Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 12:49:16За счет чего? На несколько целей по одной бомбе? Но мы же видим выше на видео, что одной бомбы явно не всегда хватает. Может, и 3 не хватить. Тем более идет ротация летчиков. Те, что познакомились с ТВД, уже не в Сирии.

Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 12:49:16

 

Совершенно верно. На все цели по одной бомбе не всегда хватает. Но дело в том, что цели бывают разные. Серьёзной бронетехники у любителей ослов и овечек мало, основные подвижные боевые средства - различные артсистемы на грузовиках и "тачанки" на базе автомобилей повышенной проходимости. Эти объекты обладают чрезвычайно низкой боевой устойчивостью - одна 250-кг бомба, сброшенная на группу этих "средств", гарантированно выводит из строя сразу несколько из них. Про применение по ним кассетного оружия (типа КМГ-У) даже говорить нечего - там будет всё гореть внизу. Личный состав на открытой местности тоже не бог весть какая сложная цель - главное тут его обнаружить. Остаются укрепления. Вот на них действительно приходится тратиться серьёзно - порою отмечается единовременные сбросы до восьми "пятисоток" на конкретный объект.
Ознакомление лётного состава с районом боевых действий с одновременной акклиматизацией, как правило, занимает не больше недели. При наличии выбранных способов боевого применения и возможностей прицельных систем, какая вам, в сущности, разница где бомбить? В Сирии или в районе Ахтубинска?

• +0.73 / 25

Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 14:06:19

Скрытый текст

Ничего не пропало, просто никакого результата не будет на земле - и всё. Вы посмотрите на карту - за 2,5 месяца прирост подконтрольной правительству территории 0,4%.

Меня еще что вчера удивило: говоря о докладе Amnesty International, Конашенков сказал, что, помимо российской, там есть еще сирийская авиация. Т.е. вроде как стрелки на сирийцев перевел. Но меня больше другое удивило: он сказал, что, помимо российской, есть авиация коалиции, есть сирийская авиация и взаимодействие у них с российской "почти никакого".

Это что значит?

Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 14:06:19

 

....Это значит, что Вы   слабо  владеете  информацией по  Сирии  даже  в объёме  этой  ветки.  Авиация   включилась вработу  сразу после  объявления  о  начале  такой работыпотому  что  лришли  сразу подготовленные  экипажи  машин,  а  желаемая  Вами  масштабная  работа  на земле  возможна только  по  мере готовности тех, кто  эту  работу  будет  выполнять.  А  это, как  говорят уважаемые  камрады  с военной  профессией,нераньше  конца  зимы-начала весны.  На  это время  и  ориентируемся.

• +0.39 / 23

Клевещут, что САА атакует Сирманию в С-В Латакии. Вестимо, Кбану взять не удалось.

..но к ночи - проясницо.

• +0.47 / 17

Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 12:29:16Минобороны вчера отчиталось, что совершено 302 боевых вылета за 5 суток. Т.е., получается, в среднем по 60 вылетов в сутки. Т.е., по большому счету, это столько же, сколько совершалось в октябре. Говорили же об удвоении применяемой авиации - почему нет удвоения боевых вылетов? По-моему, такого количество вылетов недостаточно, чтобы переломить ситуацию. Тем более что авиация же применяется не массированно на каком-то отдельном участке, а размазана чуть ли не по всей Сирии. И какой выход из этой ситуации? Ведь подобные качели, "бодания", что мы наблюдаем, могут продолжаться еще оооочень долго.

Цитата: Kote-kote от 24.12.2015 12:29:16

 

Откуда вы взяли что авиацию удвоили?


Ну даже это небольшое количество самолётов и регулярных вылетов дала большую поддержку САА, плюс наземная артиллерия.

До этого у САА вообще отсутствовали ударные возможности тем более на большое расстояние, артиллерия у них в жалком состояние тогда была сейчас видно что ситуация с артиллерией улучшается

• +0.10 / 8

Цитата: дим от 24.12.2015 16:45:06Ну а так - 1500 км2 было освобождено,

Цитата: дим от 24.12.2015 16:45:06

 

Откуда 1500? На середину ноября по данным МО было 400, еще до потери зоны к северу от Хамы и Махина. 

Скорее всего общее сальдо сейчас +500+600, не больше. Или 50 в ширину на 10 в глубину. Пятнышко площадью с Питер. 

• -0.59 / 25

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 16:50:17Откуда 1500? На середину ноября по данным МО было 400, еще до потери зоны к северу от Хамы и Махина. 

Скорее всего общее сальдо сейчас +500+600, не больше. Или 50 в ширину на 10 в глубину. Пятнышко площадью с Питер.

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 16:50:17

 

Больше. Только в Латакии больше полутысячи отжали. Думаю, суммарно под 2тыс. набегать может. Причем, замечу, не виртуальной территории, типа пустынь, а урбанизированной или достаточно населенной, даже в горах Латакии, где деревни через 2км.

• +0.76 / 51

Цитата: BlackShark от 24.12.2015 20:15:38Больше. Только в Латакии больше полутысячи отжали. Думаю, суммарно под 2тыс. набегать может. Причем, замечу, не виртуальной территории, типа пустынь, а урбанизированной или достаточно населенной, даже в горах Латакии, где деревни через 2км.

Цитата: BlackShark от 24.12.2015 20:15:38

 

Вот карта на которой видны изменения в Латакии, только что промерил по викимапии - от восточной окраины Гмама до западных отрогов Нубы 6 км (проверьте, может конечно напартачил что):

Итого у Нубы - около 18 км квадратных, к северу у границы еще наверное около 12 кв км и на востоке провинции еще скажем 25. Итого около 50 кв км. На глазок. Не полтыщи и не сто даже. 

• -0.21 / 17

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15Вот карта на которой видны изменения в Латакии, только что промерил по викимапии - от восточной окраины Гмама до западных отрогов Нубы 6 км (проверьте, может конечно напартачил что):

Скрытый текст

Итого у Нубы - около 18 км квадратных, к северу у границы еще наверное около 12 кв км и на востоке провинции еще скажем 25. Итого около 50 кв км. На глазок. Не полтыщи и не сто даже.

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15

 

В плоскостном измерении (двумерном) Вы правы, общая площадь провинции Латакия меньше 2,5 тыс км2, из них боевые действия велись только в двух дистриктах из 4-х, правда самых больших (около 1600 км2), но в соввокупности територия анятая боевиками составляла менее половины от данных дистриктов (не более 800 км2, из которых освобождено не более 15 %, т.е. чуть менее 100 км2).
Но в трехмерном измерении прав Шарк, т.к. горная вершина с учетом высот дает приличную прибавку, там и боле 500 км2 может прибавиться. 

• +0.53 / 26

Цитата: Sir Max Merfie от 24.12.2015 21:07:27В плоскостном измерении (двумерном) Вы правы, общая площадь провинции Латакия меньше 2,5 тыс км2, из них боевые действия велись только в двух дистриктах из 4-х, правда самых больших (около 1600 км2), но в соввокупности територия анятая боевиками составляла менее половины от данных дистриктов (не более 800 км2, из которых освобождено не более 15 %, т.е. чуть менее 100 км2).
Но в трехмерном измерении прав Шарк, т.к. горная вершина с учетом высот дает приличную прибавку, там и боле 500 км2 может прибавиться.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.12.2015 21:07:27

 

Все отлично до последней фразы. Извините, кажется вам очень хочется натянуть сову на глобус  Все равно + конечно 

• -0.41 / 28

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 21:09:23Все отлично до последней фразы. Извините, кажется вам очень хочется натянуть сову на глобус  Все равно + конечно

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 21:09:23

 

Эм. Вы знаете, что такое площадь рельефа? Вещь сложная, но нужная. Вот, например, один из методов определения ссылка 
Так что в Вашем с Шарком споре нужно для начала понять кто о чем говорит о площади на двумерной поверхности или о площади рельефа. 

• +0.03 / 9

Цитата: Sir Max Merfie от 24.12.2015 21:18:48Эм. Вы знаете, что такое площадь рельефа? Вещь сложная, но нужная. Вот, например, один из методов определения ссылка 
Так что в Вашем с Шарком споре нужно для начала понять кто о чем говорит о площади на двумерной поверхности или о площади рельефа.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.12.2015 21:18:48

 

Спасибо, я понимаю о чем вы. Не так глубоко, но в общем понимание конечно есть. Упятерение площади рельефом это, кстати, все равно что-то невероятное.
Думаю уважаемый BS имел ввиду именно условные единицы площади по основанию. Во всяком случае мы обсуждали данные ГШ и они наверное считаются именно так. 

• +0.11 / 9

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 21:25:37Упятерение площади рельефом это, кстати, все равно что-то невероятное.

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 21:25:37

 

Нормальное фрактальное явление.
Безотносительно к рассматриваемой конкретно ситуации:
- площадь круга -- \pi R^2
- площадь поверхности полусферы, опирающейся на круг -- 2 \pi R^2
- если половину поверхности полусферы "засадить" полусферами, получим уже 3 \pi R^2
- далее на каждом этапе "фрактализации" площадь растет в 1.5 раза

• +0.32 / 7

Цитата: adolfus от 25.12.2015 11:52:53Нормальное фрактальное явление.
Безотносительно к рассматриваемой конкретно ситуации:
- площадь круга -- \pi R^2
- площадь поверхности полусферы, опирающейся на круг -- 2 \pi R^2
- если половину поверхности полусферы "засадить" полусферами, получим уже 3 \pi R^2
- далее на каждом этапе "фрактализации" площадь растет в 1.5 раза

Цитата: adolfus от 25.12.2015 11:52:53

 

По вашему выходит что считая освобожденную площадь надо считать площадь поверхности всех камней, песчинок и листьев на деревьях (с двух сторон). Не болтайте ерундой!

• +0.02 / 8

Цитата: mirok от 25.12.2015 12:01:14По вашему выходит что считая освобожденную площадь надо считать площадь поверхности всех камней, песчинок и листьев на деревьях (с двух сторон). Не болтайте ерундой!

Цитата: mirok от 25.12.2015 12:01:14

 

Песчинки и камни конечно уже перебор, но квадратный км на карте горной местности и квадратный км в пустыне энто мягко сказать две большие разницы, как в отношении площади поверхности, так и в отношении многого остального, тактики боя, физических нагрузок, применения техники и т.д. и т.п.

• +0.14 / 12

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15Вот карта на которой видны изменения в Латакии, только что промерил по викимапии - от восточной окраины Гмама до западных отрогов Нубы 6 км (проверьте, может конечно напартачил что):

Скрытый текст

Итого у Нубы - около 18 км квадратных, к северу у границы еще наверное около 12 кв км и на востоке провинции еще скажем 25. Итого около 50 кв км. На глазок. Не полтыщи и не сто даже.

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15

 

То есть 68 пунктов населенных (пусть даже хуторов каких) у вас в горах на 50кв. км? Даже если не полтысячи, то 250 так точно...

• +0.29 / 17

Цитата: BlackShark от 24.12.2015 22:57:18То есть 68 пунктов населенных (пусть даже хуторов каких) у вас в горах на 50кв. км? Даже если не полтысячи, то 250 так точно...

Цитата: BlackShark от 24.12.2015 22:57:18

 

Ну Сэр Мерфи подтвердил порядок данных указав что освобождено менее 100 кв. километров. Скорее вопрос по корректности данных о 68 освобожденных населенных пунктах в Латакии. 

• +0.02 / 6

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15Вот карта на которой видны изменения в Латакии, только что промерил по викимапии - от восточной окраины Гмама до западных отрогов Нубы 6 км (проверьте, может конечно напартачил что):
Итого у Нубы - около 18 км квадратных, к северу у границы еще наверное около 12 кв км и на востоке провинции еще скажем 25. Итого около 50 кв км. На глазок. Не полтыщи и не сто даже.

Цитата: Leeyakokka от 24.12.2015 20:35:15

 

На СуН один комрад по квадратикам на карте мерял - на середину декабря получалось:
- Латакия - северо-запад - 135 км2,

- Латакия - северо-восток и аль-Габ - 95 км2,
- Алеппо - юго-запад, юг, север - 440 км2,
- Алеппо - юго-восток - 170 км2,
всего по 2 этим провинциям 840 км2.
По Хому, Хаме и Дамаску решили, что привесок небольшой - может 100-150 кв км на круг. Итого выходило порядка 1000 км +/- 10-15%.
С тех пор взяли неплохие территории в южном Алеппо - ряд н.п. на юге и совсем недавно Хан-туман и Карасси. Так что 1500 может и не будет, но 1200 вполне.

• +0.81 / 40

Цитата: PAUL63 от 25.12.2015 18:55:40Цитата: ФЦСО от 25.12.2015 15:34:49

Второй пример имеет другие масштабы, и при оценке перспектив сирийского конфликта, как нам представляется, опираться нужно на него. Это опыт Второй чеченской кампании. Масштабная войсковая операция российских ВС началась в августе 1999-ого года и закончилась почти через год – летом 2000-ого. Окончательно проблема была решена в 2009-ом году, когда режим КТО был отменен. Если уж и пытаться угадать сроки операции, то ориентироваться нужно на пример Чеченской кампании.
Однако существует несколько оговорок. Современная сирийская армия, к сожалению, не дотягивает до наших Вооруженных Сил даже образца 90-х годов. Масштабы операции также несравнимы: достаточно взглянуть на карту и оценить размеры «проблемных территорий» и подсчитать, какие суммы спонсоры терроризма выделяют боевикам сегодня. Но, несмотря на ряд несоответствий, оценивать перспективы наступательной операции сирийской армии вполне уместно на примере Чеченской кампании.
Можем предположить, что именно наработанный нами в ходе двух чеченских войн опыт и ляжет в основу как планирования войсковых операций, так и в процесс политического урегулирования конфликта."

Цитата: PAUL63 от 25.12.2015 18:55:40

 

Абсолютно  обоснованно рассуждая о чеченском опыте урегулирования конфликта , автор совершенно умалчивает о  роли отдельных чеченских лидеров в разрешении этого конфликта. А между тем  роль эта если не ключевая, то весьма и весьма значительна. Не будь достигнуты и реализованы договоренности федерального центра с Кадыровым, с Ямадаевыми, то трудно даже предположить, на сколько лет затянулось бы решение чеченской проблемы. И совсем не случайно, что те люди, кто встал у истоков процесса мирного урегулирования в Чечне, до сих пор руководят республикой. А между тем и Кадыров, и Ямадаевы были не  обычными полевыми командирами. Кадыров являлся верховным муфтием Ичкерии, тем самым человеком, который объявлял джихад России. Бригадный генерал Ямадаев был командующим Гудермесским фронтом, контролировавшим второй по значению город Чечни. Это были люди не меньшего значения, чем ликвидированный сегодня командир Jaish Al-Islam .
А вот в Сирии фигур аналогичного уровня, способных на политический диалог с властью, на текущий момент не наблюдается. Что делает перспективы  и временные рамки урегулирования сирийского конфликта крайне расплывчатыми.

• +0.38 / 26