Мировая Закулиса или Театр Теней
7,748,090
11,005
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 19:45:34 |
Тред №1030147
новая дискуссия Дискуссия 1.208Принимаются вопросы на сл.передачу.
Тема следующей передачи:
- "Клан"
Просьба - вопросы оформлять путем ответа на это сообщение, иначе искать их очень долго
ОТВЕТЫ (46)
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 21:08:40 |
Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34
Для начала неплохо было бы начать с любого из тех, кто постоянно на слуху. Да хоть с любого из пресловутых "Р", в качестве FAK. От них проще будет плясать в сторону менее раскрученных в СМИ персонажей в последующих выпусках. Ведь в мире все так переплетено, что при рассказе хоть про Ротшильдов, хоть про Рокфеллеров, неизбежно будут возникать отсылки к прочим другим персонажам, что будет создавать логичную связь между выпусками, делая весь цикл единым целым.
Конечно, очевидный минус то, что по ним только ленивый не потоптался. Но ведь и в этой, и в соседней ветке про них довольно всего вкусного и нетривиального, чтоб получилось интересно и интригующе.
Интригующе, это чтобы те, кто посмотрел в первый раз, следующего выпуска ждали с нетерпением
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 12:31:39 |
Цитата: kreslo от 04.12.2015 18:08:40
Отмечу, что уважаемый Бульдозер безоговорочно отмёл возможность принадлежности больших Р к Закулисе, ибо они всего лишь "нанятые банкиры" реальных пацанов.
Так что хотелось бы обсудить в передаче кого-то именно из реальных криптократических Неизвестных Отцов.
Вот этот - не один их них?
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 13:30:29 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:31:39
Прошу -не нада таким образом пытаться думать о "нанятых банкирах". У них- своё поле деятельности. Но оно- наименее интересное. Таковы - почти все, кто заметен в масс-медиа. Дело в том, что Базовый Тренд мировых изменений имеет вектор "анонимизации Власти". Именно отсюда- "то, что под ногами"- ценность представляет наименьшую. Вот поэтому- 2РР рассматривать бесполезно. Это- практически "абстрактные" Фигуры.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 21:49:03 |
Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34
Вопрос не столько о кланах сколько о срывателях покровов с этих кланов.
Конкретизируем вопрос.
Для примера - существуют два срывателя: Инсайдер и Дэвид Айк. Оба-двое обвиняют другу друга в том, что намеренно дезинформируют население. Вот пример ответа Айка:
Цитата: ЦитатаВ общем, он говорит, что видел рептилий в течение 8 лет, и более, чем 1 раз в день их не встречал, не говоря уже о нескольких встречах в день. Он зовет это чушью... Он говорит, что инсайдер намеренно дезинформирует, разбавляя ложь небольшой долей истины. "Если я под влиянием элиты, почему же я рассказываю о том, что она делает". Так же он говорит, что иллюминаты хотят, чтобы мы думали, что они выполняют закон Бога и вся эта чушь.
Таким образом вопрос звучит так.
1. Как Вы думаете (попадалось ли Вам в их откровениях что-то похожее на правду ), есть ли хоть чуточку рационального зерна в их откровениях.
2. Вообще Ваше отношение к срывателям - Блаватская, Мулдашев и т.д.
пмсм Инсайдер очень близок к Вам.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 22:28:07 |
Цитата: Савин от 04.12.2015 18:49:03
На первое ответить не могу - ибо совершенно не в теме. О Мулдашеве- тоже.
А Блаватская - та да, "срыватель". Только "не про нас". Она работала в плане разрушения Европейской философии "рационализма", под руководством весьма большой компашки людей в погонах. Видимую часть которой (ровно и только по пятницам) скорее всего представлял Козьма Прутков. Хотя - не только он,так сказать...
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 23:55:26 |
Цитата: бульдозер от 04.12.2015 19:28:07
Да, собственно, основная мысль (совпадает с Вашей) в том, что выставляемые семьи суть ложная цель. Но меня просто бесит, почему на том же ЭхеМосквы сплошь подрабинеки/шендеровичи/альбац-шмац-кац и примкнувший к ним (имя им легион).
Эмоционально/риторическое ответа не требует.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 12:27:08 |
Цитата: Савин от 04.12.2015 20:55:26
Отвечу на эмоциональное.
Йехумацы, по функционалу, это "липучка для мух".
И не так-то просто изготовить состав, вонь от которого отвлекает мух от дерьма со всей округи, но не слишком ощутима хозяевами квартиры.
И является настолько липким, что попавшая туда муха там и остаётся, физически неспособная переключиться обратно на традиционное дерьмо.
Ну так вот подобное варево можно сварить только именно из "каца, шаца и альбаца" на густом настое шендеровичей и подрабинеков.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 00:46:38 |
Цитата: бульдозер от 04.12.2015 19:28:07
уважаемый бульдозер, очень интересно про Блаватскую - ее Тайная Доктрина - это лучшее, что я читал из области эзотерики
заранее огромное спасибо!
|
|
forget_me_yes ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 06:28:22 |
Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34
Сначала хочу выразить глубокую признательность всем, кто пишет на этой ветке – низкий поклон.
По теме треда.
Эпиграф
Из армейского юмора: Копайте глубже, здесь вам не Англия.
Первый посыл. На этой ветке уже несколько раз был озвучен тезис о факторах (в смысле это люди такие). В соответствие с этим тезисом картинка с кланами выглядит так. Есть кланы хозяев денег, есть кланы факторов, управляющих этими деньгами. Например, миллион историй про еврейское прочтение единства и борьбы противоположностей R. vs R. это описание на уровне факторов. Про Турн-и-Таксис это описание на уровне хозяев денег. Соответственно, если уж говорить о кланах, то говорить на уровне хозяев.
Второй посыл. В свое время по наводке уважаемого Бульдозера перековырял историю Габсбургов. Эта история никак не обходится без упоминания о Фуггерах. Для меня даже минимальные раскопки по этой фамилии стали достаточным откровением, раскинувшим аллюзии настолько широко через времена и страны, что как-то аж странно. Начать нужно с того, что Фуггеры были чем-то вроде факторов при Габсбургах, но только мода на факторов причем иудейского происхождения возникла несколько позже. При чем смущает окончание истории о Фуггерах – ну вроде как разорились по причине того, что с ними не рассчитались несколько раз Габсбурги и все – были и вышли все Фуггеры. Здесь http://rushist.com/index.php/kareev-2/1356-fuggery более или менее типичное описание семейства.
Но есть одно но.
Вот здесь http://www.wdl.org/ru/item/8920/ родословная книга Фуггеров. И если смотреть на первоначальный герб семейства на странице 10 этой книги, то он удивительным образом напоминает одну, уже как два года почти европейскую страну. А уж преобразованный через пару поколений герб на странице 17 начинает вызывать некий когнитивный диссонанс и большие сомнения в легенде о том, что флаг вышеупомянутой стране в свое время подарила мать-королева Австро-Венгрии. Но если листать эту книгу дальше, то видно, что происходит тупое растворение рода в других знатных родах. То есть, речь идет скорее о включении семейства в верхнюю касту. В этом смысле история о кидалове ну как-то странно звучит.
Теперь об упомянутых аллюзиях.
Самое известное упоминание о Фуггерах в советской литературе в Лекарстве против страха братьев Вайнеров, где Фуггер отрицательный персонаж, противопоставляемый Парацельсу. Принадлежность братьев Вайнеров к какой-то клановой группе определил (возможно ошибочно) исключительно по тому факту, что они же написали роман Петля и камень в зеленой траве, который был опубликован только в перестройку, хотя был написан чуть ли не в 70е годы и считается вселенским плачем о выдавливании еврейских кланов из НКВД и позже КГБ. Выдавливании, о котором достаточно много написано уважаемым Бульдозером. Хотя здесь я возможно ошибаюсь.
Аллюзия 2.
Аугсбург ("Augsburg"), кодовое обозначение приостановки наступления германских войск на Западном фронте во время 2-й мировой войны. В военной директиве от 20 ноября 1939 Гитлер отдал приказ сухопутным войскам осуществить подготовку к ведению боевых действий на западе. Пароль "Данциг" означал "Перейти в наступление". Пароль "Аугсбург" значил "Временно прекратить наступательную операцию". Энциклопедия Третьего рейха. — М.: ЛОКИД-МИФ Сергей Воропаев; предисловие, общая редакция, подбор иллюстраций, дополнения : Альберт Егазаров 1996
Аусбург – это столица Фуггеров внутри которого до сих пор существует вот такой мммм культурнй объект
«Пожалуй, самой удивительной постройка в этом городе Германии можно назвать Фуггерай (Fuggerei), созданный в начале XVI века на средства самого преуспевающего аугсбургского рода Фуггеров. Якоб Фуггер и его братья построили своеобразный “город в городе”: 67 домов и церковь, окруженные стенами.
Все жители этого “города” по сей день, следуя строгой традиции, избираются в соответствии с определенными требованиями: они должны быть малообеспеченными, безупречного поведения, католиками и уроженцами Аугсбурга. Они выплачивают ежегодную ренту в размере 1,72 DM (тоже традиционно) и по три раза на день возносят молитвы благодарности роду Фуггеров».
Если уж совсем включить режим conspiracy – для Гитлера Аусбург носил некоторую отрицательную коннотацию. Но скорее всего это просто жизнь так странно плетет свое полотно.
Аллюзия 3
В комментарии к вышеупомянутой родословной книге Фуггеров описано, как эта книга попала в музей. Ее выкупил из их частного владения Эрнст фон Сименс. И есть еще одна ссылка где Фуггер и Сименс (только Вернер - прадед) упоминаются рядом - http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_literatura_main/biografii_i_memuaryi/73664/str10.htm . Из этих двух фактов следует, что Фуггерами был вдохновлен не только Вернер Сименс в 1829 году – это вдохновение дошло до наших дней.
Аллюзия 4 - уж совсем притянутая за уши.
История о Фуггерах как-то созвучна с историей семейства Оппенгеймеров, которые появились позже в момент, когда уже упомянутые факторы вошли в моду и которые как раз в рамках рассматриваемой модели и являются кланом управляющих. Причем происхождением примерно на той же территории, где до этого управляли Фуггеры. Речь даже не столько о территории, сколько о тех кому они служили.
Резюмирую. Включив все тот же режим до упора. Нынешние Сименсы и Оппенгеймеры это внешняя сторона, управляющая все теми же условно Фуггеровскими деньгами. Учитывая нынешнюю глубокую интеграцию России именно с этой внешней стороной – ну про Сименс понятно, а Оппенгеймер это Магнит и Яндекс и это только то, что видно. Почему-то не сомневаюсь, что есть еще то, чего не видно.
Допускаю, что все написанное это гадание на кофейной гуще. Вся конструкция стоит на слишком зыбких основаниях. Уж больно сложно стало откапывать информацию. Ее реально начали закапывать. Например, в доброй половине ссылок про Эрнста фон Сименса написано, что он родился в семье простого крестьянина. Вот так вот просто - крестьянин фон Сименс. Чтобы докопаться до предков Эрнста приходится продираться через ворох мусора. По Оппенгеймерам мусора еще больше в силу плодовитости этого семейства.
Но в любом случае было бы интересно послушать о кланах с этих территорий – они больше всего в тени. Хотя, наверное, есть и позаконспирированнее товарищи.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 12:08:37 |
Во-первых хочу выразить Огромный Респект автору, с пожеланием чаще и больше делиться своими соображения ми тут.
А вот насчет выделенного....
.........Глубже, чем Англия - НЕ КОПАЕТ НИКТО, используя в образном представлении слова "Копать" карьерные роторные экскаваторы, гигантские драги и горнопроходческие комплексы. Причем - не забывая о иерархии при дальнейшей переработке раскопанного- вплоть до ручного перебора Раскопанного Материала под микроскопом. И, будьте уверены, "раскопанное не есть исчезающий невесть куда Лунный грунт". Оно - систематизируется и хранится ТАМ ГДЕ НАДО. До случая. В этом и сила совокупной Британской стратегической разведки, кстати говоря (естественно- в сочетании со многим другим). Так вот- мы тоже тут "потихоньку копаем", дабы прежде всего- ПОНЯТЬ как оно и к чему оно... пользуясь своими скромными знаниями и выработанными на основе нашей ментальности Понятиями. И, естественно, следует предположить, что когда ВДРУГ на территорию России въезжает "Совокупность Горнопроходческих Комплексов" что-то Копать- это должно привлекать наше внимание "со страшной силой"...увы- чего не происходит в Реале. Мы чаще всего пропускаем Событие мимо нашего внимания, не вдумываясь в то, а КТО это копает? И иной раз о масштабах "копания" можно судить лишь по фамилии "копальщика", которая удивительным образом открывает перед ним двери и сундуки самых-самых секретных хранилищ по интересующей копальщика Теме. Естественно- не ждите "срыва покровов"- ибо таковые люди, понимая "что к чему" - не будут всё накопанное вываливать в масс-медиа, ограничась лишь "популяризированным резюме", промелькнувшим где-то так, на переферии.. Но сам Интерес Копальщика говорить может о том, что в раскопках заинтересована Система, которая является историческим "Кругом Бытия" работника Раскопок. Так вот, момент появления на территории современной России некоего Саймона Джонатана Себаг-Монтефиоре особо отмечен не был, "проскользнул" типа "мимо ушей" нашего чуть продвинутого населения. Этот человек позиционируется как "журналист и историк", каким он и является на самом деле. И - мелочь в добавок- он прямой потомок того самого Монтефьоре, который есть патентованный автор Финансового Метода, который публично известен нам как "Страхование Жизни", а по -сути является основателем той системной группы, которая нам известна как "Силовики", со всеми нормами их причуд, характеризующих постановку на Имперский Учет традиционного БАНДИТИЗМА, ставшего важнейшим элементом Глобальной Политики именно со времен Мозеса Монтефьоре. И этот дядька приехал со всем крупнокалиберным копающим набором *в лице собственной Фамилии" скромно так покопаться в биографиях некоего Сталина и Володи Путина. Покопался, что-то накопал и уехал - довольный собой. Впрочем- он отнюдь не один раз приезжал. Естественно- его интересы- это интерес совокупных Британских Кланов и, видимо, этот Интерес был удовлетворен. В результате в печати появилось несколько маленьких эссе на раскопанные темы. Вот например:
http://pesochnica.co…opic=636.0
Полностью и без оглядки этому верить нельзя- ибо Бритты (да еще евреи с многовековым Опытом способны навесить лапшу на уши кому угодно) - но уровень Интереса и Глубину копания эти эссе показывают. Так что стоит почитать - и держать "в уме", на всяк случай... Ибо- А Вдруг? тем более- остальные эссе подобного рода данного Автора ищутся через поисковики очень просто.
Так что- "копание" - весча ВАЖНЕЙШАЯ, что я, собственно, и хотел сказать в данной, написанной мной простыне, выражая ВТОРИЧНО респект forget_me_yes.
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 дек 2015 16:46:41 |
Цитата: бульдозер от 05.12.2015 09:08:37
Там цитата про другое немножко.
Это не Англия, это Россия,
Видишь раны в асфальте?
Если Отчизна тебя не просила
Зачем ты полезла в траншеекопатель?
|
|
forget_me_yes ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 22:30:45 |
Цитата: бульдозер от 05.12.2015 09:08:37
Спасибо за отзыв. Меня во всех этих рассуждениях всегда волнует вопрос границ. Вот здесь еще есть логика, а здесь уже фантазии. Причем этот вопрос абсолютно субъективен. Эта ветка совсем на грани и именно здесь в этой узкой полоске смыслов водятся самые интересные звери, которых не видно в широкой зоне логики и фактов.
Я для примера выложу здесь вот такие совсем уж пограничные рассуждения в виде некого гммм исследовательского эссе. И раз уж зашла речь об инструментах копания, заодно и презентую случайно обнаруженный мной инструмент копания. Эдакая штыковая лопата, заточенная на определенный вид грунта. Наверняка кому-то пригодится в будущем.
Опять же эпиграф
Тpи самypая на зимнем ветpy
Саке распивают холодным
Лучше б мы взяли портвейна…
Один из стилей написания хокку базируется на принципе китайской поэзии, когда в первой строфе или двух вбрасывается одна картинка в следующей строфе вторая картинка. И в третьей все это объединяется единым смыслом и создает дополнительные смысловые оттенки при совместном прочтении с первой и второй строфами по отдельности. Дальше будет некое подобие.
Первая строфа
Одна из первых операций, которую производит мозг при работе над чем-то это различение. Проще всего пояснить на примере приема, довольно часто используемого Голливудом. В самом начале фильма мы видим серый однотонный экран. Потом эта серость начинает как-то клубиться, появляются какие-то полутона. Зрители всматриваются в них и ничего не видят. Все бесформенное. Потом сквозь эти клубы начинает что-то проявляться, но все равно не понятно, что это. В какие-то моменты кажется, что вот мелькнуло что-то узнаваемое. Но нет, опять бесформенные клубы тумана. И вдруг в какой-то момент пелена редеет настолько что зритель наконец-то понимает, что перед ним и дальше начинается собственно действо. Вот этот момент, когда вот это «наконец-то» и есть момент различения. После него мозг сразу начинает течь привычным маршрутом анализируя и синтезируя объект, чего нельзя было сделать до момента различения.
Лирическое отступление от основной темы. Это кстати (или не кстати) один из популярных механизмов оболванивания
будь то за счет пропаганды или за счет образования. По своему опыту общения с украинцами могу сказать, что то, что им
отбили за 23 года это именно механизмы различения некоторых вещей. Они их просто не различают в сером клубящемся
тумане – им кажется, что там ничего нет. Одна из таких вещей это квалификация руководителей. У них сейчас реально
слепое пятно они не видят квалификации Путина, Лаврова, Юнкера, Си и т.д. Так же как не видят некомпетентности
Порошенко, либеральной тусни в России, большой части евробюрократов и т.п. Можно как угодно относится ко всем
перечисленным людям, но нельзя не различать их квалификацию. Поскольку отсутствует различение в этом вопросе,
жители Украины легитимизируют себе руководителей по другим признакам. Но это не единственная область потери различения. Результат на лицо.
Вторая строфа.
Фаза тумана.
Здания в русском языке называются недвижимостью. А в английском в понятии недвижимость так или иначе присутствует привкус реальности real estate, realty и пр. И то и другое создает достаточный букет смыслов, необходимых для настоящего описания.
Я приведу типичнейшее описание судьбы некоего здания в России. Здание построено купцом средней руки (0). Потом выкуплено большим купцом (1) и реставрировано, как доходный дом (2). Сдано в аренду под коммерческий банк (3). После революции в здание находились разные отделения разных финансовых органов (финотдел, госбанк и пр) (4). Потом его отдали под молодежный театр (5). Потом опять реставрировали и сдали под офисы (6). Потом туда опять въехало отделение подразделения Центробанка (7). Таких зданий сотни, а тои тысячи.
Фаза различения.
- – речь идет о здании в Нижнем Новгороде, улица Рождественская, д 27. Вообще ул.Рождественская это, пожалуй, почти полный аналог Wall street того времени в России.
- – купец, купивший здание Александр Петрович Бугров.
- - его сын Николай Александрович Бугров в 1896 году реставрировал здание по самой последней моде и технологии.
- – коммерческий банк, разместившийся на втором этаже отреставрированного здания назвался Волжское отделение Волго-Камского банка, учрежденного Василием Александровичем Кокоревым. Бугров был членом ссудного комитета банка. И как не сложно догадаться, единоверцем Кокорева.
- После революции назначение здания не поменялось - Нижегородский уездный финансовый отдел, Нижегородская контора Госбанка СССР, Куйбышевское районное отделение Госбанка СССР.
- В 1957 году – ровно год после прихода к власти Хрущева – здание отдают под молодежный театр комедии. Бугров в свое время крайне неодобрительно относился к театру и сам факт такой передачи выглядит как издевательство над, вроде как, уже давно ушедшим прошлым.
- Театр там был несколько десятилетий. 21 декабря 1999 года ровно за 10 дней до «Я устал, я ухожу» создается комиссия по передаче здания ЦБ РФ. Здание реставрируется за деньги правительство Японии (Японии!!!) и в 2001 году размещается в нем представительство Автономной некоммерческой организации «Японский центр». Наверняка излишне, заикнусь о главном назначении аналогичных центров.
- А кроме того в то же здание въезжает Приволжское отделение ЦБ РФ по финансовым рынкам.
Краткая история здания – очень хорошее описание, рекомендую прочитать полностью
[url= http://wikimapia.org…3%D0%BB-27]Рождественская 27[/url]
http://docs.cntd.ru/document/944908704
Вишенка на торте.
Руководителем служб ЦБ по финансовым рынкам является человек проработавший в Ост-Вест Хандельсбанк, Франкфурт-на-Майне с 1996 по 2001. Про банк http://vbibl.ru/bank/30890/index.html?page=3 . Ну в общем-то опытному конспирологу не надо рассказывать, что кроется за скупыми строчками этого описания: «Ост-Вест Хандельсбанк стоял у истоков создания и финансирования германо-советских совместных предприятий на территории СССР». Речь о конце 80х.
Сам банк в 92 году в рамках беспредельного передела изъяли из госсобственности в 1992 году- http://www.kommersant.ru/doc/4560 через Токобанк. Но потом в рамках восстановления исторической справедливости вернули его назад в 1998 году при участии небезызвестного господина Тимченко, который аккурат в 1998 году http://www.anticompromat.org/timchenko/timchbio.html входил в состав Совета директоров (где видимо и контролировал процесс передачи), демонтируемого Токобанка, который на тот момент владел 80% Ост-Вест Хандельсбанка. После банкротства Токобанка контрольный пакет перешел опять ЦБ РФ.
Третья строфа. Описание лопаты.
Возвращаясь к reаlty, вот видится мне что на судьбе этого здания видны, как ни на чем другом, перипетии борьбы в Закулисье. И видны гораздо реалистичнее, чем в строчках непосредственных описаний этой борьбы. Реально недвижимость. И вот изучение судеб таких объектов и есть та лопата, которую я случайно обнаружил, когда серфил по Вашим рассказам, уважаемый Бульдозер, о закрытых кланах в России. В частности о Кокореве.
И все таки, это описание базируется не столько на фактах, сколько на совершенно интуитивно понимаемых вещах. Что вызывает массу вопросов о том, с какой стороны границы оно находится? Со стороны клубящегося тумана и через мгновение опять все скроется в бесформенных клубах или со стороны реально проявившегося объекта, который уже можно поднять рассмотреть под микроскопом, отряхнуть от пыли, заархивировать, сделать качественное описание и занести его в несколько регистров учета.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 02:18:03 |
Вы упустили 2 вещи. 1. "Единоверцем" Кокорина Бугров не был. Он- "беглопоповец", а Кокорин - "беспоповец". Это- очень существенно.
Кокорин был менеджером "протекционистского", то есть наемного типа- и происхождение его денег известно. Бугров же был одним из лидеров своей Секты, то есть "Выборным" менеджером, скорее всего. Этим и объяснялось минимальное количество "управляющего аппарата" в его бизнес- проекте. То есть на основных ключевых должностях стояли члены его секты.
На фото - Президиум съезда беглопоповцев с Н. А. Бугровым (в центре)Сталин, естественно, лукавил, когда приводил пример Бугрова как выдающегося организатора контроля в своем "Деле" - ибо Виссарионыч прекрасно знал, как работают подобные структуры.
2. Наибольшему разгрому в РСФСР подверглись как раз структуры староверов и бОльшая масса их погибла в лагерях. (увы- они были просто КОНКУРЕНТАМИ неких сил). "Приключения с домом" - опять же, скорее всего, есть свидетельство того, что секта активна до сих пор
ЗЫ. В целом же Ваш пост интересен. Просто при "Копании" нужно обращать внимание на многие аспекты..
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 03:48:08 |
Цитата: бульдозер от 05.12.2015 23:18:03
Надо признать, что разгрому (и дальнейшему старательному и систематическому выпалыванию) в РСФСР подверглась ВСЯ русская буржуазия, вне зависимости от принадлежности к той или иной секте - вплоть до мелких сельских буржуа (ака кулаки). Староверы просто попали под раздачу первыми - поскольку они традиционно "держали" финансовый контур
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2015 06:34:12 |
Цитата: бульдозер от 05.12.2015 09:08:37
Цитата: Цитата782 Montefiore is a minor planet orbiting the Sun that was discovered by Austrian astronomer Johann Palisa on March 18, 1914 and named for Clarice Sebag-Montefiore, wife of Alfons von Rothschild of Vienna.
10µ radiometric data collected from Kitt Peak in 1975 gave a diameter estimate of 15 km
|
|
yukka222 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 11:11:10 |
Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34
А мне вот стало очень интересно из предыдущих передач - про Днепропетровский клан Укры (вроде как и Брежневцы оттуда?)- откуда взялся, где его "источники и составные части"-)), почему так силен?! С учетом того , что в Днепропетровске вроде как силен ХАБАД (я не ошибаюсь?) - это две независимые силы или одна и та же (аки двуликий Янус)?.
Было бы интересно узнать мнение Евгения тут или в передаче.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 12:39:24 |
Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34
Самый интересный вопрос тут такой:
Каковы механизмы управления нижележащими уровнями, ведь, по описаниям, физическое положение самих Неизвестных Отцов весьма шаткое, а в наше беспредельное время убивают, не сморгнув, и за 10 тысяч, не что за 10 триллионов, а охраны хотя бы на ничтожном уровне как у потуса Обезьямы у них в принципе нет.
Что заставляет их небедных слуг, вроде Ротшильдов, Рокфеллеров и им подобных столь безропотно подчиняться криптократии?
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 05 дек 2015 16:04:37 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:39:24
Люто плюсую. Как говорится, правильный вопрос содержит в себе половину ответа. Или по крайней мере путь к нему.
Попробую отписаться попозже. Надо собрать мысли в кучку.
Как просто заголовок развернутый пока. Для себя больше, а то попробовал было излагать, расстекается мысль по древу, слишком большой пласт под вопросом. После третьей тонны букоф клава задымилась. А в тексте сумбур пока из которого еще сложить что-то надо.
Стер все нафиг и попробую мысли в кучку собрать как раз в свете этого заголовка для начала.
Это симбиоз .... криптократия и управляющие. Не могут управляющие войти в криптократию. А криптократия без них не может быть именно криптократией в смысле закулисы.
Персонально войти в криптократию управляющие не могут, а вот пытаться в этом симбиозе свою роль как сообщества увеличивать могут... и пытаются.
В том числе и отсюда многое произрастает частью корешков. Троцкизм, глобализация... и многое что еще, и веками, и тысячелетиями при этом.
То, что сейчас в острой уже начавшейся фазе передела происходит этим определяется и вовсе в очень значительной степени.
Да и в истории России от начала ее до новой и новейшей... и той, что прямо сейчвс творится, тоже многое этим, если не определяется, то в значительной степени формируется.
А взаимодействие России с закулисой строится веками рядом а не внутри ее.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 03:29:52 |
Цитата: Сизиф от 05.12.2015 13:04:37
Попробую начать излагать, то что как-то сформулировалось, сыро все же пока.
В том числе и краткий обмен мнениями коллег способствовал процессу. За что большое им спасибо.
Несколько трудно формулировать и по формальным причинам в том числе. Устоявшейся терминологии нет.
Будем пока (потом может лучше термины родятся, в начале ветки mvc, емнип, термин фараоны и фаранства предлагал) членов высшей криптократии называть хозяевами, и, соответсвенно, управляющими тех, через кого управление идет.
Управление идет не только именно финансовыми рычагами. Разными. Силовыми, политическими, культурными (включая образование), идеологическими (включая религии и их институты), научно-технологическими, менеджерскими (бюрократия разного вида). Можно еще потом добавить, их есть рычагов. Соответственно и управляющих у каждого хозяина несколько.
Управляющие финансами двоякое положение занимают, они и собсна рычаг управления и поставщики топлива для других рычагов. В этом смысле, и функцию некоего серого кардинала несут в управляющей команде. А снаружи так и вовсе кажутся олицетворением всей команды и именно они часто маскируют собой и хозяев. Это сейчас, именно у финансового рычага такая роль гипертрофировано вздулась. В другие времена и эпохи вес разных рычагов другой был и реальный, и видимый. Но и сейчас роль финансового рычага только одна из, при всем том что и эффективность именно этого рычага как непосредственно, так и в качестве поставщика топлива для других, сейчас гораздо выше чем прочих. В том числе и потому, что сейчас уже действительно ГЛОБАЛЬНОЕ управление нужно. Интересы верхушки хозяев на весь мир простираются, в разной степени они в разных его частях сильны, но работают все и везде. Раньше просто эффективных технологий не было для такого управления, банально управляющие сигналы на места месяцами шли. Приходилось концентрироваться в одном месте, а на другие места проецировать силу и влияние, а пытаться если непосредственно управлять, то делегируя на места полномочия, но без делегирования значительных ресурсов, которые в ядре концентрировались. А первым из рычагов, именно финансовый рычаг сделал технологии своего воздействия практически абсолютно глобальными в смысле именно технологий передачи управляющих сигналов и информации. Практически мгновенно, в реальном времени и то, и то передается. И потому в том числе его роль в глобальном мире гипертрофированна.
Вот такое двухконтурное управление. Собсна, отделены собственность на активы, не только именно финансовые или производственные, но и силовой потенциал, административный ресурс в разных рычагах управления (политических, идеологических, культурных и прочих, как выше) и управление.
Щаз, чайку пойду хлебну. Допишу
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 05:04:39 |
Цитата: Сизиф от 06.12.2015 00:29:52
Вот отсюда и продолжу в новом посту, чтобы не перегружать, да и цитировать сподручнее будет.
Вот эти два инь-яня , собственность и управление, и находятся в симбиозе, как в первом посту по теме написал.
Как эта собственность оформлена, такскать.
При том что все юридические основания такового оформления требуют юридических же институтов, как минимум, для трактовки этих оснований и решения споров. А юридические институты часть одного из рычагов (нескольких) управления и активов, которые сами и объектом управления частично являются, и только. И как может базу определять то что на ней построенно?
Финансовые основания тем более то еще оформление подобной собственности даже для финансовых активов. Даже когда за ними что-то осязаемое было, типа золота, а не вовсе нули в компах, как сейчас.
Так как же эта собственность оформляется?
Оформляется и легитимизируется она тем, что все остальные хозяева признают тот или иной актив собственностью в моменте принадлежащей именнот этому хозяину. Или нескольким хозяевам, если она в совместной их собственности, либо эти несколько хозяев имеют споры о ее принадлежности. Они сами и разберутся. Некоторые активы, такие как админресурс в разных властных и общественных институтах, например, и вовсе могут быть в общей собственности или открытыми для использования без согласия формального правообладателя. Такой механизм будет снижать антагонизм в конфликте интересов, который всегда есть, и повышать степень кооперативности игры хозяев, от чего вся их теплая компания будет в целом выигрывать.
Написал "в моменте", потому что как и всякая собственность может быть реструктурированна, обремененна какими либо обязательствами, отчуждена полностью или частично, утрачена, отжата и т.д.
Вот потому и бессмысленно управляющим отстреливать хозяев. Собственности они НЕ ПОЛУЧАТ. Еще раз, ее легитимизация основанна на признании другими хозяевами факта ее принадлежности тому или другому (другим) из них.
Никакого борзого управляющего они таковым не признают. И, если при этом даже из окна его выпрыгнуть не попросят вежливо, свои ресурсы для этого объединив, просто за борзость и беспредел, тогда он сдохнет быстро, то все одно... Дальше он из Высшей лиги выбывает, сколько бы и чего не хапнул. Из Высшей лиги глобального управления миром. Его просто отлучат от глобальных рычагов и общих активов, после чего в первой даже лиге пребывая, он сдохнет тоже, просто немного медленнее. Сожрут-с изгоя.
Ну вот, на вопрос стартовый для поста вроде начал отвечать. Добрался, такскать.
На этой славной нотке прервусь опять. Подсоберу еще мысли в кучку, их есть, и вопросов анонсированных в предыдущих опусах еще много, которых пока не коснулся, а не анонсированных и еще больше.
И в чем собсна для управляющих-то именно симбиоз с хозяевами, а не просто место в иерархии один из первых попробую, мысли подсобрав, осветить. Некий промежуточный итожик получится.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 06:20:24 |
Цитата: Сизиф от 06.12.2015 02:04:39
Собственно - самая большая уязвимость подобной системы
достаточно "одному" решить - "сдохни ты первым, а я последним" (или появиться внесистемному "хозяину") - и вся она посыпется. Слишком дохлая гарантия - должны быть более серьезные. Ну либо вся эта система - колосс на глиняных ногах
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 06:54:19 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2015 03:20:24
Ну не совсем колосс на глинянных ногах. В раз, от плевка, да стремительным домкратом не падает, раз столько лет живет, перезагружааясь время от времени. Только начали обсуждать подобную модель. И я еще не все что уже надумал выложил, надеюсь и другие камрады внесут дополнительную к той, что на протяжении всей ветки вносят, лепту в этом рассмотрении.
Хотя сейчас таки да, похоже подходит к точке бифуркации, но не от какой-то слишкм уж неустойчивости. Просто противоречия до критической массы накопились. Она и раньше иной раз именно быстро падала, когда изя фсе и очередной ее виток исчерпался. В процессе падения (прохождения на самом деле этого короткого, другим быть не может, периода процесса бифуркации) определится выбор направления нового этапа развития. И с дружественной веткой и в этом смысле некой цикличностью пересекается. Есть и еще пересечения и сильные.
Выложу когда про то, что именно симбиозного есть для управляющих, можно будет ранее анонсированное перетекание весов уже в симбиозе в целом между всеми хозяевами и всеми управляющими поговорить между точками бифуркаций. И как оттуда уши концептов, таких как троцкизм или либертарианство, торчат, глобализаций всяких. Оно тоже циклически динамично должно быть. Из-за комбинации положительных и обратных связей пока система развивается, а противоречия только накапливает.
Вопрос Вы, Ратт, в очень хорошем ракурсе заострили, в чем устойчивость системы по отношению не к внутренним дисбалансам, а к внешним воздействиям при появлении и усилении других акторов. Некая эластичность и здесь есть... Сформулирую, когда дойдем, но таки да... Не защищена полностью. И рухала уже и под этим воздействием в истории не раз. Особенно эпично рухала, когда внутренние дисбалансы накопленные уже в изрядном количестве в резонанс вступали с этим внешним воздействием.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 08:16:38 |
Цитата: Сизиф от 06.12.2015 02:04:39
Это кнут, но есть и пряник.
Как понимаю, есть некие общие правила игры, одинаково выгодные
и хозяевам, и управляющим. Ведь Управляющие тоже берутся не с улицы,
там свои династии. Как пример - семья Бушей, которая служит Гарриманам
уже в 4м поколении. То есть работают те же принципы, что и в дворянских родах,
с детства закладываются гордость и стремление к Служению сюзерену
Но и стать владельцами СОБСТВЕННОСТи возможно - династических браков никто
не отменял. Консорт разумеется, останется консортом, но дети вполне себе
уже могут стать хозяевами.
|
|
Ходун ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 11:58:50 |
Цитата: Сизиф от 06.12.2015 02:04:39
ИМХО понятнее будет если описывать в терминологии пространственно-временного континуума. Тогда управление - это временная функция, а собственость - пространственная. На следующем уровне управление раскладывается на 1. планирование (временная) и 2. контроль (пространственная). Про функции собствености forget_for_me ранее отписался: 1. пакет прав (временная) и 2. благо (пространственная).
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 18:12:47 |
Цитата: Сизиф от 06.12.2015 02:04:39
Продолжу
Управляющие работают не за зарплату, пусть и с бонусами. Они работают за долю. Долю не в собственности, тогда бы постепенно увеличиваясь вся бы собственность к ним перетекла, а в распределении доходов. Некоторый аналог привелегированных акций. Это в смысле личного гешефта.
Но в высшем слое деньги вообще в личном плане мало что значат. Что хозяева, что управляющие, даже наиболее понтующиеся и жрущие из них, именно на личное потребление тратят мизерный процент только от тех капиталов которыми ворочают.
Деньги для них - инструмент (один из). И в этом смысле управляющие все финансовые потоки, которые генерят активы их хозяев, используют как в своих интересах, так и в интересах хозяев. При этом прямой их интерес и увеличивать вес хозяина. К более мощным рычагам доступ будут получать.
Есть у управляющих и собственные активы. Вполне в рамках подобной модели двухконтурного управления их можно иметь и развивать. Если эти активы не базовые для Высшей лиги, то особого конфликта интересов не возникает. Более того возникает некая синергия. "Используя служебное положение в личных целях", управляющие и свои активы могут очень эффективно развивать по сравнению с просто игроками первой, а не высшей лиги. И те хозяйские активы, которыми они только управляют будут при этом более эффективными из-за эффекта масштаба при их использовании и за счет перволиговых активов управляющих тоже. Косты бизнес-процессов ниже будут, если на больший масштаб деятельности разносятся, и косты всяких научно-исследовательских затрат, и более монопольное положение на рынках маржинальность поднимет.
Хозяева для управляющих в этом смысле - пропуск в Высшую лигу, доступ к рычагам управления как хозяйским так и общим для клуба хозяев.
Этот же пропуск дает совсем другой уровень взаимодействия с другими управляющими, как своего же хозяина (другие рычаги контролирующим), так и к управляющим разного рода других хозяев. При таком уровне взаимодействия совсем другого размера гешефты можно делать как для хозяев, так и собственные.
Вроде как схематично описать удалось двухконтурную модель управления в виде симбиоза управляющих и хозяев.
Вроде и достаточно устойчивая.
Личностные требования к хозяевам в очень широких рамках находятся. Могут и лезть в процесс управления, могу крестиком вышивать и орхидеи разводить. Ну или вечную пятницу с блекджеком и шлюхами у себя в замке устраивать. Даже, если природа отдыхает на том или ином представителе клана хозяев, для управляющего эффективность этого пропуска никак не уменьшатся. Он сам может все делать. Как, собсна, и с королевскими династиями, когда деятельного реформатора сменяет овощеподобный, просто фавориты при таком многим непосредственно рулят, его даже иной раз не особо в курс ставя, куда рулят и зачем. Все одно, не поймет.
Продолжу позже про другие заявленные аспекты, и про не заявленные пока.
Кто может войти в клуб хозяев, насколько он закрыт.
Можно ли и как сменить управляющего. Какие сдержки и противовесы при этом есть, что бы и для управляющих от хозяйского беспредела страховка была.
Может этот круг вопросов в следующем посту затрону.
Картинка модели будет боль-мень достаточно полной, чтобы попытаться посмотреть уже
Как в целом клуб хозяев и клуб управляющих соотносятся. Есть ли конфликт интересов уже между клубами, как он проистекает.
Отсюда как раз и растут многие следствия для наблюдаемых процессов. Там же и возможности вклиниваться в это управление, противодействовать ему, взаимодействовать с ним... Как с целым, так и отдельными группами хозяев со своими управляющими.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 16:23:56 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 09:39:24
Я таки, рекомендовал бы почитать Виктора Пелевина который в карикатурно - юмористической форме освещает процессы управления в Закулисе, а также создаёт хорошие метафоры происходящих процессов. Снобы и интеллектуалы говорят что Пелевин делает это пошло. Ну то что есть. А Именно стоит прочсеть "Ампир-В", "Бетмен-Аполло", "Снафф", "Смотритель"
Для затравки.
Цитата: ЦитатаЗнаешь, что делает тебя королевой? Исключительно объем говна, который ты можешь проглотить с царственной улыбкой.
Нормальный человек сблюет и повесится, а ты улыбаешься и жрешь, улыбаешься и жрешь.
И когда доедаешь до конца, все вокруг уже висят синие и мертвые. А ты их королева. (с)
В.Пелевин, Бэтман Аполло
Я не узнал ничего интересного про жизнь девятнадцатого века. Зато я сразу понял, что означало известное тютчевское четверостишие «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить». Как оказалось, поэт имел в виду почти то же самое, что создатели моей любимой кинотрилогии «Aliens».
В фильме эффективная форма жизни зарождалась внутри чужого организма и через некоторое время заявляла о себе оригинальным и неожиданным способом. В российской истории происходило то же самое, только этот процесс был не однократным, а циклично-рутинным, и каждый очередной монстр вызревал в животе у предыдущего. Современники это ощущали, но не всегда ясно понимали, что отражалось в сентенциях вроде: «сквозь рассыпающуюся имперскую рутину проступали огненные контуры нового мира», «с семидесятых годов двадцатого века Россия была беременна перестройкой», и тому подобное.
«Особенная стать» заключалась в непредсказуемой анатомии новорожденного. Если Европа была компанией одних и тех же персонажей, пытающихся приспособить свои дряхлеющие телеса к новым требованиям момента, Россия была вечно молодой — но эта молодость доставалась ценой полного отказа от идентичности, потому что каждый новый монстр разрывал прежнего в клочья при своем рождении (и, в полном соответствии с законами физики, сначала был меньшего размера — но быстро набирал вес). Это был альтернативный механизм эволюции — разрывно-скачкообразный, что было ясно вдумчивому наблюдателю еще в девятнадцатом веке. Никаких обнадеживающих знаков для нацеленного на личное выживание картезианского разума в этом, конечно, не было — поэтому поэт и говорил, что в Россию можно «только верить».
---
Upd
И надо разделять реальную власть и атрибуты власти. На соседней ветке Футюх писал, что один из Неизвестных отцов, чуть ли не всю жизнь проработал Главным истопником в казармах при дворце царя. Почему не могли заменить? Потому что он знал как работает вся система отопления и как правильно из неё выжимать нужную температуру. А остальные не могли. Вот потому и не убивают неизвестных отцов.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 17:16:52 |
Всё я это читал, конечно, но только ради умственного удовольствия.
Искать в этих текстах ответы на реальные вопросы мироустройства, по меньшей мере, наивно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 17:48:13 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 14:16:52
Прошу пардону, нет возможности подробно расписывать.
План ответа:
1. Механизм принятия решения человекомм на индивидуальном уровне. Мотивации. Теория Маслоу (коррекция вносимая самореализацией ).
1.а. Различие в весомости различных типов мотивация для разных людей\наций\социумов...
1.б. Мотиваторы создают основу для принятия решений но не обеспечивают "финитность". (Например - голод - идем в столовую\ресторан\домой... - голод создал мотив, а куда пойти и что съесть определяется на ином уровне)
1.в. Реклама, мода, пропаганда, масскультура и прочие способы конкретизировать решение обеспеченное мотивом
2. Создание мотивации разными способами. Положительная и отрицательная мотивация.
2.а. Отрицательная мотивация действует быстрее положительной, но имеет предел по длительности и силе. Стрессы.
2.б. Эмоциональность. Шкала эмоций. Управление эмоциональностью.
3. Понятие о разных источниках формирования мотиваций и эмоциональных состояний из п.2
Если бы источник был один, вопрос управляемости бы не стоял, в реальности же их много и "волны" формируемые разными источниками причудливым образом накладываются друг на друга, нивелируя или даже усиливая друг друга.
4. Технологии выявления текущего состояния социумов. Явные опросы и неявные (соцсети, акции,...).
4.а. Распространение информации (слухов) и поведенческих трендов (мода, например) внутри социума. Социальные группы. Их взаимодействие.
4.б. Выявление источников формирования текущего состояния. Декомпозиция (разложение конкретного значения на составляющие от разных "волн")
4.в. Возможность предсказать что будет если добавить еще один или несколько источников "волнообразования"
5. Решение "обратной задачи" - какова должна быть конфигурация источников волнообразования для создания нужноый интерференционной картины с учетом возможных противодействий.
5.а Механизмы реализации нужной конфигурации (использования властей, массмедиа, и проч.)
-------------------
Я не знаю технологий по п.5.
Судя по всему лишь многовековой опыт анализа по реальным, а не публичным данным позволяет построить эти решения. И именно они определяют источник власти древних кланов. Ну, и конечно, возможность реализовать найденные решения, но это в основном деньги, а они есть у многих в нужном кол-ве.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 19:28:04 |
Цитата: gvf от 05.12.2015 14:48:13
Вопрос был про механизмы влияния Неизвестных Отцов на своих приказчиков (банкиров, президентов, генералов...)
Механизмы развода овощечеловека, неплохо описанные Пелевиным, тут не при чём вообще.
Вот поставьте себя на место того же Ротшильда.
Нам тут говорят, что он - слуга каких-то непонятных герцогишек то ли из Лихтенштейна, то ли из Берна...
Которые окончательно выродились, их молодые отпрыски - настоящая идиократия, эдакие элои, которые только и могут, гнусно прихихикивая, пускать хмурого по вене...
Деловой человек с практически неограниченными возможностями не станет работать на такого сюзерена, тем более, если у этого сюзерена ничего своего уже нет - ни активов, ни наследников, ни соображалки.
С самим Ротшильдом тоже всё непросто - сколько ещё пересадок сердца он переживёт?
Кто придёт ему на смену?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 19:50:01 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 16:28:04
они тоже хомо сапиенсы как и все остальные - электрохимические процессы аналогичны. Вопрос лишь в том тобы знать что именно их мотивирует\демотивирует и иметь возможность на эти мотиваторы влиять.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 19:59:52 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 16:28:04
Вот поскольку, вы не намёков не прямых ответов не понимаете. То специально для вас ответ такой, - каждому "ротшильду" Неизвестные отцы вшивают ампулу с ядом и раз в полгода они принимают антидот который есть только у них. А другие методы контроля кроме шантажа и страха вы пропускаете мимо своего осознания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:37:39 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:46:05
1788bb
22 окт 2016 11:46:05
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:46:05
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 00:54:39 |
Цитата: 1788bb от 05.12.2015 18:37:39
Ну или другими словами. Первые создают контекст, общие рамки игры и правила игры и следят что бы система работала, правила соблюдались и.т.д. На подконтрольной территории. Вторые создают в этих рамках, правилах и.т.д. Систему как они будут делать свой гешефт например в банковской сфере. И отчисляют на верх толику малую(но с каждой транзакции). Уровнем ниже создают свои правила и.т.д. Там черепахи до самого низа.
От многих ускользает очень простая вещь. Что первым тем кто создаёт систему и поддерживает её функционал не нужны золотые унитазы, личные самолёты, гектарные шубохранилища, толпа куртизанок. Достаточно пары скромных но качественных шерстяных пиджаков, небольшое поместье в тихом месте и штоб народ глаза не мазолил. Ну и хобби, ну например художественное выпиливание лобзиком. Главное чтоб система работала, а деньги это просто инструмент для расширения сферы своего влияния.
А вот всякие жЫдомассоны, Ротшильды тусят на втором и третьем уровне. И поскольку интересы не пересекаются особо, всех всё устраивает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2015 01:10:12 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:45:55
1788bb
22 окт 2016 11:45:55
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:45:55
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 01:36:55 |
Цитата: 1788bb от 05.12.2015 22:10:12
В Европе, во вторую мировую немцы выпиливали конкурентов и по наводке британцев. У нас в гражданскую много полегло. До сих пор оправиться не можем не хватает управленческого ресурса.
Ну и да, идёт переток между уровнями. Управленческие ресурсы того или иного рода нужны на всех уровнях.
Цитата: Нетто от 05.12.2015 22:02:01
Тут даже не в отношениях слуга-господин дело. А в биологии. В критической ситуации автоматически выстраивается иерархия и на верху оказываются те у кого психика и нервная система более стабильна и кто готов в этой ситуации приказы отдавать. Очень хорошо это видно в тур походах когда что нибудь случается. Все начинают кучковаться вокруг таких. И У потомков Аристократов(имеется ввиду решительные квадры с соседней ветки) она стабильнее. И как то природою вещей иерархия устаканивается. И все "ротшильды" знают к кому бечь ежели что случается. И исполняют поручения если их просят.
----
Эту тему хорошо раскрыли японцы в многосерийном мультике, - "Царство" Природу власти и и как колёсики крутятся в государстве как на войне так и в мирное время. И как переток случается между уровнями. И что мешает перетекать. Там как раз и схватки между кланами в одном государстве показаны. И методы борьбы. И даже по полочкам расписано что и как.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 02:03:40 |
Дмитрук интересовался механизмом контроля наркоманов-графьев над ихними деловыми людьми, и почему бы "деловым" самим не запанувати. Тут помимо и наряду с биологией должна действовать и система всяких кар для нарушителей договора. Например, фактор, кинувший своего господина объявляется легальной мишенью для прочих господ и, соответственно, их слуг-факторов, и т.д. и лишение бизнеса и денег - это лехко обделаться.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 01:02:01 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2015 16:28:04
Почему вы считаете, что механизмы взаимодействия хозяина и слуги, отточенные за столетия именно сейчас должны притерпевать изменения? Или в прошлом ВСЕ аристократы были сплошь гении и свирепые правители, у которых -не забалуешь, а факторы не имели возможность извести своего господина? Рассмотрите поведение деловых людей в нашем недалеком прошлом - в 90-х и их взаимодействия с "крышей".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 01:56:38 |
Цитата: Нетто от 05.12.2015 22:02:01
Ну не "именно сейчас" - а по итогам довольно длительного процесса, который шел в Европе несколько столетий. Силовой ресурс, который был ранее в руках королей, герцогов и прочих графов - утерян
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:16:18 |
Обидно если над тобой ТАК откровенно стебуться, а по существу и возразить то нечего
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:25:25 |
Цитата: ps_ от 05.12.2015 17:16:18
Ну или можно думать, что это не про тебя, а просто забавная книжка которая к тебе и жизни, вокруг тебя, не имеет отношение.