Украина и украинско-российские отношения
207,213,208
349,565
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:08:11 |
Тред №1031771
новая дискуссия Дискуссия 794
8 декабря 2015, 21:00 МВФ разрешил кредитовать должников в случае дефолта по суверенному долгу
http://vz.ru/news/2015/12/8/782654.html
Как и ожидалось. Остался только суд.
http://vz.ru/news/2015/12/8/782654.html
Как и ожидалось. Остался только суд.
Отредактировано: Scarface1 - 08 дек 2015 23:16:46
ОТВЕТЫ (70)
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:14:59 |
Цитата: Scarface1 от 08.12.2015 20:08:11
Вы полагаете, что решение суда будет сильно отличаться от решения МВФ?
А если даже и будет - то кто-то будет это решение суда исполнять?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 дек 2015 23:19:47 |
Прецедент. Нет шансов, что решение суда будет другим в прецедентном праве.
И по поводу изменений правил - право у МВФ теперь есть, но не факт, что они им воспользуются. Слишком чревато. Посмотрим.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:25:37 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:19:47
Да забудьте вы про право и про прецедент. "Косово - особый случай". После этой фразы право, в особенности прецедентное, кончилось. Любое решение любой международной судебной инстанции сейчас имеет значение только в том случае, если выигравшая сторона может принудить проигравшую это самое решение исполнять. В нашем случае никакого решения суда для этого не нужно, нужен предлог.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 дек 2015 23:27:07 |
Невозможно забыть. Потому что в англосаксонской системе права будут ссылаться на прецедент. И никакие особые случаи в этом случае не канают. Поэтому решение будет однозначным.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:37:28 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:27:07
Дружище, ЕСПЧ принял решение о взыскании с России по делу ЮКОСа? Принял. Мы на него положили? Положили. Ровно так же поступит и Украина - конечно, в случае если такое решение состоится. В чем я совсем не уверен. А что касается прецедента - то только правоприменитель решает, что прецедент, а что - "особый случай", который не может считаться прецедентом в силу "уникальности сложившихся условий".(с)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 дек 2015 23:41:57 |
Что Россия, что ЕСПЧ работают в континентальной системе права. Украинский долг оформлен в англосаксоксонской ПРЕЦЕДЕНТНОЙ системе права. В случае последующих дефолтов будет ссылка на прецедент с возможностью невыплаты долга. И отвертеться от этого решения будет невозможно. Считайте, что суд примет закон о разрешении не платить по долгам. Это разрушает всю англосаксонскую систему права. Ради Украины такое решение принято не будет.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:46:38 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:41:57
Ровно тоже говорили про МВФ, что он из-за украины, из-за каких-то 3 млрд не будет ломать всю систему....а вот подиж ты!
И никто не пикнет и ни каких ПРЕЦЕДЕНТОВ - чисто исключительный случай - только для России...пора бы понять уже это
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 дек 2015 23:58:59 |
Цитата: Наивный от 08.12.2015 20:46:38
Вы правда не понимаете, что такое прецедентная система права, или тоже троллить изволили? Какой нахрен исключительный случай в прецедентной системе права? Там НЕ БЫВАЕТ исключительных случаев. МВФ НЕ работает в прецедентной системе права. Но в последующем наверняка будут ссылки на прецедент по Украине, если ей дадут деньги после дефолта. Ну дык это проблемы только МВФ, что эта организация сама себя похоронит. А вот похороны англосаксонской системы права - ради Украины - это конечно нечто фантастическое. Впрочем, по нынешним временам, я не удивлюсь и этому.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 00:14:53 |
Цитата: Наивный от 08.12.2015 21:13:50
Просто это решение разрушит западный привычный уклад. Но нам уже не привыкать к неожиданным решениям ради Украины?
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 00:17:22 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:14:53
Новость - к сведению. Проблема с долгами украинской столицы - Киева решена аналогично проблемы с долгами самого государства Украина - чтобы не позориться дефолтом проведена реструктуризация. и плевать на привычный уклад, ведь надо спасать "своих" против русских.
Цитата
Предложение Киева относительно реструктуризации муниципальных бондов на 300 млн долл. со сроком погашения в 2016 году поддержано кредиторами. Об этом говорится в сообщении KYIV FINANCE PLC, размещенном на сайте Ирландской фондовой биржи.
Переговоры с кредиторами прошли в офисе компании White & Case LLP в Лондоне, сообщает УНИАН. "Процент держателей бондов в соответствии с инструкциями участников составил 91,82%. Процент голосов в пользу экстраординарного решения (реструктуризации) составил 99%", - говорится в биржевом сообщении.
Как ожидается, окончательная дата определения условий долговой операции – 22 декабря.
Как сообщалось, 5 ноября 2015 года Киевский городской совет принял предварительные основные условия реструктуризации муниципальных бондов на общую сумму 550 млн долл., из которых 300 млн – с погашением в 2016 году, а 250 млн долл. – с погашением в 2015 году. При этом 6 ноября Киев объявил временный мораторий по любым выплатам в отношении муниципальных бумаг. Долг Киева вошел в общий периметр долговой реструктуризации, которую провело правительство Украины в текущем году.
Условия обмена предполагали списание 25% долговой суммы и обмен бумаг на новые бонды с погашением в 2019-2020 годах по ставке 7,75%. Кроме того, держателям бумаг, подлежащих реструктуризации, предложат деривативы, аналогичные государственным.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 00:25:38 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:14:53
А вы не задумывались о том, что эти несчастные 3 миллиарда - это вовсе не цель России в данной партии?
А за разрушение ныне действующей финансовой и правовой международной системы, в которой право голоса России не соответствует нашим потребностям - цена-то не слишком высокая? Так что 3 миллиарда - это цена той самой веревки, о которой говорил классик. Конечно, в совокупности с Крымом, Сирией и прочим.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 00:31:55 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:58:59
Не хочу ни Вас, ни Ваших сторонников разочаровывать, но это Вы не знаете, что такое прецедентная система права.
Да, формально Вы правы. Прецедент, есть прецедент. Но Вы поймите что за столетия судебной практики прецедентов много. Какой из них применить к конкретному спору это вопрос крайне не простой.
Не будет никаких похорон. Просто, если будет надо принять отказное решение, в решение будет оговорено, что если кредитор развязал агрессию против должника и/или незаконно оттяпал у него территорию, и т.д. и т.п., то исходя из категорий высшей справедливости, суд считает возможным в иске отказать. Это например.
И, к какому другому спору, подойдут эти условия отказа в иске?
Но, откровенно говоря, российская система правосудия всех избаловала. Всем так и кажется, что если иск подать в январе, то уже к концу марта, край апреля можно будет наслаждаться текстом решения. Но это Вам не российская система правосудия. Года через три не хотите? А, с учётом всех обжалований, лет через 10?
А ведь это же реально рассматривать спор в такие сроки. Поэтому у наших партнёров, есть варианты не подставляться с принятием совсем не правового решения (тупо затянув процесс), а есть вариант опустить Россию, внаглую отказав ей в иске и установив при этом незаконность присоединения Крыма и/или факт "агрессии" России на Донбассе.
И да, есть вариант и взыскать всё как положено. Какой выберет правящая там клика или руководящая ею мировая закулиса, посмотрим. Но такие варианты вполне реальны.
Я конечно понимаю, что сейчас наберу минусов на добрый автобан. Но далее выносить эту ничем не обоснованную (кроме пиара) веру в святую и непорочную англосаксонскую систему права, сил нет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 00:47:05 |
Вы, конечно, правы. Проблема только в одном. Англосаксонское право - безусловно. То есть возможны только бинарные решения: отдал долг/не отдал долг. Никаких промежуточных решений по долгу быть не может. Суд не сможет принять политические аргументы для озвучивания позиции по экономическому долгу. Другое дело, что можно придумать другие решения по другим вопросам. Но с вопросом украинского долга в евробондах прецедент отказа ПМСМ, невозможен. Впрочем нам всем недолго осталось ожидать. Посмотрим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 00:15:25 |
Цитата: Наивный от 08.12.2015 20:46:38
Вы не правы камрад! Высший пилотаж заключается в том, что бы заставить из за мелочи нарушить свои же правила. Загнать противника в цуцванг: на весах у американцев или хана инструменту МВФ или дефолт молодой украинской демократии, союзника которую США по тв поддерживает. Всеми силами.....и так плохо и так худо. В итоге пришлось жертвовать МВФ, урон по нему бедт не сразу, а чуть позже. А вот если рухнет бУ последний негр или латинос будет ржать США в лицо: какой же ты союзник? Даже такую нищету как бУ спасти не можешь.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 00:24:57 |
Цитата: Alximik от 08.12.2015 21:15:25
Ну в этом вы правы....Единственное утешение....хотя после кипрского случая можно было бы и предвидеть
Для меня вопрос не в 3 млрд, а в том - стоит ли играть с ними (с Западом) по правилам? Заранее зная, что играешь с шулерами....
Вы посмотрите какая атака пошла на Россию: от терактов, политики обмана, клеветы - до спорта.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 00:30:14 |
Цитата: Наивный от 08.12.2015 21:24:57
Это нормально, так и должно быть. Значит всё правильно делаем. Значит не хохлы, которые на коленках стоят перед байденом. Запад любит только тех, кого подчинил или хоть как-то контролирует. А против современной России запад ничего кроме пакостей сделать не может, никак не могут повлиять на нашу внешнюю и внутреннюю политику. Поэтому количество пакостей со стороны США против РФ будет только расти, как и активность всепропальных хомячков. Надо быть к этому готовыми и не расстраиваться, на войне как на войне.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:56:20 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:41:57
Англосаксонскую? С чего бы? Со времен ленлордства, луддитов (для Англии) или заселения Великих Равнин (для США) в англосаксонской системе права хорошо научились заменять прецеденты на исключения. Ваша проблема в том. что вы искренне верите в статичность сложившейся системы, а на самом деле системы-то давно нет. Каждый делает то, что хочет, в тех рамках, в которых может. "Не пугайтесь, когда не на месте закат, Судный день - это сказки для старших". (с)
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:45:10 |
Кто бы спорил? Но "Крым" стал возможен не потому, что мы считали это "особым случаем", а потому, что у нас есть сила для того, чтобы реализовать свое мнение по данному поводу. У Испании есть такое мнение по поводу Гибралтара, а силы для реализации этого мнения нет. Поэтому скала остается английской. Вот и весь сказ.
|
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:45:16 |
Если решение суда будет в нашу пользу и Украина его не исполнит, то это создаст опасный прецедент для всех еврооблигаций = они не надежны, т.е. высокорисованные ценные бумаги.
Вся Европа скажет "спасибо" Украине за такую свинью подложенную под их финансовую систему.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 00:01:18 |
Цитата: Scarface1 от 08.12.2015 20:45:16
Да ничего не скажет. Ибо - "особый случай". ЕМНИП, многие тут утверждали. что МВФ никогда не согласится на проведение той реформы, которая начата, потому что это "подорвет устои". Согласился. Потому что кто там рулит? Тот и устанавливает правила. Хотите - играйте по правилам джентльмена
, не хотите - ваше дело.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 00:25:34 |
А счего тут взяли что МВФ меняю под нужды бУ? Ведь у США долгов то куда поболее: после того как шум уляжется от истории бУ, а прецендент останется. А потом это будет дополнительный козырь: вооот ты правильный кредитор потому что списал 99% долга США, оставшийся долг взял под -100% на 1000лет. А ты плохой вот тебе х..в зубы.....
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 00:29:34 |
Цитата: Alximik от 08.12.2015 21:25:34
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Только меняют не под нужды Украины, которая не более, чем карта в крапленой колоде, которой играет шулер. Меняют под шулера, чтобы карта не истрепалась раньше времени.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:20:44 |
Цитата: Scarface1 от 08.12.2015 20:08:11
И как это связано с неотдаванием долга 20-го числа?
А украм там, да. совсем тютелька осталась. Бюджет, там, в соответствие привести с требованиями МВФ, например. Еще там чего-й та....
N.B. Ну и ложка дегтя в Вашей бочке....
ЦитатаКак сообщала газета ВЗГЛЯД, изменение политики кредитования может создать опасный прецедент, и им обязательно воспользуются другие страны, которым ранее МВФ отказал в помощи по аналогичной причине.
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:25:04 |
Если укры не отдадут долг 20 числа их, по старым правилам, МВФ не может кредитовать. Теперь может. И обязательно будет.
|
|
Tangens co ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:43:30 |
МВФ может кредитовать страну-должника, только если она честно и добросовестно пыталась договориться с кредиторами,и реструктуризировать выплаты, а определяет степень добросовестности сам МВФ.
России предлагали крайне выгодные условия - списать 20% долга, а саму выплату перенести на 4 года.
На такие условия согласились все остальные кредиторы. РФ не согласилась, и теперь может с чистой совестью идти в суд с многолетним разбирательством, собственно американской и украинской стороне именно это вполне подходит. Украинский парламент ранее предоставил все законные полномочия Правительству прекратить выплаты по долгам.Греция и прочие Аргентины под нововведения МВФ никак не подходят. Во-первых, частные кредиторы им так легко на встречу не пойдут, а во-вторых, правительства этих стран не так настойчиво, честно и добросовестно пытались договориться о реструктуризации своих суверенных долгов, - МВФ это подтвердит.
Ну и сам процесс дефолта подразумевает дирижование происходящим из-за океана, - массовый сброс долговых обязательств страны, паническая распродажа всякими американскими фондами акций и ценных бумаг, вербальные интервенции мировых информационных агенств о банкротстве, многочисленные иски в суды фондов-стервятников и т.д. Ни у какой Аргентины и шансов нет пройти по лезвию как Киев, не буде на то воли Вашингтона, ссылаясь на украинский прецендент, и МВФ их пошлет, ибо у США там блокирующий голос.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:30:49 |
Цитата: Scarface1 от 08.12.2015 20:08:11
Угу. Как и ожидалось.
Теперь надо договариваться о понятиях, по которым будет вершиться суд.
А на заднем дворе заряжают автоматы.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 дек 2015 23:33:18 |
Цитата: ivan2 от 08.12.2015 20:30:49
Суд был бы в любом случае. Решение МВФ никаким образом не влияет на факт дефолта Украины. Просто теперь МВФ МОЖЕТ кредитовать Украину в случае дефолта, а раньше НЕ МОГ. Но может - не обязательно равно захочет. Тут есть вариации.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:39:19 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:33:18
Посмотрим. Мне просто интересно, намного ли больше у наших западных партнёров вариантов, нежели в покере?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:47:50 |
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:33:18
вот не думаю, чтобы настолько радикальное решение принимали, чтобы им не пользоваться. собственно, масло уже пролито - формальное разрешение есть. могут ничего не давать, но это новая реальность в любом случае.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:39:46 |
Цитата: ivan2 от 08.12.2015 20:30:49
ну да
типа "4 и 16я мотопехотные дивизии судебных исполнителей при поддержке 3го авиаполка прокурорского надзора приступили к отчуждению выморочного имущества..."
оценка и демаркация территорий должника проводится на основе спутникового мониторинга космической группировки "Звёздный судья"
( я ващет не знаю, что такое выморочное имущество, но чет другое слово не становится в строку
)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 08 дек 2015 23:45:59 |
Цитата: Timka от 08.12.2015 20:39:46
выморочное имущество - имущество перешедшее по наследству в собственность к государству при отсутствии наследников по завещанию или по закону какой-либо очереди (в РФ их аж цельных 8 очередей). Выморочным имущество признается только по судебному решению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 00:19:34 |
Сообщение удалено
igor1972
09 дек 2015 04:30:53
igor1972
09 дек 2015 04:30:53
Отредактировано: igor1972 - 09 дек 2015 04:30:53
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 23:36:17 |
Сообщение удалено
Наивный
09 дек 2015 03:45:54
Наивный
09 дек 2015 03:45:54
Отредактировано: Наивный - 09 дек 2015 03:45:54