Украина и украинско-российские отношения
204,878,413 348,293
 

  Начком ( Профессионал )
13 дек 2015 02:03:44

Тред №1033428

новая дискуссия Дискуссия  358

Неплохая статья о настроениях в Донбассе по вопросам федерализации, самоопределения и отношений с Россией
http://ruskline.ru/a…_donbasse/
Отредактировано: Начком - 14 дек 2015 02:15:52
  • +0.59 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 02:11:10

Объясните кто-нибудь что за фетиш с признанием
Цитата: ЦитатаБольшинство жителей тяготится непризнанностью ДНР самой Россией. В этом смысле слишком долго затягивать с этим нельзя.

Что огребет Россия я понимаю, а что это даст ДНР?
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
  Начком ( Профессионал )
13 дек 2015 02:18:39

Ну это элементарно. Если Россия признает ЛДНР , то отношения с Донбассом будет строить как с субъектом международного права. Надеюсь, что это будет означать Вам не надо объяснять?  Ведь это может закончиться , к примеру,военно-политическим и экономическим союзом двух государств... 
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:26:11

Россия на сегодня признает примерно 250 государств, тык-скыть, субъектов межлународного права.
Может быть, всё-таки не в признании дело, и даже не во всякого рода союзах, а тупо в помощи, военно-политической и экономической, которая последует после заключения союзов, которые последуют после признания, которое последует ... - А вот и вопрос, когда и после чего последует признание независимости. И нужно ли будет оно вообще - не припомню чтобы Россия в 2014 году признавала независимость Крыма, если только технически на несколько часов.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 02:26:20

Негласный союз есть, зачем официально это оформлять?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:30:04

Нету там никакого союза, есть братская помощь в одну сторону. В ответ только слова благодарности.
Я не говорю что это сейчас неправильно, или что помощь нужно прекратить, но это не союз, это именно всякого рода помощь
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 02:40:52

После признания будет то же самое и только Путин выглядеть балаболом.
Потом турки, тычущие пальцем сегодня в ЛДНР,  начнут строить и признавать туркоманскую республику в Сирии.
  • -0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 02:43:19

У турков есть республика Северного Кипра. Им не надо ждать ЛДНР.
  • +0.88 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 02:55:23

Однако сейчас они педалируют именно тему ЛДНР.
Опять же - у Северного Кипра, признанного только Турцией, все внешнеторговые операции идут через Турцию. Валюта - турецкая лира. Экономика полностью зависит от Турции. При этом существенная разница имеется - 290 тысяч населения против...сколько в ЛДНР?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:46:12

Дык и я об этом - о том, то те, кто хочет признания "здесь и сейчас" хотят на самом деле не признания, а того, что по их мнению последует за признанием.
Туркоманская республика - это еще что по сравнению с вот чем: признать независимоcть ДЛНР сейчас - значит признать в текущих границах, ну там по минским соглашениям. Т.е. отдать хороший кусок Донбасса, который сейчас под хохлами, вукраине. Чо, серьёзно?
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
13 дек 2015 10:44:54
Сообщение удалено
Cheen
13 дек 2015 11:03:31
Отредактировано: Cheen - 13 дек 2015 11:03:31

  • +0.00
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
13 дек 2015 02:58:45

Как вариант, для того, чтобы Украинская хунта в какой-то момент четко поняла, что любой выстрел по ЛДНР это выстрел по союзнику России со всеми вытекающими. Или более того, Руководство ЛДНР могло официально обратиться к РФ за защитой. Да мало ли еще чего может из признания проистекать!  К примеру, российский бизнес туда зайдет под прикрытием ВС РФ
На Абхазию взгляните. Разве сейчас Грузия рискнет повторить туда свой рейд?
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 03:06:35

Не верю.
В Сирии и на Украине мы воюем с Западом, ССА, ДАИШ и хунта всего лишь прикрытие.
Цитата: ЦитатаК примеру, российский бизнес туда зайдет под прикрытием ВС РФ

На Абхазию взгляните.

И сильно российский бизнес зашел в Абхазию?
Только закончили обсуждать мечты о народных республиках...........Улыбающийся
  • +0.09 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 дек 2015 03:13:57

Абхазы сами себе злобные буратины - приняли законы, ограничивающие права иностранных инвесторов - теперь жуют лапу
  • +1.11 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 03:22:41

Ну я же не зря упомянула недавние страдания за народные республики. Получится - своих прогнали, чужие приперлись.
В общем обсуждаем мы сферического коня, признания в обозримом будущем не будет. Республикам это мало что даст, пока т.н. перемирие висит на волоске, Россия взамен получает геморрой.
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый циник ( Слушатель )
13 дек 2015 03:15:58

Российский бизнес в Абхазии - это самый страшный кошмар для абхазов. У них там все давно поделено, зачем им передел собственности? Они к себе и не пускают никого.
Непонятно, почему кто-то думает, что в ЛДНР будет иначе. Им чужой бизнес совершенно не нужен.
  • +1.01 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 дек 2015 03:22:58

Потому что собственно ЛДНР-овского бизнеса там не много. Украинский в основном
  • +1.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 03:30:46

Интересное сравнение, хоть и не бесспорное. На вукраине ведь даже бренд был - "донецкие", и это ведь скорей про бизнес, чем про политику. А уж про грузин в абхазском бизнесе ... Я вот лично не "копенгаген" и не уверен что на этом форуме вообще есть "копенгаген" по данному вопросу, разве что пересказчики слухов ...
Думаю, спорить так это или нет бесполезно, ближайшие лет 5-10 покажут, может быть
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
13 дек 2015 12:02:15
Сообщение удалено

13 дек 2015 13:15:53

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 03:15:59

Мы не воюем на вукраине как государство. Отдельные граждане - да, воюют.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый циник ( Слушатель )
13 дек 2015 03:22:10

Не только с Западом, но и с его союзниками, коих полно и на Востоке - и на Ближнем, и на Дальнем.
По сути, нас давят и будут давить просто за то, что мы до сих пор существуем и пытаемся проводить самостоятельную политику. Тут уж кто кого - или мы их, или они нас. Хорошо хоть слюнявые сказочки про мир во всем мире кончились, время нынче жестокое, но хоть явно видно, кто нам враг.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
13 дек 2015 11:40:00

Вера - явление иррациональное, поэтому в дискуссии и политике использовать веру в качестве аргумента не стоит.
Что касается сравнения Абхазии с Донбассом. Разный там бизнес. Одно дело дать кров отдыхающим в мини- отеле или даже санатории. Другое - поддерживать, модернизировать и развивать крупное промышленное производство. Тут семейными накоплениями не обойтись. Опять же, кавказские родо - племенные обычаи к Донбассу не применимы
Так что сравнение некорректноНезнающий
  • +1.06 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
13 дек 2015 14:04:14

А наивность и близорукость можно?
Да, я считаю, что ваше Украинская хунта в какой-то момент четко поняла, что любой выстрел по ЛДНР это выстрел по союзнику России со всеми вытекающими это наивность.
Что им скажут, то они и будут делать.
Если следовать вашему сценарию, хунте(?) не нужно напрягаться для втягивания России в войну. Сама, все сама, согласно взятых на себя обязательств.


Цитата: ЦитатаЧто касается сравнения Абхазии с Донбассом. Разный там бизнес. Одно дело дать кров отдыхающим в мини- отеле или даже санатории
Другое - поддерживать, модернизировать и развивать крупное промышленное производство. Тут семейными накоплениями не обойтись. Опять же, кавказские родо - племенные обычаи к Донбассу не применимы

Так что сравнение некорректно

Вчера были такие же некорректные сравнения с Чехией и Северным Кипром (который ближе к Абхазии)  Я также писала о необходимости модернизации производства и ставила вопрос - где же взять столько денег, если следовать мечте о построении народного государства. Надеюсь, что вчерашняя дискуссия хотя бы немного хоть у кого-нибудь развеяла эти мечты.
  • -0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
13 дек 2015 14:38:03
Сообщение удалено
Начком
13 дек 2015 18:45:53
Отредактировано: Начком - 13 дек 2015 18:45:53

  • +0.26
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 03:01:59
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 12:10:18
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 12:10:18

  • +0.13
 
 
  taurus-1982 ( Практикант )
13 дек 2015 02:24:59

Да там признание постольку-поскольку парит. В укру просто обратно оч не хотят. И вполне обоснованно. Поэтому когда звучит официальное "Донбасс это украина" и т.п. дип.заявления - народ напрягается. Поди объясни простому человеку что слова дипломата иногда это просто дип.риторика и совсем не обязательно их всегда принимать на веру. ИМХО, из разговоров.
  • +1.17 / 15
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 02:29:24

Промышленности в «непризнанье» очень трудно. ПМР как пример.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:32:02

Оттого что Россия признает ПМР легче ее промышленности не станет. Да и ДЛНР тоже - с Россией ей торговать, вроде, никто и так не мешает.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 02:41:34

Промышленность в маленькой стране — целиком и полностью завязана на внешнюю торговлю. ПМР не признана → вся торговля, в том числе и с РФ, через кишиневские власти. Вот такая цена непризнания.
  • +0.62 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
13 дек 2015 02:42:52
Сообщение удалено
ахмадинежад
13 дек 2015 04:00:29
Отредактировано: ахмадинежад - 13 дек 2015 04:00:29

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 02:45:35
Сообщение удалено
ахмадинежад
13 дек 2015 04:00:44
Отредактировано: ахмадинежад - 13 дек 2015 04:00:44

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
13 дек 2015 02:50:22
Сообщение удалено
ахмадинежад
13 дек 2015 03:53:04
Отредактировано: ахмадинежад - 13 дек 2015 03:53:04

  • -0.11
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:48:08

ПМР с Россией не граничит. Признавай - не признавай, торговать придется через Кишинёв. Ну или через Киев.
С ДЛНР проще, но от признания ее Россией ничего не изменится - с Россией они и так торгуют, а остальным наплевать на признание Россией.
Так понятней?
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 02:51:42
Сообщение удалено
BUR
13 дек 2015 06:19:50
Отредактировано: BUR - 13 дек 2015 06:19:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2015 02:55:46

Потому что польша (ну и не она одна) признаёт суверинитет чехии, одного признания России тут не хватило бы.
Если бы польша рогом уперлась как последняя молдавия или вукраина, то чехия не торговала бы с россией через польшу.
Если и так непонятно, то я признаю своё полное бессилие в своей способности объяснить вам прописные истины
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
13 дек 2015 03:01:24

Какое необходимо количество стран для признания ПМР, по вашему мнению?
В 90-х РФ удалось добиться наличия у Тирасполя таможенной печати и они торговали самостоятельно, не платя дань Кишиневу. Но отжали эту возможность «партнеры».
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1033427
Тред №1033429 >>