность младшего помощника старшего ассенизатора.. С назначением ему оклада по самой минималке положеной по Закону .. и пусть себе там корячится..
3.Согласно томуже КЗОТу руководство имеет право отправлять сотрудников в командировку, и срок такой командировки ничем не ограничен. Если есть на то необходимость командировка может быть и на пару лет..
4. Перезаключение контракта.. тут вообще раздолье можно создать такую нагрузку человеку , что он физически не справится и тогда действуем по первому пункту.

А вообще странная ситуация что пять лет человека уволить не могли. По КЗОТу руководитель вообще не обязан объяснять работнику причину увольнения, просто в письменном виде предупреждает о предстоящем "подарке" и усе. 
Да и "упертых" чтото в последнее время сильно поубавилось..

• -0.77 / 13

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54Не нахожу. Меня с детства учили отвечать за все свои дела, а не перекладывать на кого-то или делить ответственность. Поэтому всю ответственность за своё воровство должен нести и работодатель и работник. И никакое давление или шантаж не может служить никаким оправданием.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54

 

В моем примере люди достаточно несут свою меру ответственности, хотя бы потому что пытаются жить оставаясь людьми, хотя проще сознаться, что это не жизнь, а выживание и в этом случае рамки дозволенного для самого себя расширяются.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54Ну нравится людям, что о них ноги вытирают. Кто кому злобный буратина? Кто и как может заставить написать заявление? Человека уводить - это весьма непростая проблема. Я помнится в 90-х начале 2000-х работал во вневедомственной охране. Я когда пришел одного инженера тех.службы пытались уволить. Когда я уходил после 5 лет работы - его всё ещё пытались уволить. С увольнением вообще проще с человеком договориться по добру. И идти на серую зарплату никто не заставляет. Мир большой, вот задница только у многих тяжелая. Но кто кроме человека в этом виноват?

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:24:54

 

Я из города Юрга. Есть у нас такой Юргинский машиностроительный завод. Переживший 90-е, все кризисы, как целостное предприятие. После очередной смены собственника. Его вроде как взяло под крыло увз, хотя если присмотреться, то это убт, связанное с увз, но не одно и тоже. Ну вообщем после этого пошел конкретный развал и распродажа территории, оборудования. Чуть город в ноябре не заморозили. Единственное что нынешний директор делает эффективно, так это раскопки шлакоотвала заводского, да и то скорее не он, а убт-экология.
Так о чем это я. Так вот, там зарплата в белую, но до десятки, но с задержкой. Кол-во работников уменьшилось в половину. Кто то в военную часть ушел (не самая последняя кстати в России), кто то на вахту, часть по городу рассосалась. Остальным просто не куда идти от слова,  совсем,  уже присказка городская есть: сколько же вам надо не платить, что бы вы перестали ходить на работу. И вы так смело предлагаете людям жить в белую но до десятки в месяц, зато честно. При этом работодатель абсолютно не несет никаких издержек, ведь все из серой части.
А по поводу воруют у вас.... Соглашусь, если вы обоснованно сможете сказать. что вы, в моем родном городе, без проблем найдете себе применение с доходами не ниже нынешних. Т.е. квалификация, знания навыки и т.п., все это не изменяется, изменится только местонахождение. 
Если же ответ отрицательный, тогда вопрос, кто у кого приворовывает остается открытым.
Спасибо за внимание.

• +0.55 / 11

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53Я предлагаю немыслимую видимо для вас вещь: соблюдать законы. А не крысить деньги у тех кто это делает. Dura lex sed lex.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 14:42:53

 

Закон нарушает тот, кто выдает серую и черную зарплату. У тех кто ее получает, попросту нет явных рычагов влияния, с помощью которых можно было бы гарантированно и в непродолжительный срок исправить эту ситуацию.
Вот и все.

• +0.24 / 3

Цитата: ges42 от 30.11.2015 14:53:29Закон нарушает тот, кто выдает серую и черную зарплату. У тех кто ее получает, попросту нет явных рычагов влияния, с помощью которых можно было бы гарантированно и в непродолжительный срок исправить эту ситуацию.
Вот и все.

Цитата: ges42 от 30.11.2015 14:53:29

 

Рычаги всегда есть. Самый простой и самый главный: вообще с этим не связываться. С преступниками вообще по жизни лучше дел не иметь. 

• +0.05 / 2

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:00:24Рычаги всегда есть. Самый простой и самый главный: вообще с этим не связываться. С преступниками вообще по жизни лучше дел не иметь.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:00:24

 

   Вам наверное повезло в жизни, что ни разу не связывались ни с черной/серой зарплатой, ни со взятками, ни с бандитами. 
   Да, лучше иметь большую белую зарплату, чем маленькую черную и т.д. Но это сейчас не работает. Ни в этой стране, ни в какой другой. 

• +0.08 / 3

Цитата: Barmaglot_12 от 30.11.2015 15:27:52Вам наверное повезло в жизни, что ни разу не связывались ни с черной/серой зарплатой, ни со взятками, ни с бандитами. 

Цитата: Barmaglot_12 от 30.11.2015 15:27:52

 

"Я не ангел, у меня нет крыльев" (с) . Оставив в стороне мои отношения с бандитами и взятками, но на черной зарплате я проработал 17 дней. После этого понял, что это не для меня.

Цитата
   Да, лучше иметь большую белую зарплату, чем маленькую черную и т.д. Но это сейчас не работает. Ни в этой стране, ни в какой другой.

Каждый выбирает для себя. Добиваться хорошей белой зарплаты или тихо бухать со спокойной чёрной зарплатой. Второе не требует труда и потому 95% выбирают именно это.

• -0.12 / 7

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:34:58"Я не ангел, у меня нет крыльев" (с) . Оставив в стороне мои отношения с бандитами и взятками, но на черной зарплате я проработал 17 дней. После этого понял, что это не для меня.


Каждый выбирает для себя. Добиваться хорошей белой зарплаты или тихо бухать со спокойной чёрной зарплатой. Второе не требует труда и потому 95% выбирают именно это.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:34:58

 

   Есть два дополнительных фактора. А именно: спрос и предложение. 7 года назад, при смене работы я выбирал, в какую компанию с белой зарплатой мне пойти работать. 3 года назад я выбирал куда мне пойти работать.  1,5 года назад я искал куда пойти работать.
   Квалификация выросла, потребности готов снижать. Но если нет вакансий, то как из них выбирать с белой зарплатой? Любому предложению радуешься как ребенок. 
P.S. Мне повезло и мне сделали очень хорошее предложение. Но это случайность, могло и не повезти.
  
  
 

• +0.26 / 4

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:00:24Рычаги всегда есть. Самый простой и самый главный: вообще с этим не связываться. С преступниками вообще по жизни лучше дел не иметь.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:00:24

 

ПРосто ради интереса, как Вы сами бы поступили в ситуации наподобии нижеследующей.
Вы безработный " с дипломом" Приходите Вы на биржу труда и перед Вами выбор..
1.несколько вакансий с "серой" зарплатой более менее в результате жить позволяющей ну тыщ по 30 . .. 
2.пара вакансий с "чисто белой" зарплатой тыщ 15
3 приклеенное на дверях объявление с совершенно черной зарплатой тыщ в 40-50.

 Вы на какую работу пойдете?
Это при условии что такое количество вакансий есть далеко не в каждом городу, в основном требуются или работники салонов связи или торговые представители.. где о цвете зарплаты лучше вообще не рассуждать.

• -0.41 / 10

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.11.2015 15:31:14ПРосто ради интереса, как Вы сами бы поступили в ситуации наподобии нижеследующей.
Вы безработный " с дипломом" Приходите Вы на биржу труда и перед Вами выбор..
1.несколько вакансий с "серой" зарплатой более менее в результате жить позволяющей ну тыщ по 30 . .. 
2.пара вакансий с "чисто белой" зарплатой тыщ 15
3 приклеенное на дверях объявление с совершенно черной зарплатой тыщ в 40-50.

 Вы на какую работу пойдете?
Это при условии что такое количество вакансий есть далеко не в каждом городу, в основном требуются или работники салонов связи или торговые представители.. где о цвете зарплаты лучше вообще не рассуждать.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.11.2015 15:31:14

 

Можно подумать я никогда не было безработным "с дипломом". Ну да, не был. Я ещё до получения диплома работал в школе. Но я бы естественно выбрал бы белую с 15 тысяч. Да, зарплата небольшая, но ужаться можно. В конце концов в школе я работал за копейки и не помер. 
Понимаете ли в чём фишка. В мире есть вещи которые нельзя отдавать никому и ни за что. Свобода - одна из них. А когда у тебя серая зарплата, то ты говно и раб по определению. Я и кредиты по той же самой причине не беру после единичного опыта.

• +0.46 / 8

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:45:49Можно подумать я никогда не было безработным "с дипломом". Ну да, не был. Я ещё до получения диплома работал в школе. Но я бы естественно выбрал бы белую с 15 тысяч. Да, зарплата небольшая, но ужаться можно. В конце концов в школе я работал за копейки и не помер. 
Понимаете ли в чём фишка. В мире есть вещи которые нельзя отдавать никому и ни за что. Свобода - одна из них. А когда у тебя серая зарплата, то ты говно и раб по определению. Я и кредиты по той же самой причине не беру после единичного опыта.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:45:49

 

Смешались в кучу люди кони свобода и зарплата..
Свобода рождается только тогда, когда человек финансово независим, что сидя на минимальной зарплате, даже кристально белой нереально..
Как Вы объясните своим детям такую свою свободу в результате которой вся семья сидит в нищете:
Сколько с такой принципиальной дуростьюСвободой  Вас будет терпеть жена?
 Понимаете все то за что Вы агитируете прекрасно и изумительно, но наталкиваясь на реальность становится просто нереальным.
Чтото мне Ваши рассуждения одного персонажа напоминают
[movie=400,300]http://youtu.be/v3lcRO0rjTI[/movie]
Смотреть на экране весело, жить нереально.

• -0.55 / 18

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:45:49Можно подумать я никогда не было безработным "с дипломом". Ну да, не был. Я ещё до получения диплома работал в школе. Но я бы естественно выбрал бы белую с 15 тысяч. Да, зарплата небольшая, но ужаться можно. В конце концов в школе я работал за копейки и не помер. 
Понимаете ли в чём фишка. В мире есть вещи которые нельзя отдавать никому и ни за что. Свобода - одна из них. А когда у тебя серая зарплата, то ты говно и раб по определению. Я и кредиты по той же самой причине не беру после единичного опыта.

Цитата: Igor_FF от 30.11.2015 15:45:49

 

вы наверно тогда жили один, или с родителями?
эльф, скажите, плиз, если у вас бы на руках был ребенок и родитель, которому нужны лекарства.
вы тоже бы выбрали свою свободу и 15тыс?
за счет чего ужимались бы? за счет лекарств и врачей? или кормили бы ребенка одними макаронами?
и не надо думать, что везде в России столько же работу, как в Москве и Питере. 

• +0.47 / 13

Цитата: ges42 от 30.11.2015 14:53:29Закон нарушает тот, кто выдает серую и черную зарплату. У тех кто ее получает, попросту нет явных рычагов влияния, с помощью которых можно было бы гарантированно и в непродолжительный срок исправить эту ситуацию.
Вот и все.

Цитата: ges42 от 30.11.2015 14:53:29

 

Трудовая инспекция и прокуратура опровергают вас. Есть рычаги воздействия рабочими на предпринимателя и потом кто работает в черную\серую легко может на лететь кидалово: официально платят минимум а остальное в конверте. Хозяин выдает официальную и зп и с богом прощает остальное.

• +0.27 / 3

Цитата: Alximik от 30.11.2015 17:54:37Трудовая инспекция и прокуратура опровергают вас. Есть рычаги воздействия рабочими на предпринимателя и потом кто работает в черную\серую легко может на лететь кидалово: официально платят минимум а остальное в конверте. Хозяин выдает официальную и зп и с богом прощает остальное.

Цитата: Alximik от 30.11.2015 17:54:37

 

Кидалово, в моем случае - это подойти к предпринимателю, на которого я в данный момент работаю и сказать, не потребовать, не конфликтовать, а просто сказать, что мне нужна вся зп в белую. Допустим я не принципиально честный, а нужен кредит и полгода норм белая зп. Ок, скажет он, без проблем. Со следующего месяца, ты вместо 18 на руки, будешь получать 10-11. И соскочить с этой схемы у тебя получится не когда ты захочешь, а когда я скажу. Хотя не, я же не зверь, все понимаю, 12 будешь получать, да и мне будет в какую бумажку носом комиссию тыкнуть, чтобы от@бались наконец то.

А то что при увольнении или конфликтной ситуации меня одарят лишь официальной частью, так это не кидалово, а рабочий момент.
Для справки.

При моих 17 годах официального стажа (в черную ни дня не работал), я был в отпуске 4 раза. 1 раз в 2001г. все официально почти месяц, правда зп у меня была на тот момент что то чуть меньше 500 рублей (это не показатель, частный случай). остальные 3 раза в разных конторах по две недели. 2 раза отпускные из расчета от официального заработка, 1 раз просто, хочешь отдохнуть - отдыхай, дело хозяйское. Больше 2-х недель за раз отпуск брать было не принято.

Больничный ни разу не брал. Пару-тройку раз по недельке за свой счет отлеживался, а так на ногах норм переносил. В поликлинику суюсь, только для медсправки, если при приеме на работу требуют, дык это за свой счет.

Это я к тому, что рассуждая исключительно со своей личной позиции, вы ситуацию видите в излишне розово-романтичном цвете.

• +0.05 / 3

Цитата: Alximik от 30.11.2015 17:54:37Трудовая инспекция и прокуратура опровергают вас. Есть рычаги воздействия рабочими на предпринимателя и потом кто работает в черную\серую легко может на лететь кидалово: официально платят минимум а остальное в конверте. Хозяин выдает официальную и зп и с богом прощает остальное.

Цитата: Alximik от 30.11.2015 17:54:37

 

Особо умиляет "Гигант телеком индустрии" Ростелеком. У них на рабочей сетке все зарплаты 50% зп, 50% премия. Основная зп - 10-20 тыр. (Это по Питеру). Остальное премия. Очень любят развод на тему "Со своим автомобилем". И это гос. контора на которой больше половины сетей связи РФ !

• -0.33 / 11

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 20:16:34Особо умиляет "Гигант телеком индустрии" Ростелеком. У них на рабочей сетке все зарплаты 50% зп, 50% премия. Основная зп - 10-20 тыр. (Это по Питеру). Остальное премия. Очень любят развод на тему "Со своим автомобилем". И это гос. контора на которой больше половины сетей связи РФ !

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 20:16:34

 

Хотите больше?

Монтажник оборудования связи

Ростелеком Санкт-Петербург, м. Московская
от 50 000 до 60 000 руб., опыт работы не требуется, среднее специальное образование
Полностью

Или в Яндекс-Работе. Или в самом Ростелекоме.

А 50/50 з/п и премия - вполне. Я и 25/75 встречал. Разумеется, полностью "белая".

• +0.46 / 6

Цитата: Lange от 30.11.2015 20:40:10Хотите больше?

Монтажник оборудования связи

Ростелеком Санкт-Петербург, м. Московская
от 50 000 до 60 000 руб., опыт работы не требуется, среднее специальное образование
Полностью

Или в Яндекс-Работе. Или в самом Ростелекоме.

А 50/50 з/п и премия - вполне. Я и 25/75 встречал. Разумеется, полностью "белая".

Цитата: Lange от 30.11.2015 20:40:10

 

Мы предлагаем:
- Оформление по ТК РФ;
- Оклад 12500 руб., средняя з/п в месяц 50000 руб.;
- Нормированный рабочий день, 8 часов, "плавающие" выходные;
- Социальный пакет.
- Работа по всему городу, по возможности приближена к месту проживания.
- Компенсация за использование личного автотранспорта.
Полный рабочий день
на территории работодателя
 По факту входит в зарплату 50000тр. Узнавал .
Удачи Вам на подобной работе.

• -0.26 / 13

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 20:56:04Мы предлагаем:
- Оформление по ТК РФ;
- Оклад 12500 руб., средняя з/п в месяц 50000 руб.;
...
на территории работодателя
 По факту входит в зарплату 50000тр. Узнавал .
Удачи Вам на подобной работе.

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 20:56:04

 

Вот не понимаю Ваших ухмылочек.
Пусть оклад 12 штук, а с премиями набегает 50. Все равно в налоговые и пенсионные идет сумма "на руки".
На АЭС России в начале 2000-х, помню, было также. Ну то есть вот монтер 5-го разряда, которым я тогда был, получал 5500. Из них оклад - 2500, в районе того. Остальные - премия. Но всё - официально и по-белому, о чем Вам и толкует Ланге.
Но - мне-то пофиг, скока там чего в том, что я получаю на руки. А у работодателя офигенный кнут в руках, он премию может в зависимости от всего вам регулировать. А оклад - не может.
В частности, помню, например, накосячит какой-нить начальник смены цеха, в результате отваливается блок. А лишают премии весь цех. И вот отсюда было глухое недовольство и злоба на коллегу.
К счастью, от этого после примерно 2005 стали уходить и в том, что на руки, оклад стал доходить до 80-90%. Это как бы приятнее. Хотя, конечно, укорачивает кнут у работодателя. Но у него другие рычаги в рамках УК ТК остаются - 3 ступени. "Замечание-выговор-увольнение".

• +0.22 / 6

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 21:17:18Вот не понимаю Ваших ухмылочек.
Пусть оклад 12 штук, а с премиями набегает 50. Все равно в налоговые и пенсионные идет сумма "на руки".
На АЭС России в начале 2000-х, помню, было также. Ну то есть вот монтер 5-го разряда, которым я тогда был, получал 5500. Из них оклад - 2500, в районе того. Остальные - премия. Но всё - официально и по-белому, о чем Вам и толкует Ланге.
Но - мне-то пофиг, скока там чего в том, что я получаю на руки. А у работодателя офигенный кнут в руках, он премию может в зависимости от всего вам регулировать. А оклад - не может.
В частности, помню, например, накосячит какой-нить начальник смены цеха, в результате отваливается блок. А лишают премии весь цех. И вот отсюда было глухое недовольство и злоба на коллегу.
К счастью, от этого после примерно 2005 стали уходить и в том, что на руки, оклад стал доходить до 80-90%. Это как бы приятнее. Хотя, конечно, укорачивает кнут у работодателя. Но у него другие рычаги в рамках УК ТК остаются - 3 ступени. "Замечание-выговор-увольнение".

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 21:17:18

 

От оклада ползут все "плюшки"  - стоимость переработок, больняк (могу ошибиться) и пр.
Ежели ты взял на работу таджика (собирательный образ) или пьянь - да кнут очень подходит. Специалисту кнут не нужен. Ему нужен пряник. За ударный труд, ежели таковой случится. Поэтому специалисту ставить себя на одну ступень с синяками и таджиками - некамильфо.

• +0.01 / 3

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25От оклада ползут все "плюшки"  - стоимость переработок, больняк (могу ошибиться) и пр.
Ежели ты взял на работу таджика (собирательный образ) или пьянь - да кнут очень подходит. Специалисту кнут не нужен. Ему нужен пряник. За ударный труд, ежели таковой случится. Поэтому специалисту ставить себя на одну ступень с синяками и таджиками - некамильфо.

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25

 

Не можете, а ошибаетесь. Имеет значение среднемесячный заработок.

Относительно ненужности кнута для специалистов - можете верить в это, если хочется

• +0.05 / 2

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25От оклада ползут все "плюшки"  - стоимость переработок, больняк (могу ошибиться) и пр.
Ежели ты взял на работу таджика (собирательный образ) или пьянь - да кнут очень подходит. Специалисту кнут не нужен. Ему нужен пряник. За ударный труд, ежели таковой случится. Поэтому специалисту ставить себя на одну ступень с синяками и таджиками - некамильфо.

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25

 

Да, Вы не в курсе и ошибаетесь.
Переработки по ТК - оплачиваются в соответствии, всё прописано. Переработал 4 часа (с перерывом после работы, иначе первые 2 часа в 1,5 размере) - оплачиваются в 2-ном размере, причем премия также расчитывается и начисляется за это же время в двойном размере.
Проще говоря, берется ваше месячное "на руки", делится на количество часов в месяце, умножается на количество часов переработки и выплачивается. И пофиг, скока в этом вашем "на руки" составляет оклад, а скока премия.

Конторы, в которых премии составляют огромную часть "на руки" - неуверены в своих работниках, я так думаю.
А черно-белые эти зарплаты, которые Вы пытаетесь к этому привязать, совершенно не причем.

• +0.17 / 6

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 22:55:12Да, Вы не в курсе и ошибаетесь.
Переработки по ТК - оплачиваются в соответствии, всё прописано. Переработал 4 часа (с перерывом после работы, иначе первые 2 часа в 1,5 размере) - оплачиваются в 2-ном размере, причем премия также расчитывается и начисляется за это же время в двойном размере.
Проще говоря, берется ваше месячное "на руки", делится на количество часов в месяце, умножается на количество часов переработки и выплачивается. И пофиг, скока в этом вашем "на руки" составляет оклад, а скока премия.

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 22:55:12

 

Государство не желает выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ в отношении защиты интересов "наемной" категории граждан и чего-то требует с этой самой категори в отношении себя. Я не помню ни одной проверки, затребовавшей кросс зарплаты, табеля, производственного календаря  вероятно соответствующие органы стесняются "черной-черной"  зарплаты на "объекте", а вдруг оно кааак всплывет. 
КЗОТА нет с 2002 г.,  есть ТК, правили его много-много раз в т.ч. в отношении "переработки", сейчас даже понятие отгулов нужно искать, где-то в письме минздрава от середины нулевых. "И пофиг, скока в этом вашем "на руки" составляет оклад, а скока премия" (c) - это Вас так радует, что  при увольнении "белого" работника "государство" тоже кинут? 
 
Балаган Лимитед в исполнении % при поддержке клоунов  "Патриотов"

alexus_90
kasa
Lange и пр.:

Не хватает нам немного
Помогите ради Бога
Надо нам чуть-чуть совсем
Для решения проблем

Вроде бы не много надо
Но какая-то досада
Одолжите по чуть-чуть
Кто-нибудь на что-нибудь...

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 22:55:12Да, Вы не в курсе
Конторы, в которых премии составляют огромную часть "на руки" - неуверены в своих работниках, я так думаю.
А черно-белые эти зарплаты, которые Вы пытаетесь к этому привязать, совершенно не причем.

Цитата: NetGhost от 30.11.2015 22:55:12

 

Конторы, в которых премии составляют огромную часть "на руки" - платят черную зарплату, и в своих "работниках" они уверены ровно также, как те которые "боятся" своих "работников", поскольку боятся не работника, а выпрыгнуть из ТК в ГК или даже в УК, в силу сферы деятельности или должностных обязанностей наемника.

Поддержите до зарплаты
Хоть вы сами не богаты
А потом мы вам поможем
Погуляем вместе тоже

Помогите нам соседи
Растут же вместе наши дети
Каждый сброситься немного
Никто даже не заметит...

• -0.35 / 12

Цитата: % от 01.12.2015 05:47:48Государство не желает выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ в отношении защиты интересов "наемной" категории граждан и чего-то требует с этой самой категори в отношении себя. Я не помню ни одной проверки, затребовавшей кросс зарплаты, табеля, производственного календаря  вероятно соответствующие органы стесняются "черной-черной"  зарплаты на "объекте", а вдруг оно кааак всплывет.

Цитата: % от 01.12.2015 05:47:48

 

И не будет государство проверять пока не будет сообщения. Как только сообщение в трудовую инспекцию приходит непосредственно или из прокуратуры, то проверка начинается мгновенно. Нас трясли по этому поводу весьма сурово когда работники начали писать.  

• +0.17 / 5

Цитата: Igor_FF от 01.12.2015 07:14:39И не будет государство проверять пока не будет сообщения. Как только сообщение в трудовую инспекцию приходит непосредственно или из прокуратуры, то проверка начинается мгновенно. Нас трясли по этому поводу весьма сурово когда работники начали писать.

Цитата: Igor_FF от 01.12.2015 07:14:39

 

Ну вот ответь мне... ну на@@я  нужно "государство проверять пока не будет сообщения" (с) если все стороны довольны, одна Голикова  вроде бы чем-то там не довольна, а стороны не довольны так э-э-э... церковные суды...  это где-то Русь век X-XII... ну и на@@я  нужны все эти службы "в трудовую инспекцию приходит непосредственно или из прокуратуры"(с), ежели сами они ничо не могут. Чего простой совейский работяга должен и может такого написать, о чем якобы профи не в курсе дел? о том  что зажрались профи и пора на кукан? Вот здесь и пишут, а ты им ленточки подвязываешь.

• -0.33 / 9

Цитата: % от 01.12.2015 07:30:46Ну вот ответь мне... ну на@@я  нужно "государство проверять пока не будет сообщения" (с)

Цитата: % от 01.12.2015 07:30:46

 

Извини, мой юный и неискушенный друг, но государство (любое государство) именно так и работает. Полицейский не стоит под твоей дверью, а приезжает когда случилось происшествие о котором ему сообщили, скорая помощь не дежурит в твоём коридоре, а приезжает по звонку от больного или его родственников, СЭС не дежурит в каждом магазине, а проверяет их по сообщению покупателей. И так далее. Нет сообщений - считается, что трудовые права граждан никто не нарушает. Хотя бывают и просто проверки. У нас такая была в Новосибирске. И сопутствующие. Когда администратор "Заневского Каскада" выставил пьяного в дрова депутата Понамарёва, то проверяли нас не только отдел Д (по-моему в букве не ошибся, тот что оборотом алкогольной продукции заведует) городского УВД, прокуратура, МЧС и СЭС, но и зачем-то трудовая инспекция. Так что то что лично ты не сталкивался с такими проверками не говорит ровным счётом ни о чём.

• +0.82 / 13

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25От оклада ползут все "плюшки"  - стоимость переработок, больняк (могу ошибиться) и пр.
Ежели ты взял на работу таджика (собирательный образ) или пьянь - да кнут очень подходит. Специалисту кнут не нужен. Ему нужен пряник. За ударный труд, ежели таковой случится. Поэтому специалисту ставить себя на одну ступень с синяками и таджиками - некамильфо.

Цитата: vltvlt от 30.11.2015 22:48:25

 

Распространенное заблуждение. Существует порядка 10-30% автомотивированных людей, которым действительно кнут не нужен. Но явной и очевидной корреляциии между наличием автомотивации и понятием специалист/таджик - не просматривается.
Всем  остальным нужен и кнут и пряник, независимо от уровня из опыта, должности и прочих достижений

• +0.57 / 12

Цитата: Lange от 30.11.2015 20:40:10Хотите больше?

Монтажник оборудования связи

Ростелеком Санкт-Петербург, м. Московская
от 50 000 до 60 000 руб., опыт работы не требуется, среднее специальное образование
Полностью

Или в Яндекс-Работе. Или в самом Ростелекоме.

А 50/50 з/п и премия - вполне. Я и 25/75 встречал. Разумеется, полностью "белая".

Цитата: Lange от 30.11.2015 20:40:10

 

Наверное все Россияне уже в Питер и Москву переехали?
Вот у меня в Алексине, если ты не суперспец технолог, которых реально требуется до фига и на зарплату нормальную.. но нет их даже на 70 тысяч..
 Так вот если кто с рабочей спецухой.. то максимум продавцом.. с официозом в 12 а остальное чернота беспросветная..
 Про сельхоз рабочих и не говорю..
 Доярка на ферме получала 5000 рублей.. до ноября.. теперь и последнюю закрыли..
 

• -0.32 / 10

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:04:00_Sasha_, а какие 5-15 тыс можно к черной зп у нас получать? расскажите плиз.
ибо никогда не получала (хотя у меня на руках были мама-инвалид и ребенок), и никто из знакомых не получал (кроме субсидий на жилье для пенсионеров)
насколько я знаю, у нас доплаты идут до минимального прожит.минимума - 7тыс. 
а мин. белая зп, кроме госконтор и уборщиц, в отчетах должна быть 15. 
так что ни о каких плюшках даже речи не идет

Цитата: ulena от 30.11.2015 14:04:00

 

Ну у вас может не 5-15, а 2-7 - я все таки, ориентируюсь на окружающих людей - а нас таки коэффициенты побольше чем на урале.
И прожиточный минимум 19 тыр. 
Лично вы можете получать субсидии - если встанете на биржу труда (в этом варианте там правда множество ограничений), если устроитесь на работу продавцом/уборщицей с низкой белой з/п. 
Но учитывая, что ваш сын, насколько я понял лицо уже вполне самостоятельное и зарабатывающее деньги - то разделить с ним доход как с иждивенцем не получится и лично вам существенные субсидии не светят.
Но средняя семья - муж+жена + 2 детей - если оба родителя работают в серую - очень даже может субсидий понабрать.

• +0.51 / 9