Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11По поводу принятия в Евросоюз Прибалтики, а через некоторое время украдины:

- в 2012 г был в Италии в командировке. Разговаривал с крупным управляющим частного ( а в Италии все практически такие) машиностроительного предприятия. Заговорили и о прибалтах. Он сказал, что его коллега, управляющий немецкого филиала, очень доволен был присоединением. Поток литовцев и латышей быстро и надолго отбил у немецких пролетариев желание требовать дальнейшего повышения зряплаты и соцпакетов ( а они и так были нехилые - в Италии слесарь МСР  на краностроительном получал 3,5 тонн евро. На таком же немец - до 8 ). Это было пределом, за которым начиналась неконкурентоспособность. Прибалты реально сбили ценник предложением рабочих рук. Хотя, справедливости ради, нужно признать, что этот трюк в ФРГ проделывают не впервые. Первой такой волной были восточные немцы при объединении Германий. И Меркель ничего не забыла. Сейчас в Прибалтике квалифицированных рабочих рук уже не осталось. Кто что-то знал и умел - все выехали давно. Пропал эффект от сверхпредложения голодных на рынке труда. Меркель не сама затеяла бодягу с украдиной. И с беженцами. Не стоит недооценивать скаредность немецких промыщленников. Колхозы у них организованы. Требуются колхозники. И они уверены, что сумеют путём беспощадного орднунга, в крайнем случае, удержать ситуацию под контролем. Подготовка немцев к этому варианту уже идёт. Не даром крыса в минобре Германии озвучила стремление ввести Майн Кампф в школьный курс. Идеология рабов для Рейха и немецких господ не умерла. Она лишь затаилась на время. Мир почему-то забыл, что за партия такая -ХДС-ХСС. Которую Меркель представляет

Копия в большой передел

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11

 

и что это за партия.? Вроде как Аденауэр был непримирим с нацистами. И платформа у него всегда была центристская, партия до 33 года так и называлась - центр.не совсем понятна привязка методов нацистов к ХДС-ХСС

• -0.01 / 3

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12Настолько непримирим, что спецслужбой и вооружёнными силами у него командовали нацисты из гитлеровского Генштаба. Вы, очевидно, не помните прессу времён СССР по поводу скопища бывших наци именно в ХДС и ХСС, в особенности баварских. Это сейчас у всех на устах толерантность. А в СССР чётко знали, с кем имеют дело. И не собирались прикрывать срамные места немецких "партнёров" фиговыми листочками " общих бизнес-интересов"

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12

 

да нет, помню. Но вся фишка в том, что откуда было набрать людей то. они везде там были после войны - бывшие наци, потому что их миллионы были. и еще один момент - сам гитлер сказал на знаменитом собрании с вояками, что армия вне политики, и в целом(не беря сс ибо это и не армия) среди армейских членов нсдап был лишь небольшой процент. сам же Аденауэр два раза арестовывался гестапо, и с 33 по 45 год вообще был не у дел.

п.с. чтобы не разводить бодягу, скажу так - не очень нравится такая версия. хотя и то, что "германия всегда хотела украину" отчасти верно. у меркель и вообще у немцев набрать работяг украинцев возможностей всегда было миллион и маленькая тележка без всяких майданов(за которые еще и платить надо в виде убытков от санкций).

• +0.75 / 9

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12Настолько непримирим, что спецслужбой и вооружёнными силами у него командовали нацисты из гитлеровского Генштаба. Вы, очевидно, не помните прессу времён СССР по поводу скопища бывших наци именно в ХДС и ХСС, в особенности баварских. Это сейчас у всех на устах толерантность. А в СССР чётко знали, с кем имеют дело. И не собирались прикрывать срамные места немецких "партнёров" фиговыми листочками " общих бизнес-интересов"

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12

 

Если Вы готовы осуждать Джунковского, Бонч-Бруевича и Игнатьева;
Если Вы готовы осуждать Слащева и Шапошникова;
Если Вы готовы осуждать Вальдхайма, Белля и Бенедикта XVI;
Если Вы готовы осуждать короля Михая и Исмета Иненю,
 То Вы правы.
Подумайте.

"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень"

• +0.73 / 4

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12Вы, очевидно, не помните прессу времён СССР по поводу скопища бывших наци именно в ХДС и ХСС, в особенности баварских.

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 15:30:12

 

 В Баварии никогда ХДС не было . Как и ХСС в любой земле Германии кроме  Баварии.

• +0.07 / 5

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11. Мир почему-то забыл, что за партия такая -ХДС-ХСС. Которую Меркель представляет

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11

 

И что это за партия? Что такого в ней особо интересного?

• +0.06 / 2

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11По поводу принятия в Евросоюз Прибалтики, а через некоторое время украдины:

- в 2012 г был в Италии в командировке. Разговаривал с крупным управляющим частного ( а в Италии все практически такие) машиностроительного предприятия. Заговорили и о прибалтах. Он сказал, что его коллега, управляющий немецкого филиала, очень доволен был присоединением. Поток литовцев и латышей быстро и надолго отбил у немецких пролетариев желание требовать дальнейшего повышения зряплаты и соцпакетов ( а они и так были нехилые - в Италии слесарь МСР  на краностроительном получал 3,5 тонн евро. На таком же немец - до 8 ). Это было пределом, за которым начиналась неконкурентоспособность. Прибалты реально сбили ценник предложением рабочих рук. Хотя, справедливости ради, нужно признать, что этот трюк в ФРГ проделывают не впервые. Первой такой волной были восточные немцы при объединении Германий. И Меркель ничего не забыла. Сейчас в Прибалтике квалифицированных рабочих рук уже не осталось. Кто что-то знал и умел - все выехали давно. Пропал эффект от сверхпредложения голодных на рынке труда. Меркель не сама затеяла бодягу с украдиной. И с беженцами. Не стоит недооценивать скаредность немецких промыщленников. Колхозы у них организованы. Требуются колхозники. И они уверены, что сумеют путём беспощадного орднунга, в крайнем случае, удержать ситуацию под контролем. Подготовка немцев к этому варианту уже идёт. Не даром крыса в минобре Германии озвучила стремление ввести Майн Кампф в школьный курс. Идеология рабов для Рейха и немецких господ не умерла. Она лишь затаилась на время. Мир почему-то забыл, что за партия такая -ХДС-ХСС. Которую Меркель представляет

Копия в большой передел

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11

 

Качественное спаггетти навешал Вам итальянец!!! По немецким законам граждане ФРГ имеют первоочередное право на приём на работу. Потом только граждане стран ЕС старых. граждане Прибалтики и новых евроеейх членов вообще не имели право претендовать на места, которые могут быть заняты гражданами. Любой завод в Германии имеет совет трудового коллектива, который внимательно следит за принятием на работу и увольнением рабочих. И попытка принять на работу латыша или поляка взамен немца, ОБЕРНЕТСЯ МОЩНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ ИГ Метал, судом, восстановлением на работе гражданина Германии, выплатой ему компенсации и штрафом.

• +1.18 / 24

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 16:23:22В Италии паста. Спагетти не для белых .
Остался при своём мнении. Вы мне ещё про совет трудового чего расскажите. Заодно про профсоюзы Беларуси, чеченских астрофизиков, змей Исландии. Не борцунства ради. "Имею право ИМЕТЬ Право..." (Япончик)

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 16:23:22

 

Тогда ясно. Реальное положение дел вам не интерессно. У вас в голове есть собственное представление, а действительность , идущая в разрез с вашими мриями, не существует. У Батьки учитесь?

• -0.09 / 10

Цитата: elena apot от 03.01.2016 16:10:29Качественное спаггетти навешал Вам итальянец!!! По немецким законам граждане ФРГ имеют первоочередное право на приём на работу. Потом только граждане стран ЕС старых. граждане Прибалтики и новых евроеейх членов вообще не имели право претендовать на места, которые могут быть заняты гражданами. Любой завод в Германии имеет совет трудового коллектива, который внимательно следит за принятием на работу и увольнением рабочих. И попытка принять на работу латыша или поляка взамен немца, ОБЕРНЕТСЯ МОЩНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ ИГ Метал, судом, восстановлением на работе гражданина Германии, выплатой ему компенсации и штрафом.

Цитата: elena apot от 03.01.2016 16:10:29

 

Речь идет не о приеме на работу, а о вознаграждении за работу. Согласие иммигрантов на меньшие зарплаты принуждает к ним и немцев - если никто из немцев на меньшую не согласен, возьмут иностранца. Совет трудового коллектива не может влиять на уровень зарплат - кроме как путем забастовок.

• +0.22 / 9

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 19:49:13Речь идет не о приеме на работу, а о вознаграждении за работу. Согласие иммигрантов на меньшие зарплаты принуждает к ним и немцев - если никто из немцев на меньшую не согласен, возьмут иностранца. Совет трудового коллектива не может влиять на уровень зарплат - кроме как путем забастовок.

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 19:49:13

 

Отвечу так:

1. Тарифы.
2. По закону в ФРГ предприниматель может взять иностранца на работу ТОЛЬКО если не нашел соответствующего специалиста среди граждан. Это правило действует ТОЛЬКО в строну ПОВЫШЕНИЯ квалификации. А ведомства по делам безработных и иностранцев снимут с такого предпринимателя три шкуры если он САМ со стороны, т.е. иммигрантов будет приглашать на работу. Там такая песня и такая история, что "предприимчивому" предпринимателю лучше добровольно застрелиться. Далее см. п.1 - тарифы.

• -0.07 / 6

Цитата: schatun10 от 03.01.2016 20:32:12Отвечу так:

1. Тарифы.
2. По закону в ФРГ предприниматель может взять иностранца на работу ТОЛЬКО если не нашел соответствующего специалиста среди граждан. Это правило действует ТОЛЬКО в строну ПОВЫШЕНИЯ квалификации. А ведомства по делам безработных и иностранцев снимут с такого предпринимателя три шкуры если он САМ со стороны, т.е. иммигрантов будет приглашать на работу. Там такая песня и такая история, что "предприимчивому" предпринимателю лучше добровольно застрелиться. Далее см. п.1 - тарифы.

Цитата: schatun10 от 03.01.2016 20:32:12

 

да известно ли вам,что в Германии,Франции,Бельгии и подобных "цивилизованных" странах гораздо раньше, чем у нас вся молодежь подалась в дизайнеры, визажисты и подобные профессии. У них там очень большой дефицит нормальных профессий.  Уже не приходится говорить сколько молодежи сидит десятилетиями на пособиях потому что их профессии(историк), , как у моих родственников в Финляндии никому не нужны, а другие они приобретать либо не хотят , а скорее всего не способны. Поэтому предприниматели германии, как один мой знакомый очень надеются на мигрантов, вплоть до сирийцев. И , естественно, приложат все усилия , чтобы узаконить этих работников.

• +0.26 / 13

Цитата: ДедМиши от 03.01.2016 21:28:49Зачем вы здесь офтопите, да ещё и понятия не имея о том, о чём офтопите. 
В германии, например, не профессий не хватает, а людей, желающих и могущих работать.

Цитата: ДедМиши от 03.01.2016 21:28:49

 

Сенсации! Скандалы! Интриги! Расследования!
В Германии не хватает таджиков с молдаванами!

Терзают меня смутные сомнения, что чернорабочих в Германии хватает, а не хватает людей с профессией, особено членов профсоюзов ...

• +0.35 / 4

Цитата: Император Вселенной от 03.01.2016 21:58:53Сенсации! Скандалы! Интриги! Расследования!
В Германии не хватает таджиков с молдаванами!

Терзают меня смутные сомнения, что чернорабочих в Германии хватает, а не хватает людей с профессией, особено членов профсоюзов ...

Цитата: Император Вселенной от 03.01.2016 21:58:53

 

Не знаю как в Германии но вот например в Голландии дико не хватает именно чернорабочих для работ в теплицах.
Берут хоть негров, хоть украинцев
Даже готовы в упрощенном порядке нарурализировать.

• -0.12 / 9

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.01.2016 22:12:07Не знаю как в Германии но вот например в Голландии дико не хватает именно чернорабочих для работ в теплицах.
Берут хоть негров, хоть украинцев
Даже готовы в упрощенном порядке нарурализировать.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.01.2016 22:12:07

 

Дурашка, "не хватает" - это не тогда, когда можно нанять каких-нить хохлов и вопрос закрыт. Не хватает - это когда не нанять вообще, потому что просто нанимать некого

• +0.38 / 4

Цитата: ДедМиши от 03.01.2016 21:28:49Зачем вы здесь офтопите, да ещё и понятия не имея о том, о чём офтопите. 
В германии, например, не профессий не хватает, а людей, желающих и могущих работать.

Цитата: ДедМиши от 03.01.2016 21:28:49

 

Так именно об этом я и пишу.

• +0.03 / 1

Цитата: Maria G от 03.01.2016 21:22:51да известно ли вам,что в Германии,Франции,Бельгии и подобных "цивилизованных" странах гораздо раньше, чем у нас вся молодежь подалась в дизайнеры, визажисты и подобные профессии. У них там очень большой дефицит нормальных профессий.  Уже не приходится говорить сколько молодежи сидит десятилетиями на пособиях потому что их профессии(историк), , как у моих родственников в Финляндии никому не нужны, а другие они приобретать либо не хотят , а скорее всего не способны. Поэтому предприниматели германии, как один мой знакомый очень надеются на мигрантов, вплоть до сирийцев. И , естественно, приложат все усилия , чтобы узаконить этих работников.

Цитата: Maria G от 03.01.2016 21:22:51

 

1. Этот "историк" хоть хауптшулле закончил?

2. Да пусть надеются. И прикладывают усилия. Но вот когда будет закон, тогда и можно о чем-то говорить. А пока- сотрясение воздуха на уровне - "мне сказал знакомый предприниматель". Очень надеюсь, что этот предприниматель не занимается перегоном б-у авто в СНГ... 

• +0.05 / 2

Цитата: schatun10 от 03.01.2016 20:32:12Отвечу так:

1. Тарифы.
2. По закону в ФРГ предприниматель может взять иностранца на работу ТОЛЬКО если не нашел соответствующего специалиста среди граждан. Это правило действует ТОЛЬКО в строну ПОВЫШЕНИЯ квалификации. А ведомства по делам безработных и иностранцев снимут с такого предпринимателя три шкуры если он САМ со стороны, т.е. иммигрантов будет приглашать на работу. Там такая песня и такая история, что "предприимчивому" предпринимателю лучше добровольно застрелиться. Далее см. п.1 - тарифы.

Цитата: schatun10 от 03.01.2016 20:32:12

 

Уточню - равное право на работу в Германии имеют граждане всех стран - членов ЕС а не только немцы - граждане Германии.
То есть в том числе и граждане прибалтийских государств. Формально они не иммигранты в ЕС, и к ним изложенные вами правила неприменимы. Я ошибочно назвал их иммигрантами. Правильнее наверное называть их ЕС-мигрантами.

• +0.06 / 3

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 22:29:26Уточню - равное право на работу в Германии имеют граждане всех стран - членов ЕС а не только немцы - граждане Германии.
То есть в том числе и граждане прибалтийских государств. Формально они не иммигранты в ЕС, и к ним изложенные вами правила неприменимы. Я ошибочно назвал их иммигрантами. Правильнее наверное называть их ЕС-мигрантами.

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 22:29:26

 

Конечно имеют.А кто сказал,что не имеют? Но тут один маленький нюанс. Состоящий из двух пунктов. Очень маленьких - знание языка на должном уровне и деньги. Деньги для того, чтобы снять квартиру, т.к. без регистрации на работу НЕ ВОЗЬМУТ. А это с дорогой, арендой жилья (каукцион+желательно маклер), поиском работы, первых месяцев без работы - около. 10 тыс. евро. - в расчете на скорое решение вопроса. А когда ты где-то уже заработал эти деньги на старом месте, то встает вопрос- а надо ли тебе оттуда уезжать. По языку еще веселее. Там такая история - что обхохочешься. В общем - тудым-сюдым - остаются малоквалифицированная работа. Но! - ОБЯЗАТЕЛЬНО по определенной тарифной сетке. Кто начинает химичить - секир-башка.

• +0.18 / 4

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 19:49:13Речь идет не о приеме на работу, а о вознаграждении за работу. Согласие иммигрантов на меньшие зарплаты принуждает к ним и немцев - если никто из немцев на меньшую не согласен, возьмут иностранца. Совет трудового коллектива не может влиять на уровень зарплат - кроме как путем забастовок.

Цитата: Поверонов от 03.01.2016 19:49:13

 

являясь членом такого совета удивляюсь написанному. Тарифные ставки прописаны во первых в договоре с профсоюзам, во вторых в договоре между Betriebsrat,том. В нем же прописаны условия работы, переработки и оплаты за нее Betriebsverfassungsgesetz (BetrVG) . В коллективах маленьких есть конечно возможность нанять работников по черному, в остальных случаях - иностранцев принимают на низкооплачиваемую тяжелую работу не требующую зняния языка и квалификации.
П.С. рассказ про ученых, работающих в институте по "черному! оставлю на совести рассказчиуа, абсолютно не знакомого с реалиями оплаты труда и приема на работу в германии.
Прошу прощения за офф топ

• +0.78 / 11

Цитата: elena apot от 03.01.2016 20:47:14являясь членом такого совета удивляюсь написанному. Тарифные ставки прописаны во первых в договоре с профсоюзам, во вторых в договоре между Betriebsrat,том. В нем же прописаны условия работы, переработки и оплаты за нее Betriebsverfassungsgesetz (BetrVG) . В коллективах маленьких есть конечно возможность нанять работников по черному, в остальных случаях - иностранцев принимают на низкооплачиваемую тяжелую работу не требующую зняния языка и квалификации.
П.С. рассказ про ученых, работающих в институте по "черному! оставлю на совести рассказчиуа, абсолютно не знакомого с реалиями оплаты труда и приема на работу в германии.
Прошу прощения за офф топ

Цитата: elena apot от 03.01.2016 20:47:14

 

По-черному здесь ни причем. Там где есть профсоюзы там да, тарифные ставки устанавливаются по коллективному договору.
И вы не правы не немцы имеют преимущества, а граждане ЕС. Итальянец или латыш имеют одинаковые права с немцами при найме на работу в Германии - не путайте с оформлением на работу иммигрантов по "синей карте". Граждане стран Восточной Европы - членов ЕС не иммигранты.
Но на малых предприятиях и предприятиях с временным наймом профсоюзов нет
- там зарплаты устанавливаются по персональному контракту. Затем этих работников на повременной основе официально сдают крупным предприятиям как Zeitarbeit. И крупные предприятия всё больше используют таких временных работников других предприятий. Таким образом компаниями осуществляется прессинг на зарплаты всех работников и на пересмотр тарифных ставок также.

• +0.57 / 10

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11По поводу принятия в Евросоюз Прибалтики, а через некоторое время украдины:

- в 2012 г был в Италии в командировке. Разговаривал с крупным управляющим частного ( а в Италии все практически такие) машиностроительного предприятия. Заговорили и о прибалтах. Он сказал, что его коллега, управляющий немецкого филиала, очень доволен был присоединением. Поток литовцев и латышей быстро и надолго отбил у немецких пролетариев желание требовать дальнейшего повышения зряплаты и соцпакетов ( а они и так были нехилые - в Италии слесарь МСР  на краностроительном получал 3,5 тонн евро. На таком же немец - до 8 ). Это было пределом, за которым начиналась неконкурентоспособность. Прибалты реально сбили ценник предложением рабочих рук. Хотя, справедливости ради, нужно признать, что этот трюк в ФРГ проделывают не впервые. Первой такой волной были восточные немцы при объединении Германий. И Меркель ничего не забыла. Сейчас в Прибалтике квалифицированных рабочих рук уже не осталось. Кто что-то знал и умел - все выехали давно. Пропал эффект от сверхпредложения голодных на рынке труда. Меркель не сама затеяла бодягу с украдиной. И с беженцами. Не стоит недооценивать скаредность немецких промыщленников. Колхозы у них организованы. Требуются колхозники. И они уверены, что сумеют путём беспощадного орднунга, в крайнем случае, удержать ситуацию под контролем. Подготовка немцев к этому варианту уже идёт. Не даром крыса в минобре Германии озвучила стремление ввести Майн Кампф в школьный курс. Идеология рабов для Рейха и немецких господ не умерла. Она лишь затаилась на время. Мир почему-то забыл, что за партия такая -ХДС-ХСС. Которую Меркель представляет

Копия в большой передел

Цитата: Urri2 от 03.01.2016 14:47:11

 

Извиняюсь,сослепу ткнул в минус.Правильно все написали + рынок сбыта для залежалого товара и бус для туземцев. А еще немцы не забыли обещанные им вождем третьего рейха поместья в 404. Так что "колхозы" они будут там организовывать,в соответствии со своим вековым представлением о "дружбе народов".

• +0.12 / 8