Выбор России: текущая политическая ситуация
30,562,202
122,217
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 11:45:41 |
Генпрокуратура РФ: по нарушениям при строительстве Восточного расследуется уже 35 дел
новая дискуссия Новость 1.142
Генпрокуратура РФ: по нарушениям при строительстве Восточного расследуется уже 35 дел
Источник: http://tass.ru/proisshestviya/2510353
МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. По нарушениям при строительстве космодрома Восточный расследуется уже 35 уголовных дел. Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель генерального прокурора России Александр Буксман, который входит в состав комиссии по космодрому Восточный.
МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. По нарушениям при строительстве космодрома Восточный расследуется уже 35 уголовных дел. Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель генерального прокурора России Александр Буксман, который входит в состав комиссии по космодрому Восточный.
"Произошедшие сбои в возведении объектов космодрома явились основанием для прокурорских проверок, активизации правоохранительной системы", - сказал он. "При этом правоохранительными органами возбуждено 35 уголовных дел", - подчеркнул Буксман.
По его словам, "существенной проблемой явились многочисленные нарушения при организации и проведении государственных закупок организациями, выполняющими функции генеральных подрядчиков. Эти нарушения привели к нецелевому использованию бюджетных средств, а в отдельных случаях - их хищению", - отметил первый замгенпрокурора. "Прокурорскими проверками выявлялись также нарушения, связанные с завышением объемов выполненных работ, несоблюдением сроков строительства космодрома", - добавил он.
Более 2500 нарушений закона
Всего, сообщил Буксман, за истекший период 2015 года прокурорами выявлено более 2500 нарушений закона, для их устранения внесено 385 представлений, 260 должностных лиц привлечены к дисциплинарной ответственности, возбуждено 280 дел об административных правонарушениях.
Часть нарушений, уточнил он, была связана с невыплатой заработной платы рабочим. "Мерами прокурорского реагирования восстановлены права более 20 тысяч работников", - сообщил первый замгенпрокурора.
Он напомнил, что строительство космодрома Восточный является одним из самых масштабных проектов, реализуемых сейчас в России, в него привлечены огромные материальные, интеллектуальные, трудовые ресурсы, многомиллиардные бюджетные средства. "Необходимо обеспечить соблюдение требований закона всеми участниками строительства на всех его этапах. Прежде всего - целевое и эффективное использование бюджетных ресурсов", - заключил Буксман.
Полный текст интервью Александра Буксмана читайте на сайте ТАСС
Космодром Восточный. Досье
Источник: http://tass.ru/proisshestviya/2510353
МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. По нарушениям при строительстве космодрома Восточный расследуется уже 35 уголовных дел. Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель генерального прокурора России Александр Буксман, который входит в состав комиссии по космодрому Восточный.
МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. По нарушениям при строительстве космодрома Восточный расследуется уже 35 уголовных дел. Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель генерального прокурора России Александр Буксман, который входит в состав комиссии по космодрому Восточный.
"Произошедшие сбои в возведении объектов космодрома явились основанием для прокурорских проверок, активизации правоохранительной системы", - сказал он. "При этом правоохранительными органами возбуждено 35 уголовных дел", - подчеркнул Буксман.
По его словам, "существенной проблемой явились многочисленные нарушения при организации и проведении государственных закупок организациями, выполняющими функции генеральных подрядчиков. Эти нарушения привели к нецелевому использованию бюджетных средств, а в отдельных случаях - их хищению", - отметил первый замгенпрокурора. "Прокурорскими проверками выявлялись также нарушения, связанные с завышением объемов выполненных работ, несоблюдением сроков строительства космодрома", - добавил он.
Более 2500 нарушений закона
Всего, сообщил Буксман, за истекший период 2015 года прокурорами выявлено более 2500 нарушений закона, для их устранения внесено 385 представлений, 260 должностных лиц привлечены к дисциплинарной ответственности, возбуждено 280 дел об административных правонарушениях.
Часть нарушений, уточнил он, была связана с невыплатой заработной платы рабочим. "Мерами прокурорского реагирования восстановлены права более 20 тысяч работников", - сообщил первый замгенпрокурора.
Он напомнил, что строительство космодрома Восточный является одним из самых масштабных проектов, реализуемых сейчас в России, в него привлечены огромные материальные, интеллектуальные, трудовые ресурсы, многомиллиардные бюджетные средства. "Необходимо обеспечить соблюдение требований закона всеми участниками строительства на всех его этапах. Прежде всего - целевое и эффективное использование бюджетных ресурсов", - заключил Буксман.
Полный текст интервью Александра Буксмана читайте на сайте ТАСС
Космодром Восточный. Досье
ОТВЕТЫ (92)
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 13:05:05 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 08:45:41
Я так понимаю, доктор философских наук, курирующий отрасль практически с самого начала строительства, Дмитрий Олгегыч Рогозин относился к воровству философски.
Почему бы ему не подать в отставку?
И отнестись к ней так же философски.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 13:12:13 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:05:05
Я так понимаю, Вам достаточно бросить взгляд на человека, и Вы сразу видите, воровал ли он, а если да, то что и когда?
К сожалению, таких талантов немного, и все они - в интернете, а не среди управленцев или правоохранителей, поэтому уголовные дела возбуждаются при наличии оснований, а потом ещё и расследуются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 13:31:06 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 10:12:13
Никогда не думал, что кураторы должны определять вор исполнитель или нет..
Он должен следить чтобы работа была организована таким образом чтобы бардака не было.
Но я не удивлён, что доктор философских наук не способен это ни отследить ни оценить, ни тем более организовать.
Красоваться на камеру умеет, надувать щеки, отчитываясь перед Президентом тоже.
Одна беда - зам. главы правительства курсирующий стратегическую отрасль должен обладать ещё и другими качествами.
Например профессионализмом.
У Дмитрий Олегыча подобное отсутствует напрочь.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 13:37:01 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:31:06
Я так понимаю, основное - Ваша убеждённость в непрофессионализме Рогозина. Остальное подтягивается к этой убеждённости. Где-то за уши подтягивается. Ибо лихо заявить "Дмитрий Олгегыч Рогозин относился к воровству философски", а потом начать переобуваться "Никогда не думал, что кураторы должны определять вор исполнитель или нет" - явный признак надуманности обвинения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 13:45:29 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 10:37:01
Если вы не понимаете разницы между "определить вор исполнитель или нет" и "организовать контроль так чтобы воровства не было" то лучше может про Платон или про статью в фейсбуке поговорим?
Ещё раз.
Выделяется бюджет под проект. От правительства есть куратор.
Куратор не в состоянии предотвратить бардак при осуществлении проекта.
На кой чёрт такой куратор?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 13:49:10 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:45:29
Если я не ошибаюсь, Рогозина назначили на Свободный сильно после начала строительства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 14:01:52 |
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 14:01:27 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:45:29
Экий Вы мечтатель. Хищения даже при Сталине вскрывались. За хищения сажали и расстреливали. Следуя Вашей логике, и тогда негодные кураторы были? Сам товарищ Сталин в первую очередь, да?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 14:08:30 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 11:01:27
Пошла писать губерния
)Для начала разобрались о чем речь - уже хлеб.
Перешли к Хрущеву, тоже не плохо, раз уже употребляется "даже".
Для полноты картины буду вам крайне признателен, если приведете данные о хищениях при строительстве Байконура (Заря, Ленинский, Ленинск, Звездоград)
Сравним так сказать. Может и Дмитрий Олегыча расстреляем. Виртуально
))
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 14:22:51 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 11:08:30
Слив засчитан. Вывёртываетесь неумело.
А на вопрос не ответили. Товарищ Сталин - негодный куратор, раз при нём хищения были?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 14:39:02 |
Сообщение удалено
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:54
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:54
Отредактировано: офисный планктон - 09 дек 2015 15:50:54
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 14:47:48 |
Эту простую для понимания мысль гонят от себя как можно дальше.
Уже до Сталина дошли
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 14:53:09 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 11:47:48
все еще проще, если человек контролирует денежный поток, то существует куча вариантов откапать себе ручеек, вполне законные
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 14:52:40 |
Вот на этом имеет смысл остановиться.
Ибо Адамантитом заявлено:
Цитата: Цитата: Adamantit от 09.12.2015 07:45:29...
Выделяется бюджет под проект. От правительства есть куратор.
Куратор не в состоянии предотвратить бардак при осуществлении проекта.
На кой чёрт такой куратор?
Цитата: Цитата: Adamantit от 09.12.2015 07:05:05Я так понимаю... Дмитрий Олгегыч Рогозин относился к воровству философски.
Почему бы ему не подать в отставку?
...
В сталинском СССР хищения (воровство) были? Да. Значит Сталин, как высший куратор в то время, их не предотвратил.
Сталин - негодный куратор? Сталину следовало бы подать в отставку?
Заметьте, контроль в то время был везде, и НКВД-МВД/МГБ имел полномочия разрабатывать фигурантов вплоть до партийной верхушки (первое, что прикрыл Хрущёв после прихода к власти).
А вообще восхитительно. Получив из СМИ информацию о количестве уголовных дел по "Восточному", начать заявлять, что Рогозин - негодный куратор. Если бы уголовных дел не было, Рогозин автоматически был бы хорошим куратором?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 15:03:56 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 11:52:40
Тогда надо сравнивать не Рогозина и Сталина, а Сталина и Путина.
Провести анализ сколько было хищений при одном и при другом
Дерзайте
Всеобщий куратор это сильно. Надеюсь вы светский человек, а то так и до господа бога дойдете
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 15:24:25 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 12:03:56
Ну вот, вышли на ожидаемую тему - при Сталине и Путине были и есть хищения. Проведение сравнительного анализа на Вас, ибо инициатива наказуема. У меня всё тот же вопрос: так какие кураторы Сталин и Путин - хорошие или плохие?
Не всеобщий, а высший, вообще-то, но это уже мелочи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 15:36:19 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 12:24:25
Не ожидаемая, а вами проталкиваемая, чтобы увести разговор в сторону.
Есть желание - сравнивайте.
Разговор - то о другом.
По моему, Рогозин должен уйти в отставку ибба некомпетентен.
У него не было опыта по кураторству подобных проектов, он не справляется с кураторством по факту.
Все ваши попытки привести миллион одну аналогию, чтобы увести разговор хоть к Сталину, хоть к Путину - несколько анекдотичны.
Но вряд ли вы на этом остановитесь, с нетерпением в сердце жду продолжения
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 15:42:32 |
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 15:58:47 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 12:36:19
Возвращаемся назад.
Цитата: Цитата: Lange от 09.12.2015 07:37:01Я так понимаю, основное - Ваша убеждённость в непрофессионализме Рогозина. Остальное подтягивается к этой убеждённости.
...
Вот какой смысл был Вам это оспаривать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 16:36:46 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 12:58:47
Оспаривал ваше глупое высказывание на основании которого вы вывели надуманность
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 14:56:00 |
Сталин, глупец такой, поставил недоучившегося архитектора и бывшего чекиста Берию руководить Атомным проектом. Что Берия понимал в атомной отрасли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 15:09:12 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 11:56:00
Так какие хищения были при Берии(NB при осуществлени атомного проекта)?
Каких только аналогий не перебрали - кроме лейбмотива "воровали всегда", нет ничего
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 15:26:00 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 12:09:12
Не передёргивайте, Берия был упомянут в ответе на
Цитата: Цитатаофисный планктон от 09.12.2015 12:39:02
... Просто, невозможно контролировать (даже не руководить, а хотя бы контролировать) то, чего не понимаешь. ...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 15:32:16 |
Сообщение удалено
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:33
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:33
Отредактировано: офисный планктон - 09 дек 2015 15:50:33
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 15:11:32 |
Сообщение удалено
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:39
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:39
Отредактировано: офисный планктон - 09 дек 2015 15:50:39
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 15:34:10 |
Всё просто. Если наличие хищений - признак плохого куратора некоего проекта, то не является ли тот, при ком в курируемом им проекте были хищения, плохим куратором?
Сталин взят, как предельно понятный пример организатора, при котором контроль и ответственность были максимальными.
И опять-таки. Известно, что при Сталине хищения в СССР выявляли, расследовали уголовные дела и наказывали. Сталин - отличный руководитель.
Рогозин, среди прочего, курирует строительство "Восточного". При нём расследуется 35 дел о нарушениях при строительстве. Рогозин, согласно Адамантиту, - плохой руководитель.
Вот где логика?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 15:38:08 |
Сообщение удалено
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:28
офисный планктон
09 дек 2015 15:50:28
Отредактировано: офисный планктон - 09 дек 2015 15:50:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 15:42:12 |
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 15:01:56 |
Тут не только соблазны.
Представьте себе, что вы бомбила. И к вам в машину садится клиент с требованием прибыть из точки а в точку б в такое то время, причем дорогу будет показывать он, так как у него есть туристический путеводитель по достопримечательностям города. Вот только ехать он собирается не их смотреть, а в сжатые сроки из, скажем, Медведково в Коньково по им лично только что проложенному маршруту. А про сам маршрут он по дороге... пальцем покажет. Сколько "кирпичей", "сплошных" и прочего вы заложите в сумму? Это уж не говоря о честном наваре за расстроенные нервы:)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 14:53:33 |
Цитата: Lange от 09.12.2015 11:22:51
На мне ваши приёмы не сработают
Речь о конкретном проекте с конкретным куратором.
Вы решили перевести на общий уровень "воровали всегда". Нет уж, давайте без балабольства.
Есть схожий проект, тоже космодром, построенный в советское время.
Оба стратегического назначения.
Хотите провести параллели? Проводите.
Сколько хищений тогда, сколько сейчас.
Отдельно можно и про Сталина. Что он лично курировал, какие при его личном кураторстве хищения.
На заметку - быть куратором всего нельзя. Надеюсь, это мысль не нуждается в расшифровке.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 14:58:48 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 11:53:33
О, классическая уловка.
В виде диалога это можно представить так:
- Вы представляете, Дима срёт! Выдавливает из себя дурно пахнущее, мерзкое...
- Погоди, это периодически делают все.
- Мне плевать на всех! Не обобщай, я говорю про Диму. Дима срёт!..
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 13:48:00 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:31:06
Профессионализм в русском языке имеет два значения. Первое - это профессиональное (т.е. нелюбительское) отношение к делу. И второе - комплекс знаний и умений в определённой области деятельности. Вы что имеете в виду?
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 14:44:31 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:31:06
аналогичное говорил один директор фирмы из 200 сотрудников, на что я ему резонно заметил что он лично у себя фирме не может кардинально ограничить воровство снабженцев.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 13:39:13 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:05:05
Строительство началось без проекта, насколько я помню. Вот и первое нарушение.
Как следствие - все сметы завышены с полного одобрения и понимания всех участников действа, бо неизвестно, что там проектировщики придумают. Вот вам еще куча нарушений при вдумчивом рассмотрении. Т.е смело берете, отправляете сметы на экспертизу, по ее результатам оформляете различные нарушения и опа... получаете, в зависимости от вида работ, акты и бумаги о допработах на несколько меньшую или значительно большую сумму, нежели указанную в сметах. Причем все можно проверить. После чего пытаетесь вернуться к исходным суммам.
Естественно, идиотов, пытающихся наварить, тоже хватает. Ну.. кто им доктор? Отвечу. Сметный отдел заказчика.
Несвоевременно перечисленные средства - результат - липовые акты с расчетом потом нагнать и сидящие без зарплаты рабочие. Еще куча нарушений. И таких, неизбежных в данной ситуации нарушений будет вагон с прицепом. Ну а тех, за которые можно реально притянуть к ответственности - будет немного.
Так что если бы Рогозин не был доктором философии - то быстро бы им стал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 13:49:10 |
Цитата: Hanych от 09.12.2015 10:39:13
Логика вырисовывается такая:
"порядка все равно не будет, давайте назначим нашего философа, будет острить в твиттере, людям это нравится"
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 13:56:51 |
Цитата: Adamantit от 09.12.2015 10:49:10
Собственно, чем опасна логика - одна неверная исходная посылка и упс...
Я к тому, что без правильной щуки, бороды Хоттабыча или волшебной палочки в ситуации Рогозина поневоле станешь философом. Но философия не мешала Платону и Пифагору крушить челюсти, а Рогозину вряд ли помешает подписывать "расстрельные списки".