Украина и украинско-российские отношения
206,961,508 349,413
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
18 дек 2015 12:20:08

Невеселые для украинцев выводы

новая дискуссия Дискуссия  1.607

Что происходит на Украине с точки зрения конфликта центров силы? Основной неожиданностью последних недель является резкое изменение позиции американцев. Идея из уст Байдена о Соединенных Штатах Украины была настолько неожиданна для укров, что они до сих пор очухаться не могут. Что это произошло с пиндосами? Американцы признали свое поражение в войне-прокси на Украине, раскаялись и теперь активно стабилизируют ситуацию? Волк натянул овечью шкуру и не воет, а блеет? В этом мире бывает все, но, как-то сомнительно, гораздо больше это походит на изменение стратегии США в отношении Украины.

 До нынешнего времени основной задачей американцев была организация войны России с Украиной. Но сейчас «голубая» мечта американцев все сильнее скрывается за  таким же «голубым» туманом. Как сейчас организовать такую войну? Удар ВСУ по Крыму? После Сирии даже не смешно. Последует мгновенный удар возмездия. Я не военный специалист, но даже мне очевидно. Сначала с помощью крылатых ракет и ОТРК подавят остатки укроПВО, затем «вынос» авиацией всего оставшегося украинского военного потенциала. Потом ополчение начинает движение вперед и где будет остановка? Как бы, не в Киеве. Запад никак не сможет повлиять на этот процесс военного размазывания укров, у Запада просто не осталось рычагов влияния на Россию. Яркий пример: Турция в НАТО, но турецкие самолеты боятся приблизиться  к сирийской границе. Турецкие летчики прекрасно осознают, что их собьют, и никакое членство в НАТО не спасет.  Абсолютно та же картинка будет и в случае с ударом по Приднестровью. Там стоят наши миротворцы, а удар по миротворцам гарантированно запускает удар возмездия. Немного сложнее с ударом ВСУ по ЛДНР. Тут нужна легитимация входа России в конфликт. Нарушение Киевом Минских соглашений вполне может служить такой легитимацией, так как  Россия гарант минских соглашений. Но пока Порошенко не отдал приказ на возобновление боевых действий. ВСУ гоняет войска туда-сюда, на линии соприкосновения идет стрельба. Но пока все перестрелки тянут лишь на локальные боестолкновения.  Посмотрим, что будет дальше.

В любом случае, полноценной войны между Украиной и Россией уже не будет. Даже если укры все-таки найдут проблемы на свою «пятую точку», будет показательное избиение ВСУ, которое ничего не изменит ни во внутренней обстановке, ни во внешнем положении России. А потом, после избиения,  будет смена правительства в Киеве на более лояльное к России. И США окончательно потеряют Украину.
Получается, что план «А» у американцев провалился. Значит, американцы вводят в действие план «Б». Что это за план? Ответ очевиден - это управляемый хаос на Украине. Как это сделать?  Самый быстрый путь к хаосу - это вакуум власти.  Как только власть перестает выполнять свою основную функцию по поддержанию порядка, территория очень быстро скатывается в хаос. Мгновенно появляются вооруженные группировки, которые сразу же начинают делить территории. Тем более, основа для возникновения таких группировок уже создана. Через АТО прошло множество народа, и сколько оружия утекло из АТО, можно только гадать.  Как создать вакуум власти? Ответ опять очевиден – это максимальная децентрализация Украины. Как только регионы получат хоть какую-то самостоятельность, они тут же перегрызутся между собой на тему «не отдам свое сало». Тем более, что «сала» остается все меньше и меньше. Кроме того, регионы будут контролировать свою территорию гораздо хуже, чем контролирует центральное правительство. Особенно, если силовые структуры в регионах переподчинить местным властям. А в случае децентрализации это будет одним из основных требований региональных властей.
Отсюда вывод. На нынешний момент, единственное, что удерживает Украину от распада – это центральная власть. Украину держат силовые структуры центральной власти. Стоит только парализовать действия силовых структур, как Украина начнет рассыпаться на части. Если будет запущена децентрализация Украины (да еще в формате «штаты Украины», сиречь конфедерация), это неминуемо парализует эти самые силовые структуры, а далее будет «парад суверенитетов». После этого очень быстро начнется кровавый передел власти и собственности в регионах.

Есть еще одна причина изменения стратегии США на Украине. Россия окончательно сбрасывает укров со своего  «баланса». Европейцы тоже не желают дальше кормить Украину. Украину явно «вешают» на США совместными усилиями России и Европы.  Для американцев гораздо выгоднее выделить несколько областей, создать там «точку стабильности», а остальную Украину погрузить в управляемый хаос. Для этого тоже нужна децентрализация Украины, нужно отрезать финансы будущих «регионов стабильности» от Киева, иначе все деньги, которые дадут этим регионам американцы, тут же окажутся в Киеве. Какие это будут области? Сейчас явно видна только Одесская обл. Думаю, будут еще  какие-то центральные области, прилегающие к Одессе. Все области, граничащие с Россией и Европой, будут погружены в хаос. Киев тоже.

Если я прав, то американцам уже не нужна война на Донбассе. Единственная опасность для будущего украинского хаоса – это армия ЛДНР. Это единственная сила, которая может стабилизировать ситуацию на Украине (ну, или хотя бы на Юго-Востоке) после начала распада. Наоборот, американцам нужно максимально отделить ЛДНР от Украины. Это еще одна возможная причина децентрализации.
Будет ли возобновление боевых действий? Если американцы решат максимально выжечь ресурсы ВСУ и армии ЛДНР во взаимных боях, а после запустить сценарий управляемого хаоса, то война возобновится. Но тут есть опасность, что выжжена будет именно ВСУ, а армия ЛДНР останется, особенно если в конфликт впрямую вмешается Россия. После этого начнется  уже неуправляемый хаос на Украине, и армию ЛДНР будут встречать, как освободителей. Так что американцы будут стараться не дать России повода для вмешательства.  Да и Европа категорически против войны на Украине. Поэтому, скорее всего, возобновления боевых действий не будет. Разве что только сами укры что-нибудь «отчебучат».

Вот такие невеселые для украинцев выводы.
  • +3.82 / 93
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Бринкли ( Специалист )
18 дек 2015 12:36:16

Спасибо, Юрий, давно не было на ветке таких содержательных сообщений (кмк). Если то, что вы нарисовали, действительно является желательным вариантом событий для США, то никакого кредитования от МВФ Украине не светит. Кого кредитовать и зачем? Центральную власть для того, чтобы притормозить разрушение экономики? Так это не согласуется с интересами США по созданию управляемого хаоса на Украине. 
И еще вопрос... Как Вы думаете, насколько и какими средствами возможно управлять хаосом на территории, где проживают 30миллионов человек? 
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2015 13:21:44

Не Юрий я. поэтому выскажу свою имху по выделенному.
Управлять хаосом невозможно. Может быть, в теории это и выглядит красиво, но ближневосточная практика начисто сносит теорию.
Тем более невозможно будет управлять украинским хаосом. Почему? Все дело в хохлацком менталитете, а не в количестве выделенных (или не выделенных) средств.  Для того, чтоб управлять кем-то, нужны не только кнут и пряник (первый загоняет протест в угол, второй развращает), но и какой-то авторитет управляющего. А является ли Америка авторитетом для хохлов? Только для самых свидомых, остальные, убежден, считают Америку, Обаму энд корпорейшен, МВФ и до кучи Брюссель лохами. Дескать, печеньки ваши мы съедим, чтоб кнутом не били на Россию погавкаем, а остальное - миль пардон. Несите новые корзины печенья. 
Ну вспомните газпописят и прочие преференции от РФ. Сильно нас хохлы уважали? Не считали нас лохами? Стремление сидеть на двух стульях и сосать двух маток у хохлов в крови. 
  • +1.61 / 28
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
21 дек 2015 15:07:03

Прошу прощения, что не ответил сразу. Только вчера вечером зашел на сайт и  заметил ваш пост. Ветка уже улетела далеко вперед, но думаю, ответ будет интересен многим.

Что такое «управляемый хаос»? Само по себе словосочетание представляет собой оксюморон: «сухая вода», «мокрый огонь», «управляемый хаос». Само философское понятие «хаос» по определению не поддается управлению. Но в применении к политологии это означает определенную политическую конфигурацию территории. Какая это конфигурация? На это отвечает история. Что происходило в Афганистане, в Чечне (и в сотнях других мест) и происходит сейчас в Сирии? Хаос – это уничтожение (ограничение) единой государственной власти и, соответственно, власть на территории командиров вооруженных группировок.

Основная задача государства – это поддержание порядка и обеспечение безопасности с помощью законного насилия. Все остальное, законотворчество, налоги, экономика, социальные функции, только обеспечение главной задачи государства. Как только государство перестает выполнять свою главную задачу, тут же возникают вооруженные группировки, которые берут функцию управления территориями на себя. Вакуум власти заполняется всегда. Вот только для населения гораздо проще и безопаснее жить под единой властью (даже крайне коррумпированной), чем под вооруженными группировками, где единственный закон – прихоть  полевого командира.

Из всего этого следует вывод, что если государство перестает применять законное насилие, сразу же возникает хаос. Янукович доказал это просто образцово, когда так и не отдал приказ на подавление беспорядков (законное насилие). В итоге, Янукович потерял власть и ситуация начала развиваться в направлении распада Украины. После распада на Украине неминуемо возник бы хаос. Управление перехватили американцы, они начали отдавать приказы украинским силовикам, те быстро подавили волнения и навели порядок. В итоге Украина осталась (почти) единым государством и полностью попала под внешнее управление от США. Сейчас американцам ничего не стоит вновь запустить сценарий распада  Украины.

Как управлять «управляемым хаосом»? Это вполне возможно с помощью контактов с главарями вооруженных группировок. Рычагов много – финансирование, поставки оружия или иных товаров, отслеживание и блокирование личных счетов. В конце концов, можно послать диверсионную группу и ликвидировать неугодных. Те, кто придет на смену, будут бояться и будут сговорчивее. Единственная особенность такого внешнего управления – рано или поздно ситуация выходит из-под внешнего контроля. Какая-то группировка усиливается, подминает под себя остальных, получает единоличный контроль над всей территорией и начинает строить подобие государства. Значит, если нужно держать территорию под хаосом, нужно не допускать усиления какой-то одной группировки, нужна война всех со всеми. Если нужно восстановить управляемость территории, нужно выбрать наиболее лояльную группировку и максимально усилить ее, а остальных «загнать» под лидера.
  • +1.70 / 36
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 15:20:14

"Задача государства - это поддержание порядка в стране и обеспечение безопасности населения. В том числе и с помощью законного насилия". По-моему, так звучит точнее. Нет?
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  pevek ( Слушатель )
21 дек 2015 15:32:38

А в период революций, переворотов ,времен первоначального накопления капитала(считай НЭП) немного погодя приходит диктатура.И как ее не назови пролетариата или буржуазии суть не меняется.Незаконными средствами вернуть управление захваченной территорией.Когда то был заключен Брестский мир по аналогии получается- Минск 2.А что катализатор диктатуры ? Или кранты экономике(дефолт) или провокация для военных действий.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 15:46:10

Революции - это всегда слом государства. Старая постройка ломается кардинально и по всем направлениям. Безвластье. И какая-то группа путём конечно же насилия и очень страшного насилия будет пытаться строить что-то новое. Революции - не некий период жизни государства, а период уничтожения старого государства. Это период жизни страны, но не период жизни государства. Потому можно рассуждать о развитии страны и революциях, как этапах её истории. Но не правильно рассматривать революцию как какой-то этап жизни государства - это смерть одного и затем рождение другого государства (политического устройства). 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 дек 2015 16:13:58
Сообщение удалено

21 дек 2015 20:15:53

  • +0.69
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2015 13:14:35

Какое изменение стратегии? США и Европа изначально бухтели про федерализацию. Просто укроэлекторату это не показывали, а показывали Порошенку, показывали клованов, которые орали "никакой федерализации, это ватники  придумали", украинские ТП ехидно спрашивали россиян: "Ну а если бы кто-то предложил России федерализацию?" - и впадали в ступор, когда им переводили название России - Российская ФЕДЕРАЦИЯ. Свидомые искренне не верили, что США - это тоже федерация. 
Ну где и когда хоть один американский деятель трындел об УНИТАРНОЙ Украине-то? Это только порошенка блеял. 
Так вот - Байден НИЧЕГО революционного и небывалого не сказал, а вся фееричность и говнобурление лишь потому, что укропереводчики "федерализацию" не догадались перевести на укро-порошенковский сленг - вот если бы перевели как это делал до сих пор порошенко ("децентрализация") - и аналитеги бы не особо возбудились. 
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
18 дек 2015 15:57:28

Похоже, Вы правы.
Читаем внимательно и сравниваем официальный текст на английском языке и перевод укросми:



www.whitehouse.gov
 news.liga.net
The United States and Europe will maintain pressure until Moscow fulfills its commitments under the Minsk Agreement.  While there has been some progress in deescalating the violence, there can be no sanctions relief unless and until Russia meets all of its commitments under the Minsk Agreement.  (Applause.)
США и Европа будут продолжать оказывать давление, пока Москва не выполнит Минские соглашения. Хотя и достигнут какое-какой прогресс в деэскалации насилия, санкции не будут сняты, пока Россия не выполнит все свои обязательства. 
And I might add parenthetically, I don't think the Russian people fully understand what Putin is doing. That's why he spends so much time hiding at home the presence of Russian forces here in your country.

Heavy weapons must be withdrawn from the frontlines.  The OSCE must be granted full, unencumbered access.  Russia must press the separatists to hold elections according to Ukrainian law and OSCE standards and disavow the illegal election that's just taken place.  Hostages held by Russia and its proxies must be returned.  Russian troops must leave.  The Ukrainian side of the border must be returned to Ukrainian control.





Unless all -- if they do all of that, and only if they do, Ukraine also has a responsibility it still has to fulfill -- including amnesty for those who have not committed capital offenses; granting devolved administration to the Donbas.  But we’ve made it clear to Russia and the world that continued delay and foot-dragging is unacceptable.  That includes elections in the Donbas.  They can only go forward as stipulated under the Minsk Agreement.  Full access to the media must be provided.  Ukrainian political parties allowed to compete openly.  Full and unobstructed OSCE election monitoring.  Full voting rights for the people displaced from their homes in the Donbas and living elsewhere in Ukraine.  And all weapons contained and kept under OSCE supervision.  That only happens if Russia lives up to its commitments, if Russia does its part.  If it does, then you must follow through with yours because this is the best chance to keep Donbas in Ukraine, end the conflict, and begin restoring Ukrainian sovereignty and territorial integrity.  (Applause.) 
Я не думаю, что россияне четко понимают, что Путин делает, потому что он прячется от своих людей.

Тяжелое вооружение должно быть отведено от линии фронта, должен быть доступ ОБСЕ в регион, Россия должна надавить на сепаратистов, чтобы в Донбассе прошли выборы по украинским законам и стандартам ОБСЕ. Кроме того, отречься от незаконных выборов, которые прошли. Заложники, которых держит Россия и ее марионетки, должны быть освобождены. Российские военные должны вернуться домой. Украинская сторона границы должна быть возвращена под контроль Украины, украинские военные должны вернуться домой.

Но Украина тоже должна выполнить обязанности по амнистии лицам, которые не совершили тяжких преступлений, а также децентрализации регионов на Донбассе. Должен быть обеспечен полный доступ украинским СМИ. Украинские партии должны иметь право конкурировать на выборах, обеспечена свободная работа наблюдателей миссии ОБСЕ за выборами. Переселенцам из Донбасса должны предоставить права для участия в выборах. Все оружие должно быть изъято и передано под контроль ОБСЕ. Если Россия выполнит свои обязательства, вы должны выполнить свои. Тогда это может обеспечить решение конфликта и обеспечить суверенитет вашей территории.
It’s hard.  There’s nothing easy about what you have to do.  There’s nothing easy.  The pressure you will all get will be immense. 
Да, это нелегко. На вас будет оказано огромное давление. 
I’d like to also speak directly to the people in the Donbas.  The alternative to what I just said is to continue to live under separatists thugs, criminals who deny humanitarian aid, keep out organizations like Doctors Without Borders, stealing lifesaving medicine to sell on the black market.  That's not a future.  That's not a future I believe any Ukrainian wants for their children.
Я хочу обратиться к народу Донбасса. Альтернатива тому, что я сказал - это жить под сепаратистскими преступниками, бандитами, которые не допускают гуманитарные миссии, такие как Врачи без границ. Это не то будущее, которые украинцы хотят для своих детей.
That's why the Minsk Agreement needs to be implemented in full.  And truly free and fair elections are exactly what the Kremlin fears the most.  It’s not just your territory they covet; it’s your success that they fear.  For if free elections occur, and the people determine, as I am confident they will, that they want to remain and integral part of Ukraine, that they are Ukrainians first, that's what Russia fears.  That’s what Putin fears.
 Именно поэтому необходима имплементация Минских договоренностей. Именно поэтому необходимы выборы, которые не дают покоя Кремлю. Их пугает ваш успех. Когда пройдут свободные выборы, когда люди решат, что они хотят остаться в Украине, я уверен, что именно этого хотят, - именно это пугает Россию и Путина.
Because as all of you know the struggle for Ukraine’s freedom is not confined to the battlefields of the east.  Constitutional reform that includes judicial reform and decentralization does not compromise your sovereignty.  It enhances it.  It’s an important step to building a strong, new nation.  And it’s important to the Ukrainian-European future.
Борьба за свободу Украины не ограничивается полями боя на Востоке. Конституционная реформа, которая включает реформу судебной системы и децентрализацию - лучшую европейскую практику, это не подрыв суверенитета. 
This issue of federalism is the thing that almost prevented our nation from coming into being.  Autonomous independent states, their determination to have their own police forces, their determination to have their education system, to have their own government under the united Constitution. 
Все это было и в нашей стране. Должны быть сильные, независимые штаты (регионы), которые будут определять свою образовательную систему, правительство, в пределах единой Конституции.



Вполне укровская интерпретация Минских соглашений: Россия должна [длинный список]. И только после этого Украина должна выполнить свои обязательства. Какие у Украины обязательства из выступления Байдена не понять. Упомянута только амнистия лицам, которые не совершили тяжких преступлений.
А дальше начинается самое интересное.
Всех возбудил последний абзац: упоминание независимых штатов (регионов) применительно к федерализации Украины.
Однако Байден говорил совершенно другое (мой перевод):
"Борьба за свободу Украины не ограничивается полями боя на Востоке. Конституционная реформа, которая включает реформу судебной системы и децентрализацию, не подрывает ваш суверенитета. Она усиливает его. Это важный шаг на пути становления новой нации. Важный для европейского будущего Украины."
Когда Байден заговорил о становлении новой нации он забыл об Украине и увлекся описанием ранней истории США. Видимо он имел виду тот эпизод, когда победившая в Войне за независимость конфедерация фактически распалась. Судьба новой нации решилась на Филадельфийском конвенте в 1787 году. Новая конституция стала компромиссом между конфедерацией и унитарным государством.
"This issue of federalism is the thing that almost prevented our nation from coming into being" буквально я перевести не могу. Приблизительно так "Вопрос федерализма едва не стал на пути возникновения нашей нации". В смысле: американская нация могла бы не возникнуть, если бы вопрос о государственно устройстве не был бы решен в пользу федерализма. От украинцев такие нюансы ускользнули и они перевели этот фрагмент предельно аморфно: "Все это было и в нашей стране."
Следующие слова Байдена относились исключительно к США: "Autonomous independent states, their determination to have their own police forces, their determination to have their education system, to have their own government under the united Constitution". Я перевожу: "Автономные независимые штаты, отстоявшие свои права на свои полицейские силы, систему образования и свое правительство в рамках федеративной Конституции". Эти слова украинцы приняли на свой счет и настолько смутились, что даже не решились полностью перевести. Из перевода бесследно исчезли "police forces" (полицейские силы) и "own government" (собственное правительство).
Зря разволновались. От Украины ничего такого Байден не требовал. Просто он разбавил свое обращение к аборигенам краткой лекцией по истории США.
  • +1.25 / 18
  • АУ
 
  SergeB ( Дилетант )
18 дек 2015 15:11:22
Сообщение удалено
BUR
18 дек 2015 20:45:47
Отредактировано: BUR - 18 дек 2015 20:45:47

  • -0.84
 
 
  завхоз ( Практикант )
18 дек 2015 16:27:26

Нефть-топливо ВОЙН.
Хочешь хаос и войны делай ее дешевой.
У Америки не получилось обогнать всех в развитии даже имея ГИПЕР преимущества.
Имея баксопечатающий станок.
Пошли по проверенному варианту.
Слепить Гитлера ( ИГИЛ и Бандерохунту) и втянуть всех в войну с ним самим оставаясь в стороне.
Проблема что теперь этот жульнический трюк слишком очевиден.
Хотя выдавать нефть ИГИЛ за сланцевую это афера еще та.....Веселый
На Украине пока все идет по плану США.
Обнищание и бандитизация. Ну как в Сирии.
Россию это устраивает.
Потом откалибруют под себя.
Заодно и ЕС покажут кто в Европе СИЛА....(но сперва пусть нацгады Варшаву повоюют)
  • +0.89 / 21
  • АУ
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
18 дек 2015 18:08:06

Была информация о том, что "украинцы" хотели отдать Крым в пользование США, но Россия сделала так, как сделала.

Но желание США получить кусок территории в использование рядом с границами России не исчез.
И этим куском теперь уже будет Одесса.
Было сообщение, что Маккейн так и назвал про Одессу и Одесскую область, что это территория США.
Кроме этого областная администрация напрямую содержится на американские деньги. Об этом тоже была информация.
  • +0.16 / 14
  • АУ
 
  romull ( Слушатель )
19 дек 2015 02:34:35

Спасибо. Это Ваш анализ или откуда то? Если Ваш то очень и очень хорошо. 
Итак, в свете плана Б напрашивается следующее:
1. Разрушить МВД , убираем Авакова через скандал с Саакашвили , что уже запущено. Маркёр будет очевидным - смещение Авакова.
Далее разрушение силовых структур , а вернее дезинтеграция! 
2. Действительно , при сбросе ярма с нас и Европы на амеров они должны резко изменять тактику. Они уже это делают. Разворот от единой неделимой до штатов Укрии это 180 градусов. Но раз так, значит будет включаться и наш план Б
3. Понятно что амеры вцепились в Одессу мертвым хватом, но для нас с вами и для всего Русского мира будет важным не отдать Одессу на попрание. 
И если амерам не нужна война как они её себе представляют, то мы используем излюбленную тактику русского народа против иноземных захватичков: партизаны, возможно они теперь станут "вежливыми" , но смысл где то в этом...
А когда управляемый хаос станет неуправляемым , как вы и пишите, в дело пойдёт армия Новороссии !
Ну и напоследок: я надеюсь, что Путин имеет план и Б и В и С... И я очень надеюсь что мы сможем спасти многих и многое из того , что останется от Украины после 16-17 гг. будем надеятся , что все получится максимально быстро, и это единственная надежда всех проживающих на данной территории , что ситуация будет развиваться стремительно год-два... Потому как каждый последующий затянутый год будет уносить сотни тысяч жизней , в нехорошей для граждан Украины прогрессии. По моим подсчетам порядка миллиона жизней за эти два года будет потеряно. И если затянется ситуация... То это кажды год плюс миллион и так далее .... Это важно понять всем жителям этой несчастной территории. В мире идёт страшная Заруба ! И к сожалению жители Сирии, Украины и других многих регионов мира становятся заложниками в этой необъявленный войне.
Не знаю слышали ли вы о Театральном центре на Дубровке в Москве. И ту страшную ночь. Я жил на Каширке, это не далеко. Я сидел дома. Дом 7. Напротив меня был дом 6 который несколькими годами ранее взорвали. Мне было страшно. Всем нам всегда страшно, когда рядом происходят такие вещи... Выйти из дома было не возможно, хотя ты понимаешь , что заперевшись ты не спасёшь себя, как не спасли себя жители того дома... 
Это я к тому , что Путин и тогда и сейчас будет действовать максимально эффективно и постарается спасти максимум жизни. Они не считают ваши жизни, а он считает. Они будут действовать так как любят показывать в своих голивудских фильмах, в надежде на то что"герой" поведётся на эти моралистические разводки. Поэтому надо готовится, будет страшно и когда все это закончится дай Бог быстро, вы будете это вспоминать как страшный сон. 
  • +0.94 / 23
  • АУ
 
<< Тред №1035634
Тред №1035636 >>