Тред №1031855

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16
Решение МВФ сделало мне день!!!
Браво!!
Не ждал, вот не ждал! (правда надеялся в тайне)
Получение денег от Украины итак было супер проблемным, хохлы то соглашались бы, то отказывались и так до морковкиного заговенья.
Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд. Заем структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже, что даёт возможность таскать хохлов по судам.
Дефолт будет признан - тут нет вариантов.
Давать кредиты МВФ не перестанет, но как думается под другие проценты, но будет давать! А тут до сих пор не прозвучало ни слова о долгах коммерческих кредиторов. И есть у меня подозрение, что реструктуризация этих долгов накрылась медным тазом.
Веселье только начинается!!!! Аресты всего имущества украинского государства в различных странах. ВЕСЕЛУХА!!!!!!
Всякие укропопоставки от "Укроборонпрома" , даже вагоны Укрожелдороги и т.д.......и всё под арест Класс!
А вот , что МВФ решится на такой шаг..............
Нда вот это действительно радость. САМИ!!!!! Своими руками и такую бяку себе же подложить! 
Развал актуальной финансовой системы и так прогнозировался, а тут САМИ!!! делают маленький шажок к реализации сего замечательного действа.
Ну-ну. Творцы своего счастья!
Пы.Сы. Любую новость об Украине и коммент к ней не могу не закончить фантастически точным мемом С.Лаврова!
"Дебилы, б...ь!" С.

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16

 

Понравилось сообщение, эмоциональненько, с юмором. Как бы немного продолжу с дебилов.
"Дебилы, б...ь!" С. - с этой оптимистичной ноты продолжим.

Давным давно был фильм "Уикенд у Берни", трешовая комедия. По сюжету там 2 кента, то ли завалили этого Берни то ли таким нашли, но весь фильм они его таскали и изображали для окружающих, что он живой. Они очень старались! Вот именно ЭТО и происходит сейчас с 404й! )))

Сегодня такой себе в голове, ну не может быть что бы ради Украины поменяли "монастырский устав" ))) Этож как Криске Лагардихе выкрутили всё, или может её сняли с дворецкого в гостинице,тут конечно х.з. ну могла старуха, могла )))

Что касается инструмента под названием МВФ. "Это просто праздник какой то!!! (с. Карабас Барабас). Представьте, вам нужно забить шиферный гвоздь в бетон. Зачем это другой вопрос. Представили? А теперь давайте выберем инструмент для этого. Выбрали... барабанная дробь... ДА! Наш выбор это электронный микроскоп!! )))) Опа и нет микроскопа, и гвоздь не забит и бетон даже не поцарапан. Вот именно это и произошло. Сломали к таким то хренам, что будет дальше пока не знают, но греки уже начинают немного пританцовывать сертаки  )))

У них на западах, есть какая штука в "фольклёре" как эффект "Обезьяньей лапы". Это когда получаемая выгода чуть менее чем полностью нивелируется сопутствующим ущербом, и так во многих, очень многих "неправедных", с точки зрения нормальной морали, действиях.

Теперь что касается "всёПропальщиков, пеплоПосыпальшиков". Ничего особо страшного не произошло, как минимум неделя будет на "подковёрный торг".  А там может и бабосы в наволочках подвезут, может кого нагнут за поручителя побыть. Время то ещё есть. Но в любом случае этот аттракцион стоит своих денег )))

Основной посыл в том что между фразами: "Я дам вам денег" и "Вот возьмите деньги" - пропасть или точнее БЕЗДНА в смысловом моменте.

Но поджигать в любом случае будут, по другому они не могут, карточный стол должен быть перевёрнут, причём не их руками. Ждёмс.

• +1.95 / 47

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16Решение МВФ сделало мне день!!!
Браво!!




Не ждал, вот не ждал! (правда надеялся в тайне)
Получение денег от Украины итак было супер проблемным, хохлы то соглашались бы, то отказывались и так до морковкиного заговенья.

Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд. Заем структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже, что даёт возможность таскать хохлов по судам.
Дефолт будет признан - тут нет вариантов.
Давать кредиты МВФ не перестанет, но как думается под другие проценты, но будет давать! А тут до сих пор не прозвучало ни слова о долгах коммерческих кредиторов. И есть у меня подозрение, что реструктуризация этих долгов накрылась медным тазом.




Веселье только начинается!!!! Аресты всего имущества украинского государства в различных странах. ВЕСЕЛУХА!!!!!!
Всякие укропопоставки от "Укроборонпрома" , даже вагоны Укрожелдороги и т.д.......и всё под арест Класс!
А вот , что МВФ решится на такой шаг..............
Нда вот это действительно радость. САМИ!!!!! Своими руками и такую бяку себе же подложить! 
Развал актуальной финансовой системы и так прогнозировался, а тут САМИ!!! делают маленький шажок к реализации сего замечательного действа.
Ну-ну. Творцы своего счастья!
Пы.Сы. Любую новость об Украине и коммент к ней не могу не закончить фантастически точным мемом С.Лаврова!
"Дебилы, б...ь!" С.

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16

 

Добрый день, камрад.
   Думаю, что Вы чересчур оптимистичны. И описанный вами сценарий утопичен. Поясню по пунктам:
1."Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд" Согласен. Суд. Самый гуманный справедливый суд в мире -Гаага?) или Лондон?) или какая еще западная столица? Конечно, объективному судье всё понятно. Есть договор, есть его невыполнение -взыскать неустойку. Но вы уверены, что суд будет объективным? я уверен что -нет.  Ясно, как божий день, что будут тянуть с судом, с производством, с заседаниями, потом с решением, потом с взысканием. Уверены, что через 10 лет, когда всё решится, будет такой субъект права, как "Украина"? А если его не станет -не думаю, что найдутся те, кто захочет стать правоприемником.
  Несколько выше был пост камрада о западном правосудии -почитайте. Найдут лазейку, если не найдут -создадут прецедент.

2. Совсем не уверен, что "коммерческие кредиторы" будут довольны. Что их долги будут взысканы. Так же точно, как и в случае с МВФ(а МВФ вроед как независимая организация-самому смешно, когда это пишу), найдут рычаги давления, либо сделки. Из серии -оставьте Украину в покое -иначе... что-то вам дадим-не дадим.

3. Совершенно ясно, что когда говоришь "украина" -надо понимать США. а теперь внимание вопрос -кому США отдало долг? У них долг 18 трл. долларов. Проценты -платят. Долг -рефинансируют. Возврат???? вы серьезно?

4. Согласен с тем, что ситуация тяжелая, если рассматривать её в правом поле. Но когда это самое поле можно подправить, то из каждоый ситуации можно найти выход. В крайнем случае -можно затянуть ее так долго, что потом она будет уже не актуальна(см. п.1 насчет "украина через 10 лет")

Итог: не испытываю никакой радости, но что несомненно -картина, что пишется сейчас, очень интересна. Будем посмотреть

• +1.16 / 25

Цитата: Aha от 09.12.2015 10:42:39Добрый день, камрад.
   Думаю, что Вы чересчур оптимистичны. И описанный вами сценарий утопичен. Поясню по пунктам:
1."Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд" Согласен. Суд. Самый гуманный справедливый суд в мире -Гаага?) или Лондон?) или какая еще западная столица? Конечно, объективному судье всё понятно. Есть договор, есть его невыполнение -взыскать неустойку. Но вы уверены, что суд будет объективным? я уверен что -нет.  Ясно, как божий день, что будут тянуть с судом, с производством, с заседаниями, потом с решением, потом с взысканием. Уверены, что через 10 лет, когда всё решится, будет такой субъект права, как "Украина"? А если его не станет -не думаю, что найдутся те, кто захочет стать правоприемником.
  Несколько выше был пост камрада о западном правосудии -почитайте. Найдут лазейку, если не найдут -создадут прецедент.

2. Совсем не уверен, что "коммерческие кредиторы" будут довольны. Что их долги будут взысканы. Так же точно, как и в случае с МВФ(а МВФ вроед как независимая организация-самому смешно, когда это пишу), найдут рычаги давления, либо сделки. Из серии -оставьте Украину в покое -иначе... что-то вам дадим-не дадим.

3. Совершенно ясно, что когда говоришь "украина" -надо понимать США. а теперь внимание вопрос -кому США отдало долг? У них долг 18 трл. долларов. Проценты -платят. Долг -рефинансируют. Возврат???? вы серьезно?

4. Согласен с тем, что ситуация тяжелая, если рассматривать её в правом поле. Но когда это самое поле можно подправить, то из каждоый ситуации можно найти выход. В крайнем случае -можно затянуть ее так долго, что потом она будет уже не актуальна(см. п.1 насчет "украина через 10 лет")

Итог: не испытываю никакой радости, но что несомненно -картина, что пишется сейчас, очень интересна. Будем посмотреть

Цитата: Aha от 09.12.2015 10:42:39

 

Даже, если мы выиграем "суд" в Лондоне, нас :
а) могут поставить в очередь - будем десятыми после американцев,  которые, в тайне от всех, прямо сейчас дают украм $ 10 ярдов;
б) судья прислушается к мнению стороны-ответчика про "чрезвычайную ситуацию #Крымнаш", после чего в прениях сторон примет ответный иск Украины на 5 ярдов к нам;
в) выкатят нам иск за "агрессию и попытку раскола Украины через подставные структуры ДЛНР".

Эти хапуги-шулера на всё способны, веры им нет

• +0.09 / 22

Цитата: Maxlock от 09.12.2015 12:58:49Даже, если мы выиграем "суд" в Лондоне, нас :
а) могут поставить в очередь - будем десятыми после американцев,  которые, в тайне от всех, прямо сейчас дают украм $ 10 ярдов;
б) судья прислушается к мнению стороны-ответчика про "чрезвычайную ситуацию #Крымнаш", после чего в прениях сторон примет ответный иск Украины на 5 ярдов к нам;
в) выкатят нам иск за "агрессию и попытку раскола Украины через подставные структуры ДЛНР".

Эти хапуги-шулера на всё способны, веры им нет

Цитата: Maxlock от 09.12.2015 12:58:49

 

Мне кажется, что будет несколько по иному.  Если бы РФ хохлам передала деньги прямым платежом, нас бы попытались кинуть самым простым способом, весь "цивилизованный мир" признал бы агрессором, суд на стороне жертвы, дУркаина цветоч дэмократии, русские свободны, денег нема. Но не тут то было. Юридически мы покупали евробонды, выпущенные на ирландской бирже, сделка застрахована английской компанией, процедура проведена по английскому праву. Нам суд нужен для юридической констатации срыва оплаты своих ценных бумаг хохлами и признания их банкротами. К кому РФ обратится к возмещению я не знаю, но это может быть как незалежная, так и англы, думаю они сейчас больше нас радуются успехам молодой демократии. А созыв комитета МВФ по определению статуса долга перед РФ нашим минфинансов так и вообще жесткий троллинг буржуинов. Ну давайте господа, давайте вытащим из всей конструкции мировой финсистемы еще и этот кирпичик, спорим, что она упадет... или не упадет?

• +1.16 / 25

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16Решение МВФ сделало мне день!!!
Браво!!




Не ждал, вот не ждал! (правда надеялся в тайне)
Получение денег от Украины итак было супер проблемным, хохлы то соглашались бы, то отказывались и так до морковкиного заговенья.
Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд. Заем структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже, что даёт возможность таскать хохлов по судам.
Дефолт будет признан - тут нет вариантов.
Давать кредиты МВФ не перестанет, но как думается под другие проценты, но будет давать! А тут до сих пор не прозвучало ни слова о долгах коммерческих кредиторов. И есть у меня подозрение, что реструктуризация этих долгов накрылась медным тазом.
Веселье только начинается!!!! Аресты всего имущества украинского государства в различных странах. ВЕСЕЛУХА!!!!!!
Всякие укропопоставки от "Укроборонпрома" , даже вагоны Укрожелдороги и т.д.......и всё под арест Класс!
А вот , что МВФ решится на такой шаг..............
Нда вот это действительно радость. САМИ!!!!! Своими руками и такую бяку себе же подложить! 
Развал актуальной финансовой системы и так прогнозировался, а тут САМИ!!! делают маленький шажок к реализации сего замечательного действа.
Ну-ну. Творцы своего счастья!
Пы.Сы. Любую новость об Украине и коммент к ней не могу не закончить фантастически точным мемом С.Лаврова!
"Дебилы, б...ь!" С.

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16

 

Не разделяю Вашей радости и ликования, ровно как и не вижу поводов для персональных "зрад".

Я пока не допедрил, почему было принято такое решение из-за каких-то 3 млрд долл долгов Украины, что составляет менее 1% общих квот МВФ, равных 327 млрд долл на 13 марта 2015 года при дополнительных обязательствах на 885 млрд долл!
Понимаете, эти три ярда - просто капля в море в масштабах МВФ.
И менять правила из-за этих копеек, а тем более дискредитировать фонд, пестующийся и созданный более полу-века назад - это было бы верхом глупости, в чем вряд ли можно заподозрить прирожденных торгашей и финансистов америкосов и европейцев вообще.

Поэтому, когда тут по этому поводу некоторые начинают праздновать "перемогу" над "развалом актуальной финансовой системы" - нуууу, это надо либо думать, что англо-саксы+франки по тупости = хохлам, либо надо быть самими хохлами.

Перемоги, как и зрады, здесь никакой нет. Амеры могли бы влегкую продавить перекредитование укродолога России хоть через МВФ, хоть через собственные гарантии. Это и для них, и для фонда копейки, из-за которых никто не стал бы рисковать. 

Потому лично меня больше всего интересует вопрос, почему амеры поступили именно так, а не и иначе. Ведь:
1) России они этим никак особо не насолили. Да, для нас это есть некий геморрой в течении нескольких лет отсуживать свои деньги, но, даже если не отсудим вообще (Укра аннигилирует), на положении России это не отразится никак.
2) Амеры легко могли рефинансировать долг Укры через МВФ - и в таком случае они взяли бы на себя только частично "безнадежную задолженность" (поделив ее с остальными участниками МВФ). Либо могли бы дать свои гарантии с рассрочкой на три года. Но не сделали этого, хотя это самый простой и копеечный вариант для них.
3) Но они пошли на "реформу МВФ". Зачем?

Следуя банальной логике, сдается мне, что Укра (и укро-российско-американские терки) тут совсем не причем. Ну ни те масштабы и ни те риски совсем. Это был просто удобный подвернувшийся случай и повод.

Задачей было провести именно "реформу МВФ", под шумок внести изменения в устав, в критерии, создать прецедент.
Теперь уже можно без оглядки на критерии (о недобросовестных заемщиках) самовольно определять, кому давать, а кому не давать. Вынули еще один кирпичик из свода правил - и, таким образом, фонд стал еще большей куклой в руках америкосов.

Под какую задачу конкретно этот "кирпичик" вынули - другой вопрос. Можно только фантазировать: возможно, в недалеком будущем у многих стран "внезапно" появятся схожие с Укрой проблемы - а тут... амеры смогут ссылаясь на установленную практику "давать кислород" "своим" и душить "чужих", вне зависимости от того, платят те по счетам или нет.

В довершение, цитирую высказывание Пескова на этот счет:
"Речь идёт о суверенном долге, и нам предстоит тщательным образом проанализировать это решение, — заявил Песков. — Прецедент для нас нежелательный, а для международной практики — опасный, поскольку создаётся прецедент по допущению неуплаты суверенных долгов."

• +2.35 / 60

Цитата: Anton T от 09.12.2015 17:08:24Не разделяю Вашей радости и ликования, ровно как и не вижу поводов для персональных "зрад".

Я пока не допедрил, почему было принято такое решение из-за каких-то 3 млрд долл долгов Украины, что составляет менее 1% общих квот МВФ, равных 327 млрд долл на 13 марта 2015 года при дополнительных обязательствах на 885 млрд долл!
Понимаете, эти три ярда - просто капля в море в масштабах МВФ.
И менять правила из-за этих копеек, а тем более дискредитировать фонд, пестующийся и созданный более полу-века назад - это было бы верхом глупости, в чем вряд ли можно заподозрить прирожденных торгашей и финансистов америкосов и европейцев вообще.

Цитата: Anton T от 09.12.2015 17:08:24

 

Цитата: Anton T от 09.12.2015 17:08:24Поэтому, когда тут по этому поводу некоторые начинают праздновать "перемогу" над "развалом актуальной финансовой системы" - нуууу, это надо либо думать, что англо-саксы+франки по тупости = хохлам, либо надо быть самими хохлами.

Перемоги, как и зрады, здесь никакой нет. Амеры могли бы влегкую продавить перекредитование укродолога России хоть через МВФ, хоть через собственные гарантии. Это и для них, и для фонда копейки, из-за которых никто не стал бы рисковать. 

Потому лично меня больше всего интересует вопрос, почему амеры поступили именно так, а не и иначе. Ведь:
1) России они этим никак особо не насолили. Да, для нас это есть некий геморрой в течении нескольких лет отсуживать свои деньги, но, даже если не отсудим вообще (Укра аннигилирует), на положении России это не отразится никак.
2) Амеры легко могли рефинансировать долг Укры через МВФ - и в таком случае они взяли бы на себя только частично "безнадежную задолженность" (поделив ее с остальными участниками МВФ). Либо могли бы дать свои гарантии с рассрочкой на три года. Но не сделали этого, хотя это самый простой и копеечный вариант для них.
3) Но они пошли на "реформу МВФ". Зачем?

Следуя банальной логике, сдается мне, что Укра (и укро-российско-американские терки) тут совсем не причем. Ну ни те масштабы и ни те риски совсем. Это был просто удобный подвернувшийся случай и повод.

Задачей было провести именно "реформу МВФ", под шумок внести изменения в устав, в критерии, создать прецедент.
Теперь уже можно без оглядки на критерии (о недобросовестных заемщиках) самовольно определять, кому давать, а кому не давать. Вынули еще один кирпичик из свода правил - и, таким образом, фонд стал еще большей куклой в руках америкосов.

Под какую задачу конкретно этот "кирпичик" вынули - другой вопрос. Можно только фантазировать: возможно, в недалеком будущем у многих стран "внезапно" появятся схожие с Укрой проблемы - а тут... амеры смогут ссылаясь на установленную практику "давать кислород" "своим" и душить "чужих", вне зависимости от того, платят те по счетам или нет.

В довершение, цитирую высказывание Пескова на этот счет:
"Речь идёт о суверенном долге, и нам предстоит тщательным образом проанализировать это решение, — заявил Песков. — Прецедент для нас нежелательный, а для международной практики — опасный, поскольку создаётся прецедент по допущению неуплаты суверенных долгов."

Цитата: Anton T от 09.12.2015 17:08:24

 

Приз американцев не МВФ, а статус евробондов, которые теперь превратились в высокорискованные бумаги и перестали конкуриррвать по прказателям надежности с биллями, ноиами и трежерис Казначейства США. Теперь при желании "пристроить" куда-нибудь финансовый капитал понадежнее никто не будет рассматривать евробонды как "надежное хранилище", теперь в качестве такого остались толькл "трежеря". Американцы гарантировали бегство капитала в свои ворота. И добились такого результата на смехотворной сумме 3 миллиарда, да еще и не своих. Блестяще проведенная финансовая диверсия!
PS: Решил не скрывать, поскольку эту мысль уже высказывал и автоудалил, оказывается зря - она оказалась доступна не для всех.

• +2.61 / 73

Цитата: ILPetr от 10.12.2015 15:55:46Приз американцев не МВФ, а статус евробондов, которые теперь превратились в высокорискованные бумаги и перестали конкуриррвать по прказателям надежности с биллями, ноиами и трежерис Казначейства США. Теперь при желании "пристроить" куда-нибудь финансовый капитал понадежнее никто не будет рассматривать евробонды как "надежное хранилище", теперь в качестве такого остались толькл "трежеря". Американцы гарантировали бегство капитала в свои ворота. И добились такого результата на смехотворной сумме 3 миллиарда, да еще и не своих. Блестяще проведенная финансовая диверсия!
PS: Решил не скрывать, поскольку эту мысль уже высказывал и автоудалил, оказывается зря - она оказалась доступна не для всех.

Цитата: ILPetr от 10.12.2015 15:55:46

 

Решение по МВФ никак не отменяет сам долг Укры перед Россией.
И не влияет на процесс взыскания евробондов. Оно влияет только на механизм дальнейшего рефинансирования проштрафившихся должников (вот тут и собаке рыться)

То, что евробонды, выпущенные Укрой, были более рискованные, чем амерские трежерис, не новость, это для кредиторов было понятно и до того. И эти риски закладывались и ранее в виде тех же процентных ставок. То же относится и к любой другой стране, выпускающей евробонды, будь-то Германия, Франция или Греция - все евробонды этих стран имеют разную надежность и ценность, в тч относительно трежерей, что для всех очевидно уже давно.
Так что тут Вы мимо.

Более разумным объяснением видится следующее: вопрос не в должниках, а в кредиторах - что было описано на пол-часа позже меня))) :

"Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен. А тонуть или не тонуть после этого будут решать США. Причем, их всего лишь блокирующего пакета в капитале МВФ для этого будет более, чем достаточно. Вместе с голосами тех, кто не хочет утонуть вслед за дефолтными должниками, наберется гораздо больше контрольного пакета.

Еще проще – Европу поимели до полной потери политической самостоятельности. В ответ на любой взбрык теперь немедленно прилетит ответка с неплатежами по долгам от той же Греции, Португалии, Испании, Италии и далее по списку. А обрушение долгового рынка Европы, это не Украина. Та уже почти совсем исчезла с экономической карты мира, а мир того даже не заметил. Долги Европы это существенная часть мировой финансовой системы. Стоит чихнуть, говорить «будь здоров» будет уже некому."

То есть амеры положили палец на кнопку обрушения европейской финсистемы - и не со стророны "непривлечения  ресурсов", а со стороны "неуплаты по долгам" - и краха европейских кредиторов, которые и являются главными фин-эконом игроками в Европе. Прижали самых главных там: финансистов и ростовщиков, которые УЖЕ, а не в какой-то там перспективе держат свои активы (кредиты) в закредитованных европейских странах.
Европейским ростовщикам деньги (не какие-то 3 млрд, а сотни млрд) могут вовремя не вернуть при "помощи подоспевшего МВФ" - и это приведет к их банкротству и обвалу экономики европы.

• +1.40 / 30

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00...
Еще проще – Европу поимели до полной потери политической самостоятельности. В ответ на любой взбрык теперь немедленно прилетит ответка с неплатежами по долгам от той же Греции, Португалии, Испании, Италии и далее по списку. А обрушение долгового рынка Европы, это не Украина. Та уже почти совсем исчезла с экономической карты мира, а мир того даже не заметил. Долги Европы это существенная часть мировой финансовой системы. Стоит чихнуть, говорить «будь здоров» будет уже некому."

То есть амеры положили палец на кнопку обрушения европейской финсистемы - и не со стророны "непривлечения  ресурсов", а со стороны "неуплаты по долгам" - и краха европейских кредиторов, которые и являются главными фин-эконом игроками в Европе. Прижали самых главных там: финансистов и ростовщиков.

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00

 

Вообще то штаты должны всем и вся столько бабла что мама не горюй. И я считаю, то что они творят с Украиной, это проверка. Проверка реакции мира. Дальше штаты простят всем свои   долги.

• +0.33 / 7

Цитата: Слава Великой России от 10.12.2015 19:30:16Вообще то штаты должны всем и вся столько бабла что мама не горюй. И я считаю, то что они творят с Украиной, это проверка. Проверка реакции мира. Дальше штаты простят всем свои   долги.

Цитата: Слава Великой России от 10.12.2015 19:30:16

 

Больше всего они должны самим себе. Те 17-18 триллионов долларов, о которых все говорят, это долг американского правительства американской же Федеральной Резервной Системе. Ни нам, ни китайцам, ни попонцам и дойчам, или острову Джерси, а американской же ФРС. Отдать же доллары за билли, ноты или трежерис - просто как грабли, всего лишь "перевести" нолики и единички по защищенным каналам связи, т.е. с околонулевыми затратами. А вот что Вы будете делать с этими единичками и ноликами своем на электронном счете - это целиком Ваша проблема. 

• +0.44 / 10

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00
Решение по МВФ никак не отменяет сам долг Укры перед Россией.
И не влияет на процесс взыскания евробондов. Оно влияет только на механизм дальнейшего рефинансирования проштрафившихся должников (вот тут и собаке рыться)

То, что евробонды, выпущенные Укрой, были более рискованные, чем амерские трежерис, не новость, это для кредиторов было понятно и до того. И эти риски закладывались и ранее в виде тех же процентных ставок. То же относится и к любой другой стране, выпускающей евробонды, будь-то Германия, Франция или Греция - все евробонды этих стран имеют разную надежность и ценность, в тч относительно трежерей, что для всех очевидно уже давно.
Так что тут Вы мимо.


Более разумным объяснением видится следующее: вопрос не в должниках, а в кредиторах - что было описано на пол-часа позже меня))) :

"Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен. А тонуть или не тонуть после этого будут решать США. Причем, их всего лишь блокирующего пакета в капитале МВФ для этого будет более, чем достаточно. Вместе с голосами тех, кто не хочет утонуть вслед за дефолтными должниками, наберется гораздо больше контрольного пакета.

Еще проще – Европу поимели до полной потери политической самостоятельности. В ответ на любой взбрык теперь немедленно прилетит ответка с неплатежами по долгам от той же Греции, Португалии, Испании, Италии и далее по списку. А обрушение долгового рынка Европы, это не Украина. Та уже почти совсем исчезла с экономической карты мира, а мир того даже не заметил. Долги Европы это существенная часть мировой финансовой системы. Стоит чихнуть, говорить «будь здоров» будет уже некому."

То есть амеры положили палец на кнопку обрушения европейской финсистемы - и не со стророны "непривлечения  ресурсов", а со стороны "неуплаты по долгам" - и краха европейских кредиторов, которые и являются главными фин-эконом игроками в Европе. Прижали самых главных там: финансистов и ростовщиков, которые УЖЕ, а не в какой-то там перспективе держат свои активы (кредиты) в закредитованных европейских странах.
Европейским ростовщикам деньги (не какие-то 3 млрд, а сотни млрд) могут вовремя не вернуть при "помощи подоспевшего МВФ" - и это приведет к их банкротству и обвалу экономики европы.

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00

 

Просите, а вы не могли бы более популярно объяснить для тех, кто в танке, кто в финансах ни ухом. ни рылом, ни в зуб ногой?
Каким образом новые правила МВФ могут помешать кредиторам стрясти долги, к примеру, с той же дефолтонувшей Греции?
Ну продолжает МВФ ее кредитовать. не смотря на дефолт по факту, так это право фонда. Вряд ли оно способно повлиять на решение суда?  Это раз. А во-вторых, что скажут "пайщики" фонда? Что может по мешать РФ и другим просто отказаться от кредитования нежизнеспособных экономик и сделать фонду ручкой?  

• +0.65 / 12

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 20:25:54Просите, а вы не могли бы более популярно объяснить для тех, кто в танке, кто в финансах ни ухом. ни рылом, ни в зуб ногой?
Каким образом новые правила МВФ могут помешать кредиторам стрясти долги, к примеру, с той же дефолтонувшей Греции?
Ну продолжает МВФ ее кредитовать. не смотря на дефолт по факту, так это право фонда. Вряд ли оно способно повлиять на решение суда?  Это раз. А во-вторых, что скажут "пайщики" фонда? Что может по мешать РФ и другим просто отказаться от кредитования нежизнеспособных экономик и сделать фонду ручкой?

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 20:25:54

 

.
Вы похоже святой, и ни разу в своей жизни не согрешили...
.
Понимаете, решение суда такого рода теперь перестало работать.
Если раньше должнику никто ломаного  гроша не давал (в принципе по крайней мере), пока он не выполнял решение суда по уплате, и вынужден был "продавать последнюю рубашку" что бы не склеить ласты окончательно, в надежде, что период голодания будет недолгим, и скоро начнут давать в долг снова. А там жить настанет! сытая, экономика поднимется, то да сё... Ну, по крайней мере МВФ и подобные не уставали это пропагандировать. (На самом деле, с блеском вылезти из долговой ямы пока только России удалось.)
.
А теперь та же Греция, если заручится поддержкой МВФ, может сказать ЕС - "да пошли вы, - не буду вообще по долгам платить".
Потому как для того, что бы прожить безбедно  - Греции сейчас нужен какой-то миллиард в год дополнительно сверх своих доходов. 
А отдать долги - 600 миллиардов. 200 из них - Евросоюзу.

• +0.05 / 2

Цитата: Странник от 10.12.2015 20:48:15.
Вы похоже святой, и ни разу в своей жизни не согрешили...
.
Понимаете, решение суда такого рода теперь перестало работать.
Если раньше должнику никто ломаного  гроша не давал (в принципе по крайней мере), пока он не выполнял решение суда по уплате, и вынужден был "продавать последнюю рубашку" что бы не склеить ласты окончательно, в надежде, что период голодания будет недолгим, и скоро начнут давать в долг снова. А там жить настанет! сытая, экономика поднимется, то да сё... Ну, по крайней мере МВФ и подобные не уставали это пропагандировать. (На самом деле, с блеском вылезти из долговой ямы пока только России удалось.)
.
А теперь та же Греция, если заручится поддержкой МВФ, может сказать ЕС - "да пошли вы, - не буду вообще по долгам платить".
Потому как для того, что бы прожить безбедно  - Греции сейчас нужен какой-то миллиард в год дополнительно сверх своих доходов. 
А отдать долги - 600 миллиардов. 200 из них - Евросоюзу.

Цитата: Странник от 10.12.2015 20:48:15

 

Мдя... Но остается еще один маленький вопрос: - "А грошики у МВФ на такое феерическое шоу есть? Кто из доноров согласится оплачивать сей банкет?" 

• +0.37 / 7

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 20:56:23Мдя... Но остается еще один маленький вопрос: - "А грошики у МВФ на такое феерическое шоу есть? Кто из доноров согласится оплачивать сей банкет?"

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 20:56:23

 

Поддерживаю. Если деньги будут просто раздавать, кто ж в здравом уме на это согласится?

• +0.15 / 2

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 20:56:23Мдя... Но остается еще один маленький вопрос: - "А грошики у МВФ на такое феерическое шоу есть? Кто из доноров согласится оплачивать сей банкет?"

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 20:56:23

 

.
Слишком прямолинейно мыслите...
Решение МВФ уже принято, - а вы хоть одно заявление от доноров об выходе из МВФ услышали?
А некоторые доноры точно вроде как против были.

• +0.03 / 1

Цитата: Странник от 10.12.2015 21:16:57.
Слишком прямолинейно мыслите...
Решение МВФ уже принято, - а вы хоть одно заявление от доноров об выходе из МВФ услышали?
А некоторые доноры точно вроде как против были.

Цитата: Странник от 10.12.2015 21:16:57

 

Про траекторию моего мышления не будем, ибо ...)))
Решение было принято 2 дня назад. Причем, никаких подробностей пока нет. В этой ситуации никто не будет делать поспешных телодвижений. Всему свое время

• +0.20 / 5

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:22:34Про траекторию моего мышления не будем, ибо ...)))
Решение было принято 2 дня назад. Причем, никаких подробностей пока нет. В этой ситуации никто не будет делать поспешных телодвижений. Всему свое время

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:22:34

 

Ну так держите, раз сомневаетесь:
(9 часов назад)
Силуанов: Россия не намерена выходить из МВФ

• +0.06 / 3

Цитата: Странник от 10.12.2015 21:28:41Ну так держите, раз сомневаетесь:
(9 часов назад)
Силуанов: Россия не намерена выходить из МВФ

Цитата: Странник от 10.12.2015 21:28:41

 

Правильно Силуанов говорит. Там, между прочим, наши деньги находятся. Надо быть полным идиотом, чтобы заради громкого хлопка дверью потерять своё нажитое непосильным трудом)))
Я, собственно, об этом:
" В документах, распространенных фондом в связи с изменением его политики, говорится, что страны с просроченной суверенной задолженностью смогут рассчитывать на финансирование от МВФ только при соблюдении нескольких условий, передаетТАСС.

Согласно новой политике, долговые споры и впредь можно будет урегулировать на условиях Парижского клуба суверенных кредиторов. Но в некоторых случаях такая договоренность может оказаться невозможной.
«В подобных ситуациях, - указывается в официальном докладе фонда, - решение о кредитовании должно быть обусловлено 
1 - необходимостью в безотлагательной поддержке со стороны Фонда;


2 - суждением о том, что должник прилагает добросовестные усилия для достижения договоренности и что отсутствие реструктуризации долга вызвано неготовностью кредитора достичь соглашения, соответствующего параметрам поддерживаемой фондом программы;


3 - а также суждением о том, способно ли решение о кредитовании негативно повлиять на способность фонда в будущем собирать пакеты официального финансирования».
. 
Не кажется ли вам, что выделенное мною условие напрочь перебивает два предыдущих? 

• +1.35 / 16

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:17:30В смысле? Каки таки грошики? МВФу эти 200-600 млрд не треьа, ему только треба эти млрд для других должников "простить". Без их согласия какбе

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:17:30

 

Что значит "простить"? Где там про прощение написано? Речь шла о возможности выдавать кредиты странам, допустившим дефолт по суверенным долгам. Кредиты - это деньги. Деньги из воздуха не появляются. В эмвээфовскую тумбочку их кладут страны-доноры, причем в достаточно ограниченном количестве. Вот я спрашиваю, на сколько "стран-добросовестных нищих" хватит средств у МВФ.
Тема лишь косвенно касается Украины (а я вообще уверена, что Украина это только предлог, "туман"). 

• +0.52 / 9

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:31:42
Что значит "простить"? Где там про прощение написано? Речь шла о возможности выдавать кредиты странам, допустившим дефолт по суверенным долгам. Кредиты - это деньги. Деньги из воздуха не появляются. В эмвээфовскую тумбочку их кладут страны-доноры, причем в достаточно ограниченном количестве.
Вот я спрашиваю, на сколько "стран-добросовестных нищих" хватит средств у МВФ.
Тема лишь косвенно касается Украины (а я вообще уверена, что Украина это только предлог, "туман").

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:31:42

 

Интересно даже не это, а длинна очереди из "стран-добросовестных нищих", что по идее должна сейчас выстроиться у дверей МВФ.. Всякие там греции-испании-португалии.. Ведь если хохлам можно - этим-то почему нельзя отмазаться? Они ж - ваааще свои, родные, им - казалось бы сам Бог велел поблажку-то дать.. Гы - интересно будет поглядеть, как МВФ от них отпинываться станет..

• +0.88 / 9

Цитата: Paul от 10.12.2015 21:41:09Интересно даже не это, а длинна очереди из "стран-добросовестных нищих", что по идее должна сейчас выстроиться у дверей МВФ.. Всякие там греции-испании-португалии.. Ведь если хохлам можно - этим-то почему нельзя отмазаться? Они ж - ваааще свои, родные, им - казалось бы сам Бог велел поблажку-то дать.. Гы - интересно будет поглядеть, как МВФ от них отпинываться станет..

Цитата: Paul от 10.12.2015 21:41:09

 

А зачем амерскому МВФу от них отпинываться, если они главным образом являются должниками европейским банкам и ЕЦБ?
Может в этом и есть самый цимес?
Америкосы опускают европу - об этом и тред собсна

• +0.94 / 9

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:53:27А зачем амерскому МВФу от них отпинываться, если они главным образом являются должниками европейским банкам и ЕЦБ?
Может в этом и есть самый цимес?
Америкосы опускают европу

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:53:27

 

Ну - а всякие там бразилии-аргентины-турции? У тех-то то же долгов немеряно, и среди них - МВФные?

• +0.49 / 5

Цитата: Paul от 10.12.2015 21:59:31Ну - а всякие там бразилии-аргентины-турции? У тех-то то же долгов немеряно, и среди них - МВФные?

Цитата: Paul от 10.12.2015 21:59:31

 

Ну дык там барин решает, кому можно после дефолта перекредитанутся, а кому нет. Вот вдруг всяким "бразилиям-турциям" нельзя - тогда им барин о том и сообщит. Смотрите в начало треда. Мой первый пост в нем (сорри за нескромность) об этом и был

Цитата: Цитатавозможно, в недалеком будущем у многих стран "внезапно" появятся схожие с Укрой проблемы - а тут... амеры смогут ссылаясь на установленную практику "давать кислород" "своим" и душить "чужих", вне зависимости от того, платят те по счетам или нет.

• +0.26 / 5

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:31:42Что значит "простить"? Где там про прощение написано? Речь шла о возможности выдавать кредиты странам, допустившим дефолт по суверенным долгам. Кредиты - это деньги. Деньги из воздуха не появляются. В эмвээфовскую тумбочку их кладут страны-доноры, причем в достаточно ограниченном количестве. Вот я спрашиваю, на сколько "стран-добросовестных нищих" хватит средств у МВФ.
Тема лишь косвенно касается Украины (а я вообще уверена, что Украина это только предлог, "туман").

Цитата: Бринкли от 10.12.2015 21:31:42

 

"Простить" - это значит в кавычках, а не в прямом смысле.
А по сути: Забить - и продолжать взаимоотношения с должниками, как будто просрочек у них и не было. О чем прямо конкретно реформа МВФ и была сделана.
Каких Вы денех от МВФ хотите? Все эти деньги Уже были выданы другими организациями и странами - и МВФ по воле американцев всех их как бе великодушно простило (как минимум, на длительный срок).
Перефразируя (и утрируя) : всем, кому вы были должны, МВФ ваши долги простило. Такая вот кривая загогулина.

• +0.12 / 4

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:46:49"Простить" - это значит в кавычках, а не в прямом смысле.
А по сути: Забить - и продолжать взаимоотношения с должниками, как будто просрочек у них и не было. О чем прямо конкретно реформа МВФ и была сделана.
Каких Вы денех от МВФ хотите? Все эти деньги Уже были выданы другими организациями и странами - и МВФ по воле американцев всех их как бе великодушно простило (как минимум, на длительный срок).
Перефразируя (и утрируя) : всем, кому вы были должны, МВФ ваши долги простило. Такая вот кривая загогулина.

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:46:49

 

Этиология Вашей, пардон, загогулины, заключается в том, что вы не читаете первоисточники, а делаете выводы по чужой "аналитике". Иначе бы Вы не писали про прощение МВФ чужих долгов. 

• +0.12 / 3

Цитата: Странник от 10.12.2015 20:48:15.
Вы похоже святой, и ни разу в своей жизни не согрешили...
.
Понимаете, решение суда такого рода теперь перестало работать.
Если раньше должнику никто ломаного  гроша не давал (в принципе по крайней мере), пока он не выполнял решение суда по уплате, и вынужден был "продавать последнюю рубашку" что бы не склеить ласты окончательно, в надежде, что период голодания будет недолгим, и скоро начнут давать в долг снова. А там жить настанет! сытая, экономика поднимется, то да сё... Ну, по крайней мере МВФ и подобные не уставали это пропагандировать. (На самом деле, с блеском вылезти из долговой ямы пока только России удалось.)
.
А теперь та же Греция, если заручится поддержкой МВФ, может сказать ЕС - "да пошли вы, - не буду вообще по долгам платить".
Потому как для того, что бы прожить безбедно  - Греции сейчас нужен какой-то миллиард в год дополнительно сверх своих доходов. 
А отдать долги - 600 миллиардов. 200 из них - Евросоюзу.

Цитата: Странник от 10.12.2015 20:48:15

 

Хоть убейте. хоть последним тупицей обзовите, но ... не понимаю.
Хорошо, должника (не каждого, конечно, а только того, у которого позвоночник гибкий) теперь не бросят в долговую яму. И добрый дядя-ростовщик будет ежедневно выдавать ему пятак на пропитание. Но что помешает кредиторам выселить заемщика из его дома, содрать брюлики с его жены? Или ростовщик, руководствуясь новым правилом, нагнет и суд? Но как. Карл???

• +0.47 / 9

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 21:17:07Хоть убейте. хоть последним тупицей обзовите, но ... не понимаю.
Хорошо, должника (не каждого, конечно, а только того, у которого позвоночник гибкий) теперь не бросят в долговую яму. И добрый дядя-ростовщик будет ежедневно выдавать ему пятак на пропитание.

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 21:17:07

 

По-простому про реформу МВФ.
             
МВФ принял новое правило для себя, а не для должника.
МВФ - кредитор. Раньше он имел правило для себя: не кредитовать далее "просрочившего/недобросовестного должника".
Теперь МВФ сказал сам себе (не очередному должнику!) "если мне надо, то я буду по своему усмотрению кредитовать далее даже просрочившего/недобросовестного должника". Это новое правило МВФ не добавило никаких прав должнику. Оно расширило права (сняло само-ограничения) собственно кредитора: в частности, МВФ теперь может по своему усмотрению кредитовать Украину, даже когда она проштрафилась.
Повторяю (Вашими словами): теперь МВФ будет (не перестанет) кредитовать должника по своему (кредитора) усмотрению независимо от платёжеспособности должника; кредитор рассмотрит ситуацию сам и сам решит без (само-)ограничений.
                          
А что не так? Разве нельзя поменять правила игры, правила которой сами же и установили, и в которую сами же и играем (плюс согласившиеся окрестные лохи)? Джентльмены ведь!

• +1.38 / 22

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 20:25:54Просите, а вы не могли бы более популярно объяснить для тех, кто в танке, кто в финансах ни ухом. ни рылом, ни в зуб ногой?
Каким образом новые правила МВФ могут помешать кредиторам стрясти долги, к примеру, с той же дефолтонувшей Греции?
Ну продолжает МВФ ее кредитовать. не смотря на дефолт по факту, так это право фонда. Вряд ли оно способно повлиять на решение суда?  Это раз. А во-вторых, что скажут "пайщики" фонда? Что может по мешать РФ и другим просто отказаться от кредитования нежизнеспособных экономик и сделать фонду ручкой?

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 20:25:54

 

Новые правила как бе не помешают стрясти долги (стряхивайте годами-десятилетиями, ваше право, если сможете) - но они так же не помешают выдавать новые кредиты тем, кто не расплатился по старым другим долгам.

Какое значение имеет решение суда, если должник все равно не платит по долгам, взыскать их в нужные сроки невозможно, но его при этом, как ни в чем не бывало, перекредитовывает третяя сторона (МВФ), благодаря чему он чувствует себя совершенно комфортно? Это равносильно тому, чтобы кинуть прежнего кредитора "до морковкина заговенья" (обреча его на финпроблемы) - и продолжать жить дальше припеваючи. А вот что будет с тем, кого кинули? Не обанкротится ли он?

Утрировано, говоришь должнику: тому вон в красной футболке можешь не платить - мы тебе все равно деньжат подкинем, а вон тому в синей - плати, иначе без бабла останешься. Никаких правил, просто диктат.

Касательно пайщиков МВФ: у США там "блокпакет". Хотя насчет того, что помешает пайщикам сделать "ручкой", не в курсе. Наверное, для этого требуется время и паи уже в наличии имеются 

• +0.11 / 2

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:03:51
Новые правила как бе не помешают стрясти долги (стряхивайте годами-десятилетиями, ваше право, если сможете) - но они так же не помешают выдавать новые кредиты тем, кто не расплатился по старым другим долгам.

Какое значение имеет решение суда, если должник все равно не платит по долгам, взыскать их в нужные сроки невозможно, но его при этом, как ни в чем не бывало, перекредитовывает третяя сторона (МВФ), благодаря чему он чувствует себя совершенно комфортно? Это равносильно тому, чтобы кинуть прежнего кредитора "до морковкина заговенья" (обреча его на финпроблемы) - и продолжать жить дальше припеваючи. А вот что будет с тем, кого кинули? Не обанкротится ли он?

Утрировано, говоришь должнику: тому вон в красной футболке можешь не платить - мы тебе все равно деньжат подкинем, а вон тому в синей - плати, иначе без бабла останешься. Никаких правил, просто диктат.


Касательно пайщиков МВФ: у США там "блокпакет".

Цитата: Anton T от 10.12.2015 21:03:51

 

И что, без разрешения США мы не имеем права выйти из фонда? А если нашему примеру последуют и некоторые другие "отморозки", то не останется ли в фонде США не только с блок-пакетом, но и с 100% своих взносов?

• +0.16 / 3

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00
Решение по МВФ никак не отменяет сам долг Укры перед Россией.
И не влияет на процесс взыскания евробондов. Оно влияет только на механизм дальнейшего рефинансирования проштрафившихся должников (вот тут и собаке рыться)

То, что евробонды, выпущенные Укрой, были более рискованные, чем амерские трежерис, не новость, это для кредиторов было понятно и до того. И эти риски закладывались и ранее в виде тех же процентных ставок. То же относится и к любой другой стране, выпускающей евробонды, будь-то Германия, Франция или Греция - все евробонды этих стран имеют разную надежность и ценность, в тч относительно трежерей, что для всех очевидно уже давно.
Так что тут Вы мимо.

Более разумным объяснением видится следующее: вопрос не в должниках, а в кредиторах - что было описано на пол-часа позже меня))) :

"Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен. А тонуть или не тонуть после этого будут решать США. Причем, их всего лишь блокирующего пакета в капитале МВФ для этого будет более, чем достаточно. Вместе с голосами тех, кто не хочет утонуть вслед за дефолтными должниками, наберется гораздо больше контрольного пакета.

Еще проще – Европу поимели до полной потери политической самостоятельности. В ответ на любой взбрык теперь немедленно прилетит ответка с неплатежами по долгам от той же Греции, Португалии, Испании, Италии и далее по списку. А обрушение долгового рынка Европы, это не Украина. Та уже почти совсем исчезла с экономической карты мира, а мир того даже не заметил. Долги Европы это существенная часть мировой финансовой системы. Стоит чихнуть, говорить «будь здоров» будет уже некому."

То есть амеры положили палец на кнопку обрушения европейской финсистемы - и не со стророны "непривлечения  ресурсов", а со стороны "неуплаты по долгам" - и краха европейских кредиторов, которые и являются главными фин-эконом игроками в Европе. Прижали самых главных там: финансистов и ростовщиков, которые УЖЕ, а не в какой-то там перспективе держат свои активы (кредиты) в закредитованных европейских странах.
Европейским ростовщикам деньги (не какие-то 3 млрд, а сотни млрд) могут вовремя не вернуть при "помощи подоспевшего МВФ" - и это приведет к их банкротству и обвалу экономики европы.

Цитата: Anton T от 10.12.2015 19:20:00

 

Вы использовали кучу букв чтобы мне возразить и написали тот же вывод.  

• -0.05 / 5