Тред №1039165

Цитата: Scarface1 от 27.12.2015 08:35:03
Возможно я ошибаюсь,  и не верно трактую факты, но:
1) 31.12.2015 - заканчивается срок Минских соглашений - о перемирии. Пусть они плохо работали, но других не было. Нового соглашения  нет. Украина ничем юридически не связана в своих действиях.
2) в последнее время участились обстрелы территории ДНР и ЛНР, периодически мелькают сообщения о размещении хохлами танков, артиллерии и реактивных систем в зоне безопасности. 
3) по прогнозам числа с 30-го, минимум на декаду, в Донецке и Луганске установится морозная погода  - минус 5...10 градусов. Т.е. грузовики смогут беспрепятственно перемещаться в поле, подвозя людей, боеприпасы и снаряжение.


Вполне вероятно что  в ближайшую неделю нужно ждать попытки - "маленькой победоносной войны" со стороны ВСУ.
Если они при этом смогут "доказать" участие РФ в боевых действиях, то долг в 3 млрд.$ будет уже не "суверенным", а "враждебной страны" и к нему законы мирного времени не относятся, т.е. Лондонский суд заморозит процесс "до окончания войны". Проще говоря - этих денег мы не увидим никогда.

Цитата: Scarface1 от 27.12.2015 08:35:03

 

Вам жалко что ли? При вашем сценарии (Укра объявляет войну России) - Укра превращается в воспоминания максимум за месяц. Да хрен уже будет с ними, с теми тремя лярдами, коль пойдёт такая пьянка. 

• +0.76 / 14

Цитата: Vick от 27.12.2015 09:21:31Вам жалко что ли? При вашем сценарии (Укра объявляет войну России) - Укра превращается в воспоминания максимум за месяц. Да хрен уже будет с ними, с теми тремя лярдами, коль пойдёт такая пьянка.

Цитата: Vick от 27.12.2015 09:21:31

 

Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

• -2.13 / 50

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

Обе чеченские кампании были выйграны военным путём и никак иначе. Первую слили политики.
И никакой оккупации не будет. Будет возвращение своего. Освобождение. Никаких особенных проблем.

• +2.13 / 33

Цитата: Мастер Фикс от 27.12.2015 09:49:56Обе чеченские кампании были выйграны военным путём и никак иначе. Первую слили политики.
И никакой оккупации не будет. Будет возвращение своего. Освобождение. Никаких особенных проблем.

Цитата: Мастер Фикс от 27.12.2015 09:49:56

 

Вряд ли вы сами можете определить границы этого "своего", у разных россиян разное понимание этих границ--от границ областей Донбасса до границ стран Варшавского договора. 
Ну а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

• -1.70 / 34

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14Ну а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14

 

Ретроспективно - для России такой подход вполне традиционен.
Альтернатива - устроить на территории Сомали - и долбитесь, аборигены. как хотите. В принципе - такой вариант наигрывается "всем цивилизованым миром"

• +0.45 / 4

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14Вряд ли вы сами можете определить границы этого "своего", у разных россиян разное понимание этих границ--от границ областей Донбасса до границ стран Варшавского договора. 

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14

 

Это не проблема. Промеж себя договоримся. Особо ретивых охранителей отправим косить лес на нашей Аляске.

ЦитатаНу а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

Так. ПОСЛЕ военной победы. Так же поступали при царе-батюшке, бо альтернативой был бы гейропский метод - геноцид местного населения.

• +1.76 / 24

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14
Вряд ли вы сами можете определить границы этого "своего", у разных россиян разное понимание этих границ--от границ областей Донбасса до границ стран Варшавского договора. 

Ну а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14

 

Нееее.. Сначала - таки была достигнута военная победа, и именно поэтому - один из кланов и пошёл под руку государеву.. Выбора-то особого к тому моменту не оставалось.. Либо к Аллаху - либо вассальная присяга государю.. Откупились и спонсировали - таки несколько разные вещи, не находите? Да - оказали поддержку одному из кланов, в обмен - он зачистил остальных. И - что в этом плохого, позвольте полюбопытствовать? Нормальная практика, так все страны всю историю делали.. Независимость - согласен, её - у Чечни и правда с перебором на мой взгляд. Но - давайте глянем на исходные условия? Что есть для нас интересного в Чечне? За исключением местоположения - практически ничего. Будь она скажем по ту сторону Кавказа - её давно б не то, что отпустили - выпихнули бы из России. Но увы - расположена она так, что мы не можем позволить чтобы её - контролировал кто-то другой, ни при каких обстоятельствах. При таком раскладе - по мне так достаточно мудрое решение, в обмен на некоторое ослабление своего контроля - гарантировать отсутствие чужого. Разве нет? Тем более - других дел выше крыши, вон - вы вот скучать не даёте своими дикими выходками.. Усвойте наконец - у России есть возможности заасфальтировать даже США, но это вовсе не значит - что есть к тому желание.. Я понимаю - украм это вообразить крайне трудно, ежели бы у вас были такие возможности - вы бы уж точно пол планеты нахрен в труху, а уж нас-то - железно на 100 метров в глубь по всей территории перекопали, но мы - не вы. Как там совершенно правильно было однажды замечено - "Украина не Россия".. К колоссальному облегчению остального человечества..

• +2.46 / 52

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14Вряд ли вы сами можете определить границы этого "своего", у разных россиян разное понимание этих границ--от границ областей Донбасса до границ стран Варшавского договора. 
Ну а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14

 

Когда строилась российская империя,  Россия обласкивала местную элиту, давая возможность органично вписаться в царский двор, при этом не ограничивая власть элиты на местах.  Такая тактика показала свою эффективность, зачем от нее отходить? 
На Украине такой сценарий не пройдет - тут главный принцип "кто больше даст". Эта черта особенно ярко просматривается на примере Януковича. Поэтому на данном этапе отношения с укровластью могут строиться только по принципу хозяин-вассал, но за такие отношения хозяин должен все время платить, а тот кто платит, тот и танцует. Если американцам оно надо, то пусть продолжают.

• +0.43 / 15

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

А это смотря какие цели преследуешь...
Если просто победить в войне, так это не большая проблема, а вот если закрепить за собой завоеванные территории, то это уже гораздо сложнее.

• +0.40 / 13

Цитата: Карел от 27.12.2015 09:50:44А это смотря какие цели преследуешь...
Если просто победить в войне, так это не большая проблема, а вот если закрепить за собой завоеванные территории, то это уже гораздо сложнее.

Цитата: Карел от 27.12.2015 09:50:44

 

Кто-то хочет закреплять какие-то территории за собой? Вряд ли жители ОРДИЛО хотят жить в непризнанном даже Россией государстве, это индустриальный регион, им нужен выход на внешние рынки

• -1.13 / 26

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

Лёгким движением крыла несколько калибров смахивают несколько политических персонажей (или несколько десятков) после объявления Укрой войны России, после чего политическая победа - дело техники. Калибры не настигли ни яценюков-порошенок ни эрдоганов-давутоглов лишь по одной причине - ни Укра ни Турция не объявили войну России. Я Вам даже больше скажу - Саакашвиля в конфликте 8-8-8 остался живой лишь потому, что это не была война России и Грузии, а было принуждение Грузии к миру в Южной Осетии. 
А вот когда два государства в состоянии полноценной войны - тогда руководство и чиновничество одного государства для другого теряет "неприкосновенность", а становятся оне первоочередными целями. У России есть средства для "достать любого даже самого высокопоставленного укра в любой точке Укры не добираясь до него танками". У Укры нету. 

• +1.68 / 27

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

Нет, опыт ваших героических телодвижений за прошедшие два года.. Какая уж там полномасштабная война - мля, вы там что - свои ВСУ типа вермахтом всерьёз считаете? Каких-таких ресурсов нам на вас не хватит - можно поинтересоваться?

Военной победы можно добиться достаточно непринуждённо, другой вопрос - зачем она нам вообще сдалась, что с вами тогда дальше-то делать? Ибо захват Укры со всеми её милыми обитателями - и правда может обернуться экономическим поражением эпического масштаба, на такую дурость - у России точно ресурсов не хватит.. Ну-ка - такую ораву на шею себе опять повесить!

А с уничтожением - вы вроде и сами вполне себе удачненько справляетесь, мы-то вам для этого зачем? Так что - никакой там полномасштабной войны не будет, даже не надейтесь.. Вломим ещё разок-другой, когда вы на Донбасс в очередной раз дуром полезете, наверное - на границы ЛДНР таки выйдем, но на этом - всё. Нам даже типа политическая победа над вами не нужна, поймите это наконец. Украина - вообще никому не нужна, и нам - в том числе. Всё, что у вас было интересного что для России, что для Запада - мы уже либо забрали назад, либо - вы сами добровольно проскакали.. А вы всё типа полномасштабной войной с Россией мриете.. Я всегда говорил - основная  хохляцкая проблема - это тотальная, беспросветная и неизлечимая мрийность сознания..

• +2.77 / 56

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

1. На масштабную войну ресурсы есть, цель: полный разгром ВСУ, затем КТО против иррегуляров
2. Всех строить не нужно, достаточно перетянуть некоторых, остальные потом сами побегут, самых буйных в могилу.
3. Из некоторых создать оппозицию, с которыми вести переговоры
И главное: делать это не сейчас, а после покращень от майданутых, когда население будет достаточно деморализовано. А в идеале ещё и при каких-то проблемах в США/ЕС.
Не факт, что так, но как вариант сойдёт. 

• +0.33 / 12

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17Никак не пойму таких вот ыкспертов.
Это вам опыт двух проигранных чеченских войн подсказывает такой сценарий развития ситуации? Или события в Осетии, клочка земли 60х60 км?
В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

Порошенко ваши слова в уши. Или кто там у вас бригадир то?
ЗЫЖ Мы то поняли, знаем. Поэтому и нет у нас масштабных военных действий. И военная доктрина у нас (в РФ) замечательно изменилась. И войска у нас уже другие от слова совсем.
Убеждайте своих.

• +0.41 / 8

Цитата: TaraS от 27.12.2015 11:08:27Вы поняли? Вы знаете?
Вы заметили, что Ваш ответ единственный, который со мной согласился? Остальные всё про "пепел" да про "в труху" покнопывают.
Потому и нет масштабных военных действий, потому как чревато. Для обоих сторон

Цитата: TaraS от 27.12.2015 11:08:27

 

Да, причастные поняли и знают. И молчат, я тоже молчу (Слова закончились, а автомат отняли).
Не хотим больше, меньше не хотим тоже.

ЗЫЖ За правду всегда бъют, пусть уж это будут "тире" на ветке ГА. Не мне рассказывать,  что за дурдом тут творится, а представьте что вернется Аван и напишет пару постов? Тут такое бурление будет, что ответственным запасные клавиатуры закупать придется.

• +0.08 / 6

Цитата: TaraS от 27.12.2015 11:08:27Вы поняли? Вы знаете?
Вы заметили, что Ваш ответ единственный, который со мной согласился? Остальные всё про "пепел" да про "в труху" покнопывают.
Потому и нет масштабных военных действий, потому как чревато. Для обоих сторон

Цитата: TaraS от 27.12.2015 11:08:27

 

Сложилась ситуация когда никто не знает, что делать с Донбассом. Про Крым Россия сказала - он мой, и все вроде как соглашаются. Вслух может не говорят, но приходит привыкание.  
Возвращаясь к Донбассу - Украине он не нужен, наоборот, там делается все, чтобы Донбасс не впихнули назад, но и отпустить Донбасс Украина не желает, тк за него не предложили достойной компенсации
Россия не может взять Донбасс, тк это территория другого государства, не имеющая стратегическое значение и оставить Донбасс нельзя из геополитических амбиций.
Сам Донбасс не сможет встать на ноги, тк  с ним кроме России никто торговать не рискнет, большинство экономических цепочек ведут на Украину,  и платить налоги приходится в Киев. Да и у народа нет единого мнения - Украина они или Россия.

• +0.44 / 20

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17

 

Лепрозорий не оккупируют. И чумной барак не уничтожают.
А деревню, где окаянствует Эбола, соседи изолируют и убивают любого, кто пытается из неё махнуть куда-нибудь и ждут, пока невымрут все инфицированные. Политическую победу над каклами одерживать нет смысла, вы сами с собой такое сделаете, что никакой ДАИШ не додумается.

Именно военная победа вполне достижима, поскольку она означает разгром вооруженных сил противника.
Збродным силам много не надо, а если еще сразу по каклогенштабу прилетит, так паны хЭнэралы и сам верхiвный гавнокомандующий окажутся в Варшаве еще до того, как танки дойдут до Харькова.

• +1.40 / 30

Цитата: Scarface1 от 27.12.2015 08:35:03Возможно я ошибаюсь,  и не верно трактую факты, но:
1) 31.12.2015 - заканчивается срок Минских соглашений - о перемирии. Пусть они плохо работали, но других не было. Нового соглашения  нет. Украина ничем юридически не связана в своих действиях.
2) в последнее время участились обстрелы территории ДНР и ЛНР, периодически мелькают сообщения о размещении хохлами танков, артиллерии и реактивных систем в зоне безопасности. 
3) по прогнозам числа с 30-го, минимум на декаду, в Донецке и Луганске установится морозная погода  - минус 5...10 градусов. Т.е. грузовики смогут беспрепятственно перемещаться в поле, подвозя людей, боеприпасы и снаряжение.

Вполне вероятно что  в ближайшую неделю нужно ждать попытки - "маленькой победоносной войны" со стороны ВСУ.
Если они при этом смогут "доказать" участие РФ в боевых действиях, то долг в 3 млрд.$ будет уже не "суверенным", а "враждебной страны" и к нему законы мирного времени не относятся, т.е. Лондонский суд заморозит процесс "до окончания войны". Проще говоря - этих денег мы не увидим никогда.

Цитата: Scarface1 от 27.12.2015 08:35:03

 

Напасть всу могло и может в любую неделю, уже с октября, поэтому прогнозировать дату нападения бесполезно.
И то что на днях сменили 5 генералов из руководства ато, говорит, что и в штабе ато нет единого плана военной кампании.
Надо сказать, что хунта уже 1.5 года пыталась доказать участие России, но кроме как "появились новые накатанные дороги и следы ведут в Россию", ничего другого нет. 
Правда,  для внутреннего потребления этого достаточно, но для Лондонского суда нужно что-то по-существеннее.
Если случится чудо и они докажут участие регулярных войск России, то надо будет объявлять войну. В этом случае 3 млрд хунта сможет пока не отдавать, но есть запреты на финансирование воюющих сторон, те Украина лишится всякого финансирования, в том числе и помощи мвф.
Поэтому если нападение и случится, то не с целью доказать присутствие российских войск, а с целью оправдания антисоциальных статей бюджета, а также утилизации патриотов, для возможности проведения законов о федерализации.

• +1.08 / 20

Цитата: А.Петровский от 27.12.2015 10:08:32Мне кажется, что если нападение и случится, то они получат со стороны ВСН принуждение к выполнению Минск-2
при открытой поддержке РФ всеми видами вооружений. При этом действия РФ будут достаточно законными,
что бы там не кричала западная пропаганда и Лондонский суд. После этого можно составлять пакет соглашений Минск-2.1
с существенными изменениями в пользу ДНР/ЛНР, вплоть до утилизации самой хунты.
Прикол еще в том, что хунта сама не знает, когда она будет нападать - такие вопросы решают амеры.

Цитата: А.Петровский от 27.12.2015 10:08:32

 

Если бы всн могло принудить к миру, то давно бы границы лднр совпадали с админ границами регионов. ВСН пока способна вести только эффективные оборонительные действия с проведением локальных наступательных операций. 
Действия РФ никогда на территории другого государства не будут законными, если они не согласованы с руководством данного государства.
Минск 2.1. невозможен, пока не выполнен Минск 2.
И последнее, амеры не решают нападать или нет, это чисто инициативы Киева.  Амеры считают, что силовые структуры Украины кишат российскими шпионами, поэтому любой план наступления сразу же станет известен другой стороне. А какой смысл наступать, когда все детали наступления известны и другая сторона к этому готова?
Атакующая сторона несет потери 3:1 по отношению к обороняющейся. Все позиции пристреляны, поэтому соотношение будет еще больше. Так что наступление - это утилизация наступающих.

• +0.14 / 13