Были или нет американцы на Луне?
13,354,048 110,295
 

  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 11:21:41

Тред №1041606

новая дискуссия Дискуссия  932

Позволю себе высказаться, как юрист, по поводу "свидетельств". Для начала укажем, что список астронавтами вовсе не ограничивается и к ним можно приплюсовывать и работников наземных служб, и конструкторов, и руководство НАСА. Хочется кому или нет, но это тоже свидетели.  Но даже если остановиться на астронавтах, то их количество об афере может говорить только полных параноиков и конспирологов.  Был бы один Армстронг, коим бы дело ограничивалось, то что-то еще можно было бурчать про "отнестись с сомнением к показаниям, учитывая служебную зависимость" (это правильный подход, когда показания дискредитируются, а не заявления про "сильноручечникова", который "пиндос"). Но мы имеем по факту  экипажи семи Аполлонов, плюс три экипажа, полеты которых отменили, плюс резервные экипажи (некоторые потом летали, но это примерно половина).  Далее, на стадии отбора астронавтов должны быть отсеяны в несколько раз больше (минимум!)  людей, которые не согласились на подобные предложения.   Т.е.  свидетелей имеем всяко несколько десятков.  И в этом случае отвести показания по схеме выше уже не получится.  Отмечу, что среди астронавтов есть и вполне "независимый" по фамилии Шмитт, который есть гражданский геолог в А-17 и которому нельзя что-то "приказать" как военному.   Да собственно и военному можно только приказать "не разглашать" по поводу совершаемых им каких-то операций. Приказа "врать" с подобными подробностями и участвовать в лже-съемках быть в природе не может. 
Ну и в окончании нельзя не упомянуть про "молчание" в течение 40 лет.  Ничто не мешало перед смертью рассказать все или оставить какие-то записи.  А такие случаи были даже в закрытом СССР, см. дневники Каманина, которые абсолютны подцензурны.
  • -0.05 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  viewer ( Слушатель )
03 янв 2016 11:36:59

Ага! Сантехников, что в центральном офисе НАСА толчки прочищают, не забудь! Без них нищитово. 
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
  pmg ( Слушатель )
03 янв 2016 13:50:34


Показания свидетелей имеют значения только под присягой в независимом суде
когда нет никакого давления со стороны государства или криминальных структур
типа НАСА. Все остальное это болтовня которая никого ни к чему не обязывает
типа той которую мы ведем здесь. Ни один из выше перечисленных свидетелей
под присягой в суде не допрашивался. Все попытки в США привести хоть кого
нибудь из астронавтов в суд и допросить под присягой пока ни к чему не привели.
Свидетели почему то сопротивляются а суды отказываются рассматривать дело
по существу.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 янв 2016 14:03:23

Болтовня, не несущая смысловой нагрузки, т.е. демагогия.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 14:20:35

Ерунда. Так можно любые исторические свидетельства и мемуары отметать.  И про попытки судебного преследования НАСА мне неизвестно. Не поделитесь инфой?  
С Вас вовсе никто не требует судебных показаний.  Достаточно свидетельств в СМИ. Пусть кто-то реальный, с ФИО, внятно и подробностями расскажет как принимал участие в "съемках".  Где снимали, что делал, сколько было человек и кто конкретно , как оплачивали и т.д.   Такая вещь безусловно будет сенсацией и СМИ за это дело с удовольствием уцепятся. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
03 янв 2016 15:51:39


Не такой уж вы наивный как мне кажется. Давно известная истина - как раз именно
в мемуарах очевидцев и участников мировых событий больше всего вранья. Даже
без относительно лунной аферы. Что касается исков к НАСА то не мне вам, юристу
указывать насколько в США любят судиться по любому поводу. так что у НАСА
процессы идут ежедневном режиме. Помнится недавно кто то подал иск за моральный
ущерб нанесенный при соударении аппарата НАСА с кометой - комету, видите ли
повредили. Так что не буду даже марать руки поиском примеров. Были и иски против
астронавтов НАСА в связи с лунной аферой, если вам интересно, правда по существу
не рассамтривались, если я не ошибаюсь. Боятся.

Как раз именно судебные показания от астронавтов и требуются. В США масса народа
сидит за неуважение к суду в виде ложных показаний. У презиков их даже были
с этим проблемы. Так что с этим у них строго. Лгать у них принято и даже очень,
особенно в мемуарах, а вот в суде побаиваются пока. Хотя в общем и там тоже ничего
не гарантируется.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 янв 2016 16:03:17

Вьювер с Вами бы не согласился - в его понимании как раз мемуары с разницой про нейтрально-серый грунт Луны или шоколадный как раз и являются доказательствами аферы. Один из тезисов Старого в действии...
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
03 янв 2016 19:22:47


Viewer:

Передайте пожалуйста ильпетру, чтобы он не напёрсточничал так топорно http://glav.su/forum…age3546368

Ни о каких "мемуарах" у меня речь не шла, ибо экипаж А-8 сообщил о якобы видимой ими серой, как гипсовая штукатурка, Луне в режиме сеанса связи якобы с лунной орбиты, по сути прямого репортажа, а вторые (экипаж А-8) про коричневую, вплоть до шоколадности, Луну - по легенде в Центре космических полётов имени Джорджа Маршалла через неделю после "приземления" в процессе "послеполётного" публичного (около 30 участников) отчёта о фотографической части т.н."миссии".
Так можно и ответ на вопрос" Где ты был вчера вечером?" обозвать мемуарами. 
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 янв 2016 19:40:26


Разное время, освещение, расстояние, точка наблюдения, настроение. Понаблюдай сам один и тот же пейзаж утром и вечером.
А Гагарин всего за один то виток вокруг Земли два раза сказал, что звезды не видны, а один раз, что видны.
"Как страшно жить. Никому верить нельзя."
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 янв 2016 22:26:34

Вот и я об этом - никто не врет как свидетели. Веселый
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 16:04:21

В "обычном" режиме с НАСА ессно судятся как с любым гос. учреждением.  Но по аферной части процессов не было. Была попытка подать в суд на Олдрина со стороны Барта Сибрела за известную оплеуху, но суд ему отказал. "По существу" афера там не рассматривалась. 
А теперь по поводу "боятся". После "дела Эллсберга" говорить об этом просто смешно.  По сути данный прецедент открыл для слива аферы зеленую улицу.  Кто не в курсе читайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Документы_Пентагона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллсберг,_Даниэль
Вратце. Подполковник Пентагона слил секретные материалы в кол-ве примерно в 7000 листов по поводу Вьетнамской войны в "Нью-Йорк таймс", которая начала их публикацию.  Попытки запретить это, прикрыть дело и посадить "предателя" успехом не увенчались. Верховный суд оправдал полностью. Дело было в 1971 году. Процесс был годом позже.  
 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
03 янв 2016 18:54:45


Ну есть такое дело, и шо? Вывод то сделан вами совершенно ошибочный.
Доказывается это очень просто - дело Челси Мэннинга

https://ru.wikipedia…1%81%D0%B8

Напомню 35 лет лишения свободы за передачу секретных документов сайту Wikileaks
всего то о рядовом военном преступлении одного единственного экипажа вертолета,
которое Пентагон хотел замять. Всего то! Вы действительно считаете что после всего
этого у американцев нет поводов бояться?

Поскольку дело Мэннинга вам как и мне прекрасно известно, а человек вы не глупый
то я вынужден констатировать, что свой вывод о том что американцам нечего бояться 
раскрывая такие тайны США как лунная афера, вы сделали не из соображений объективности
или поиска истины в этом сложном деле, а из каких то других соображений. Естественно
возникает законный вопрос из каких? Впрочем можете не отвечать. Я примерно догадываюсь...
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 19:17:56

Мэннинг передавал данные иностранцам, а Эллсберг "своим" СМИ. В этом разница. Первое шпионаж, а второе - первая поправка к Конституции.  Но тут самая главная вещь. Независимо оттого, что думает человек, участвующий в афере и какие "подписки" он при этом дает, все это ПРЕСТУПЛЕНИЕ по американским законам. И поэтому разоблачение этого есть конституционная обязанность гражданина и по сути ничем не грозит.  Сами подобные приказы по организации "аферы" и подписываемые при этом бумаги НЕЗАКОННЫ. Это я как юрист, говорю. Поэтому порассуждать о "пуле в затылок" от спецслужб тут можно, но говорить о каком-то судебном преследовании - смешно. А что высшие чины могут попасть под действие Закона - см. Уотергейт.  Никакие приказы пресловутым "взломщикам"  их от ответственности не освободили.  Про возможности разоблачения незаконных действий спецслужб, сели не помните:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иран-контрас 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
03 янв 2016 20:43:18


Да что вы! Достаточно передать секретные документы соотечественнику
и вот вы уже не шпион, чисты перед законом и можете продолжать в том
же духе и дальше? Может и орден еще дадут за примерное поведение...
Хорошенькое дело!

К вашему сведению в таком деле важно совершенно другое - важно чьи
персональные интересы при этом затронуты и насколько, важен уровень
влиятельности этих людей особенно в спецслужбах, важно насколько они
привыкли решать свои проблемы криминальными методами и могут себе
позволить плевать на законы. Особенно в такой мафиозной стране как США.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 янв 2016 21:01:44

Как страшно жить.
"Не ходите дети в америку гулять...в америке гориллы, в америке большие злые крокодилы "
Смешно Олег ?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 19:21:01

Со ссылки про "Иран-контрас":

Цитата: Цитатажурналисты американской газеты «Майами геральд» установили, что личный состав подразделения ВВС США «оперативная группа № 160» из состава 16-й вертолётной эскадрильи сил специальных операций ВВС США (16th Special Operations Squadron) участвовал в выполнении по меньшей мере 8 операций на территории Никарагуа, и по меньшей мере дважды открывал огонь по подразделениям Сандинистской народной армии. В ходе расследования, корреспонденты газетного треста «Найт-Риддер» нашли родственников двух погибших пилотов из подразделения «оперативная группа № 160»: отец погибшего в марте 1983 года пилота Дональда Олни сообщил, что его сын рассказывал ему о том, что выполняет полеты в Никарагуа с территории Гондураса, а вдова погибшего унтер-офицера Аллена Дженнингса сообщила, что её муж рассказал, что военное командование направляет его на выполнение специального задания за границей. В дальнейшем, в ходе расследования обстоятельств гибели Д. Олни и А. Дженнингса, журналисты газеты «Филадельфия инкуайер» установили, что обстоятельства гибели личного состава 16-й вертолётной эскадрильи сил специальных операций ВВС США были засекречены и не поступали в исследовательский центр безопасности полётов армии США, расположенный в штате Алабама

Кого расстреляли или посадили из журналистов? Подмигивающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
07 янв 2016 07:35:44

Ха-ха!
А возьмём пример "покруче"!
Вики Ликс например.
Но только почему-то "сливают" они в час по чайной ложке и только то, что сами сочли нужным....Улыбающийся
Какой то контролируемый слив. Веселый
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 16:13:07

Это верно, потому что каждый старается представить себя или свои действия в более выгодном свете.  Поэтому историки сравнивают несколько источников для выявления истины.  Но никто не отменяет мемуары как таковые на основании "они сделаны не под присягой в суде". 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
  чебуратор ( Слушатель )
03 янв 2016 14:29:37

Посвящённых в аферу необходимых участников немного, и с каждым годом всё меньше.
И проконтролировать их средствами спецслужб несложно.
С удовольствием послушал бы "момент истины" от Генри Киссенджера.
П.С. Смерть не освобождает от ответственности.
Убьют и ваших родственников. Так что, не аргумент.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 14:48:12

Какой "немного"? Только астронавтов с полсотни.  Плюс кто с ними работал: медики, психологи, специалисты по связям с общественностью, ученые, инженеры, непосредственное руководство из НАСА и т.д.  Работников космодрома куда девать будете, которые ракету на старте монтируют?  Куча народу будет в ЦУПе. Состав смен по любому "в доле" и многие из тех. персонала на телеметрии. Да просто создать "легенду" с переговорами, записью телеметрии с аппаратов, включая мед. данные об астронавтов при полете сколько надо человек? Это адова работа для кучи тех служб, чтобы все срежессировать, составить сценарий, записать технические данные и проч. 
А потом придется что-то делать с инженерами и конструкторами ракеты, которых сотни и которые безусловно понимают, что "изделие"  кривое.  Плюсуйте сюда еще съемочную группу, которых тоже не пять человек.  Ну а затем руководство страны, разведки и НАСА, включая кучу аналитиков, технических специалистов и ученых. Кто ведь должен консультировать проект на предмет реальности и слабых мест.  
Даже "по мелочам" будет еще масса людей из низового персонала. Астронавтов ведь куда то эвакуировали после старта, где они неделю находились в изоляции? Там все равно будет какая-то база с персоналом, охраной, подавальщиками еды и проч. плюс экипажи самолетов, которые осуществляли сброс капсулы. А это аэродром с техниками, которые фигню доставляют и монтируют и опять-таки с обслуживающим персоналом: диспетчеры, логистики, охрана и т.д.  
Сколько выходит? Веселый 
Ну а дальше десерт, который размером поболее будет.  КАЖДОГО участника должно пасти какое-то подразделение ФБР. Формально ведь он свободен в выборе работы и передвижении. Это надо отслеживать контакты, перлюстрировать почту, прослушивать телефоны. А что делать при выезде за границу? И так 40 лет. Т.е. смены наблюдателей должны меняться со временем (пенсии, старость, увольнения) и приходить новые сотрудники. Это получается целый отдел минимум. Ну а после изобретения интернета весь "контроль" вообще повисает в воздухе. 
Вам не смешно? Мне - да. Смеющийся 
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 15:34:50

Совсем забыл про исследователей грунта. Ненадолго покинувший нас на помывку Вьювер  Улыбающийся любые публикации, которые в его "пропорции" не лезут, объявлял сфальсифицированными.  Т.е.  это еще сотни ученых, к которым нужно также прикреплять "топтунов"  из спецслужб. Только там еще куча зарубежных, с которыми вообще неясно что делать. Подключать разведки разных "дружественных стран"?  Ну тогда афера вообще расползается в геометрической пропорции.  При этом надо еще контролировать прессу и специалистов вне Америки. Ведь не одни Покровский или Велюров такие вумные. Что мешает увидеть нестыковки, например,  "независимым" ракетчикам из Франции или конструкторам из Германии?  Они всяко "подписки" не давали и ничем не связаны.  Вдруг печатать что-то будут или захотят пошантажировать?  Грустный
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 янв 2016 18:42:25


Мне не смешно.Грустный
Увидишь, они этого не поймут.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
07 янв 2016 07:00:54

А чего далеко ходить?
А посмотрим ка что творится у нас сейчас на ниве правды и правдоискательства....
Далеко ходить не будем.
Все помнят некоего Колина Пауэла с его пробиркой. Как он в порыве благородного гнева тряс пробиркой с стиральным  сибирской язвой.
А ну ка высказывания компетентных и причастных к этому людей о том что это ложь - в студию!
Да не забудьте, высказывания именно того времени а не нынешнего, когда всем, после боевой операции,  стало ясно что никакого бактериологического оружия там и в помине не было.
А ведь в этой афере участвовало по вашей логике тысячи и тысячи людей.
Куда девать шпионов, то есть разведчиков всех мастей и рангов, аналитиков всех уровней, военных, учёных бактериологов/,  "свободную"прессу, с кучей репортёров и журналистов.  Которые аж спать не могут , кушать не могут всё правду ищут! Не забываем и современные коммуникации связи, которые и не снились в аполлоновскую эру.
И-и-и....
Кто нибудь что нибудь тогда  вякнул что это самое натуральное пробирочное кидалово ? 
Провёл расследование?
А ведь готовили и участвовали в этой лжи тысячи и тысячи (по вашей логике)специалистов.
И только после разгрома страны, после неоднократных международных проверок признали ложь этого негра, а по сути администрации США.
Так что не надо тут про мильёны американских "токарей" и "уборщиц" и зевак всех мастей которые "молчать не станут".
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
07 янв 2016 20:15:41



Демагогия... Нам тоже говорили, что мы будем жить при коммунизме, ещё говорили что советские слоны самые крупные в мире...Иди поищи теперь правду.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
13 янв 2016 18:37:00

А почему не продолжили этот ряд?Улыбающийся
-Нам тоже говорили, что мы будем жить при коммунизме, ещё говорили что советские слоны самые крупные в мире, а американцы в это время пинали лунную пыль, а потом Обамыч стал самым крутым президентом  всех времён и народов,   самой демократичной стране в ГалактикеМире.........Веселый
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Серёня ( Слушатель )
07 янв 2016 16:51:41


Да ладно , Вы же знаете , что Аполлонами занималось ЦРУ.



А Зелимхана Яндарбиева в Катаре в 2004 году? -  http://yablor.ru/blo…di/4411984
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 янв 2016 20:10:06

До чего же опровергатели дремучи... ЦРУ не занимается операциями на территории США, им это просто запрешено, за исключением контрразведывательных, непосредственно связанных с внешнеразведывательной деятельностью.
Яндарбиева "предположительно" уничтожили служащие ГРУ ГШ ВС РФ.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серёня ( Слушатель )
07 янв 2016 20:33:32

А Вы  Эдгару Митчеллу и его сыночку расскажите чем там и где занимается ЦРУ.
Ваши познания , связанные с ГРУ ГШ ...эээ...прям знаток , всё он знает , не человек , а ходячий анекдот, тот тоже обо всём может рассказать. Но у Вас это не смешно получается , а уныло. Даже чересчур.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 янв 2016 20:40:10

Значит про КГБ возражений нет и клиент полностью просрался, и нам остается понять участие ЦРУ в судьбе сошедшего с ума Митчелла, свидетеля НЛО, да еще и с его слов? Веселый
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Серёня ( Слушатель )
07 янв 2016 21:46:22

Про КГБ  - http://gruzdoff.ru/w…спецслужбы)    Надеюсь , Вы не забыли , что в истории с Яндарбиевым фигурировал секретарь посольства . 
А насчёт Митчелла.... Я  уже задавал этот вопрос , ответа так и не было. Повторю персонально  - Откуда известно , что Митчелл сошёл с ума?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 янв 2016 22:16:50

Секретарь посольства вполне мог быть и из ГРУ. ФСБ-шником он не мог быть в принципе - сейчас это чисто внутренняя служба контрразведки. Мог бы быть из СВР, но с ними ГРУшники не взаимодействуют - разные конторы с разными интересами, одни с политикой, другие - с войнушкой. В общем, фигурант с КГБ просрался...
НЛО. Так же к безумным отношу людей, к которым явилась дева Мария.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серёня ( Слушатель )
07 янв 2016 23:51:49

Вы не разбираетесь в этих вопросах , но щёки здорово надуваете и несёте бред. Лучше промолчите , как с Митчеллом , за умного сойдёте. Сделайте перерыв и отложите в сторону своё реноме - "в каждой бочке затычка".Кстати , насчёт Митчелла , как я понимаю - всё , ответа не будет? Как Вы там говорите ? -
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
08 янв 2016 00:05:19

Ровно на уровне обывателя, имеющего знакомых в ФСБ, ездившего "поразвлекаться" на стрельбище 12-й бригады спецназа под Асбестом во времена ее существования и литературы в диапазоне от Резуна до Загорцева.
На счет "клиент обосрался" - КГБ ликвидировано в 1991 году, и не надо мастерить истерику, что Вы имели в виду что-то иное.
На счет Митчелла перечитайте пару страниц - там было, и не только про НЛО.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серёня ( Слушатель )
08 янв 2016 00:40:28


Это и понятно , даже без пояснений. Поэтому я и предлагаю Вам не надувать щёки. Может в других темах Вы и производите впечатление  "чего-то где-то" , но в теме про КГБ-ФСБ  лучше молчите.  И не сочтите за труд , приведите свой ответ на вопрос про Митчелла - откуда Вы взяли , что он сумашедший? Не стесняйтесь , просто ссылочку киньте на медзаключение , делов то.  Если у Вас нет ответа , то прошу Вас не навязывать своё общение .
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
08 янв 2016 01:03:13

Ой, подтерлись и припомнили ФСБ через черточку? Я посрамлен теперь и ... В общем - сначала обсохните, подучитесь, и когда поменяете цирлячий пушок на перья взрослой птицы - вот тогда залетайте.
Из сообщений СМИ об его мнении о НЛО.
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 15:51:05

Обойти элементарно.  При составлении завещания сделать пару десятков нотариально заверенных копий признания (нотариус может заверять конверт) и душеприказчик рассылает  эту фигню по куче авторитетных СМИ.  Кого прикажете убивать? Подмигивающий
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
03 янв 2016 16:34:58


Мне кажется, вы не поняли.

Убьют, чтоб отомстить вам, а не из-за опасения, что родственники скажут лишнего.
Это обычная практика тираний и спецслужб с древних времён.
В фильме "Крёстный отец-2" хрестоматийно показано, как это делается.
Посмотрите великолепный фильм с Брюсом Уиллисом "Счастливое число Слевина" (2005)
Там весь сюжет закручен на кровной мести.
Эффективный и надёжный метод запугивания.
И, умоляю, не надо воздевать руки к небу и вещать, что подобное невозможно в цитадели демократии.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 18:17:45

Ну что Вы про кино про гангстерские разборки. Если уж про теме, то лучше вспомните "Семь дней Кондора".  Я Вам привел пример, что человек оставляет бумаги прессе для публикации ПОСЛЕ СМЕРТИ. Как его убить и при чем тут семья? Газету вырезать? А смысл делать после публикации? 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
03 янв 2016 20:17:27

Сколько-сколько дней Кондора?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
03 янв 2016 18:29:38

Мне таковые случаи внутри США неизвестны. Кроме кино или дефективов сослаться на что-то можете? Что спецслужбы массово убивают гражданских? Хотя бы примеры. 
Аналогично могу припомнить про СССР. Было считанное число случаев в начале 50-х. И то обставляли под сердечные приступы (работа Судоплатова и лаборатории Майрановского) или известное "ДТП" с Михоэлсом. После этого прекращены.  Внешние "акции" КГБ закончены после устранения Бандеры.  Были случаи использования "карательной психиатрии", но никого из диссидентов физически не убивал.  В Штатах спецслужбам инкриминировали только разные "превышения полномочий" типа незаконного прослушивания или слежки за гражданами. У комиссии Черча было масса материалов по этому поводу. Были факты и убийства политических деятелей или подготовки к ним.  Но все это ВО ВНЕ США (Лумумба, Дьем во Вьетнаме, Трухильо).  
У Вас какие-то реальные факты есть? 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
07 янв 2016 07:29:56

http://www.semeynoe.…ljaap.html
"...Этот вывод точно согласуется со странным заявлением, которое сделал 21 апреля 1967 года на слушаниях в Конгрессе инженер Томас Бэрон, бывший сотрудник фирмы «North American Aviation», изготовившей корабль «Аполлон». По его словам, один из сотрудников фирмы признался ему, что астронавты еще минут за десять-двенадцать до того, как заметили огонь, почувствовали запах дыма. Тут же начались неполадки со связью. Потом минут пять астронавты пытались открыть кабину. Бэрон даже рассекретил имя своего «информатора»: Эл Холмбург...."


Слушания еще продолжались, когда по распоряжению руководителей фирмы «North American» в Конгресс прибыл Эл Холмбург и опроверг все высказывания Бэрона.
"...За три недели до катастрофы Бэрона выгнали из фирмы за критиканство. А через неделю после его выступления в Конгрессе автомобиль Бэрона замешкался на железнодорожном переезде и был раздавлен проезжавшим поездом. Бэрон, его жена и дочь погибли...."
http://ru.knowledgr.…ТомасБэрон
"...Томас Рональд «Том» Бэрон (умер 27 апреля 1967) был контролем качества и инспектором безопасности для North American Aviation (NAA), когда это был основной подрядчик, чтобы построить командный модуль Аполлона.


После Аполлона 1 огонь Бэрон написал отчет на 500 страниц на нарушениях протокола безопасности НАСА, которые он дал расследованию члена палаты представителей Олина Э. Тигу в Мысе Кеннеди, Флорида, 21 апреля 1967. То, когда Бэрон упомянул отчет во время своих свидетельских показаний, Тигу сказал ему «Ваш отчет, пошло к председателю полного комитета, не мне», и что «что-то вроде той длины... мы можем взять его в качестве выставки».

Спустя шесть дней после его свидетельских показаний, Барон был убит немедленно, наряду с его женой и падчерицей, когда поезд врезался в их автомобиль около их дома во Флориде...."
- Несчастные случаи с астронавтами рассматривать не будем. 
Они люди военные...
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
<< Тред №1041605
Тред №1041607 >>