Тред №1042151

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

Развить тему на примере СССР. Напомнить, что РИ перед ПМВ, население которой на 80% состояло из крестьян. входило в пятерку наиболее развитых промышленных стран, имея к тому же самые высокие темпы развития. А после революции всю промышленность пришлось создавать с нуля. Платить за это неимоверными лишениями и трудностями, мерзнуть, голодать... При этом у СССР имелось золото, лес. руда... Было, короче, что продать. У руля СССР стоял жесткий прагматик-государственник, который сам не воровал и ближайшим не давал. 
А что есть у Украины, окромя долгов, воров и мрий о пенсии по 2 тыс евриков?

• +1.43 / 24

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

А Вы им для начала предложите определиться: диктатуру строить собираются или свободное общество.
С диктатурой проще. 
Быстро ли, медленно - всё пройдет. 
СССР долго строили. Нацисты в Германии всё обустроили быстро.
Скажите им, пусть берут Маркса и читают, ну и Ильича в помощь.
Только не светит Укре по-быстрому ничего.

• +0.61 / 10

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 08:31:45А Вы им для начала предложите определиться: диктатуру строить собираются или свободное общество.
С диктатурой проще. 
Быстро ли, медленно - всё пройдет. 
СССР долго строили. Нацисты в Германии всё обустроили быстро.
Скажите им, пусть берут Маркса и читают, ну и Ильича в помощь.
Только не светит Укре по-быстрому ничего.

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 08:31:45

 

Нацисты никакой революции в Германии не делали, тем паче гражданской войны. Для примера Францию нужно брать. На сколько её в развитии та революция отбросила. 

Цитата: ЦитатаРеволюция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более демократичного и прогрессивного общества. Однако, говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло»^[132]. Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно. Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.^[133]

Вики

• +0.67 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 05.01.2016 09:45:02Нацисты никакой революции в Германии не делали, тем паче гражданской войны. Для примера Францию нужно брать. На сколько её в развитии та революция отбросила. 

Вики

Цитата: ИвaнычЪ от 05.01.2016 09:45:02

 

"Ставь на черное, ставь на красное. Все равно выигрывает зеро" (ц)
пысы: рулетка по-украински!

• +0.37 / 5

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 10:11:25"Ставь на черное, ставь на красное. Все равно выигрывает зеро" (ц)
пысы: рулетка по-украински!

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 10:11:25

 

Нацизм там картонный - я на него не ставлю. Там вообще всё картонное- пародии на гитлеров, ленинов, сталиных. На деле до них им далеко - до всех.

• +0.47 / 8

Цитата: ИвaнычЪ от 05.01.2016 10:16:34Нацизм там картонный - я на него не ставлю. Там вообще всё картонное- пародии на гитлеров, ленинов, сталиных. На деле до них им далеко - до всех.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.01.2016 10:16:34

 

Соглашусь, пожалуй. 
Но по жизни: чем хуже пародия, тем печальнее её последствия для зрителя. А уж у участников такого усраинского шоу " точьВточь" !
 Особенно, если режиссер считает себя гением! Гипертрофированное величие успеха!!! Охохо!!!

• +0.39 / 5

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 10:28:21Соглашусь, пожалуй. 
Но по жизни: чем хуже пародия, тем печальнее её последствия для зрителя. А уж у участников такого усраинского шоу " точьВточь" !
 Особенно, если режиссер считает себя гением! Гипертрофированное величие успеха!!! Охохо!!!

Цитата: Миролюб от 05.01.2016 10:28:21

 

Зрители в этом спектакле и мы в т.ч. Какие "тем печальнее" последствия от картонного Гитлера нам могут быть чем от настоящего?
Укровермахт до Урала дойдёт и попутно миллионов 20-ть мирных граждан в могилу отправит?

• +0.07 / 3

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

Сказать что показатели 13 года сравнивали еще в 80-х

• +0.61 / 10

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

Скажите что после революции основой нормализации было уничтожение практических всех революционеров. Бо они кроме бардака и разрушения ни на что не способны. 
Революция пожирает собственных детей(с) 

Цитата: ЦитатаСлова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794). Он стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. В 1794 г. якобинцы издали ряд декретов, которые положили начало «великому террору», который был направлен против всех «врагов народа», против тех, кто так или иначе «содействовал врагам Франции», пытался «нарушить, чистоту и силу революционных принципов» и т. д. Жертвой репрессий становились как дворяне, роялисты, так и сами революционеры, которые по тем или иным причинам объявлялись «врагами народа». Так, Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 г.

Стоя перед лицом революционного трибунала, Ж. Дантон с горечью бросил его членам: «Это я приказал учредить ваш подлый трибунал — да простят мне Бог и люди!»
Смысл выражения: логика послереволюционных событий такова, что борьба между самими революционерами становится неизбежной, и обычно люди, которых революция возносит на вершину государственной власти, гибнут первыми

Кто не учится на истории или рушит памятники былым революционерам - попросту повторяют её!

• +0.62 / 10

Цитата: Profaner от 05.01.2016 11:21:54Да ни при чем здесь "революции". "Жрать" друг дружку начинают исключительно из шкурного интереса. Передел сфер влияния. Власть и деньги. В большинстве своем "революционеры" идеалисты, вот и зачищают их более "практичные и циничные" соратники.
  Кстати, по второму пункту ситуация с букраинцами откровенно забавная. Разбив во время "ленинопада" "лампочку ильича" скакуны загоняют себя в средневековье, а декомунизацией, символом которой как ни крути является "кровавый деспот и тиран" ИВС, вбивают последний гвоздь в крышку гроба территориальной целостности Букры.

Цитата: Profaner от 05.01.2016 11:21:54

 

При том, что разговор про революции был поставлен, а не про "революции" и почему и кто "жрать" потом друг дружку начинают. Последнее - это следствие. Как история учит.
В "революциях" вначале деньги , они и есть власть(т.к. чужие деньги, а стало быть и гарантии), а в революциях вначале власть - которая деньги гарантирует. Без власти , деньги - туалетная бумага. 
И то и другое - беда для любой страны/государства. И то и другое ещё компилируемы друг с дружкой. Например Тимошенка к власти стремиться, стремилась что бы деньги иметь. Власть их даёт, но ими, как инструментом она не брезгует пользоваться для достижения цели и т.д. и т.п.

• +0.17 / 3

Цитата: Profaner от 05.01.2016 12:25:57Иваныч, так называемая "революция" единственный способ низам свергнуть зажравшиеся верха, другими словами речь шла о "восстании народа" в той или иной форме. "Хорошо" это или "плохо" разговор отдельный и не для данной ветки. Но сам процесс вполне объективен. Не надо его путать с организованным "переворотом", когда в одном из возможных вариантов "чернь" заносит в "царский дворец" новую "власть". За любой "революцией" следует передел, впрочем справедливо и для "переворотов". Вот именно тогда и начинается "пожирание детей революции". Ни к чему плодить сущности.

Цитата: Profaner от 05.01.2016 12:25:57

 

Блин, как у Вас с пониманием тугова-то. "Восстание народа", лять. Сами-сами(с)Это восстание никого! Безликого множества. На Харьков смотрите и анализируйте "восстание народа". Как его там быстро в небытие отправили. Или на Одессу. Кого там свергли? Или цель там свержение была кого?
И кто сущности плодит в кавычки имена которые определяют явления заключая, до кучи ещё революцию и переворот , как некие два разных понятия используете. Пучкова что ли про переворот и революцию наслушались? Так это его субъективное мнение. Буквально это одно и то же. И октябрьский переворот революцией именовать стали намного позже. Слово просто переворот не двусмысленное, определяет суть явления чётко - мозги не пудрит.
При чём самая отвратительная форма переворота когда в него народ вовлекают. Он же потом и страдает.

• +0.69 / 8

Цитата: Profaner от 05.01.2016 20:30:20Иваныч, у меня вопрос. Доводилось в бунтах каких либо участвовать? Ну так, чтобы с кровушкой, жертвами? Если нет, предлагаю не обсуждать сферического коня.

Цитата: Profaner от 05.01.2016 20:30:20

 

Район на район биться ходили. То же бунт. Населению спать не давали 3 дня.. Сферический конь - это толпа. Нашу, в 50 чел, один циган как то остановил. Ему попотеть только с тремя активистами пришлось, остальные наблюдали. Как вожаки в кровушке и на земле очутились у всей толпы боевой запал пропал.
Примерно так же Харьков подавили или Одессу. Вот это и есть тот самый сферический конь. И Крым бы подавили запросто, кровушки правда пролилось бы поболе чем в Одессе или Харькове, но самодеятельность давится не сложно.

Т.ч. "восстания народа" можете на третий план отнести смело. Не они рулят и решают. Воинские части укры там расформированные получили бы приказ , РФ ничего не предпринимала бы - и всё - тушите свет. Начали бы с крымского парламента. Через год по опросам населения было бы 50/50 за присоединение к РФ или остаться вна Украине , а то и 30/70. Потому как психология толпы нуждается в сильном ведущем. Она сама по себе ведомое. За сильными идут, за слабыми нет. Их презирают.

• +0.87 / 33

Цитата: Profaner от 14.01.2016 10:50:04Попрошу не путать пошлое "бакланство" с "бессмысленным и беспощадным". Интересно, почему я не берусь тут рассуждать о финансах, углеводородах и прочих "дисциплинах", кои являются для меня пресловутым "сферическим конем", зато с удовольствием слушаю людей, которые "варились в теме" как минимум половину своей сознательной жизни? Из уважения к камрадам или дабы не выставлять на показ свою глупость? Согласитесь, что выдавать условную "информированность", зачастую весьма сомнительного характера услышал/прочитал/догадался, за экспертную оценку (безотносительно уровня квалификации) довольно глупо. Что, впрочем, не мешает подавляющему большинству быть тем самым "специалистом по всему на свете"...
  К слову, в Крыму как раз "бунта"  то и не было. Зато практически любого крымского патриота от ВПР РФ отделяло куда менее "шести рукопожатий".

Цитата: Profaner от 14.01.2016 10:50:04

 

Я вообще то опытом делился. Привык судить на его основании. На личном опыте! 
А где тогда был? Татары там не бунтовали, просто собрались на концерт к зданию парламента Крыма. Вы на муйдане в Киеве что ли присутствовали коли меня спрашивали о "участвовал ли я в бунтах"?

В Киеве то же не сложно было всё подавить - Янукович струхнул. Явно в сетях уловленный был, то ли дилемма какая решительности мешала, то ли надеялся на чудо

• +0.06 / 4

Цитата: Profaner от 05.01.2016 11:21:54Да ни при чем здесь "революции". "Жрать" друг дружку начинают исключительно из шкурного интереса. Передел сфер влияния. Власть и деньги. В большинстве своем "революционеры" идеалисты, вот и зачищают их более "практичные и циничные" соратники.

Цитата: Profaner от 05.01.2016 11:21:54

 

А по-моему трудно найти более зримое воплощение евангельского "какою мерой мерите, такой и вам отмерится".

• +0.81 / 5

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

Что впереди у них ГОЭЛРО, раскулачивание, драп интилихенции, их любимый голодомор, индустриализация и далее по списку

• +1.71 / 25

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

Ответ простой.
 Конечно всё нормализуется обязательно. Когда скинем бандеровцев и прочих слуг США и вернёмся к дружбе и объединению с Россией как это и было после революции.

• +0.07 / 6

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34на это патриотЫчни граждане отвечают, что после революции тоже СССР не сразу строилось бардак был долго и страна откатилась в развитии, зато потом всё нормализовалось.
И чё им на такое сказать?

Цитата: Cheen от 05.01.2016 08:00:34

 

А нефиг устраивать революции.
Один знакомый (по работе пересекались) в Минске, по отчеству Казимирович, осенью 2014 вдохновенно задвигал мне про прямое народовластие на Майдане, как это круто и вообще.И что хорошо бы было, чтобы и  в Белоруссии начались такие же "общественные процессы".  Я ему ответил в стиле Маяковского, не дословно - ""Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Значит, кто-то хочет, чтобы люди называли эти комочки дерьма жемчужинами...".  
И вообще- если в стране революции ( или попытки их устроить) происходят практически после каждых выборов, то это не значит , что страна продвинутая в смысле демократии и прочего. Это просто значит, что в стране бардак. А на самом верху, как и положено по законам физики, плавает дерьмо. И любой человек снизу , из народа, продираясь наверх через многолетние наслоения этого дерьма, неизбежно в нем вымажется. Люди поверят ему, но ненадолго.Вот и все. Тупик.
Недавно опять с ним пересеклись. Держался он сухо и по деловому. Про прямое народовластие больше не вспоминал...Наверное, это к лучшему- мужик он неглупый, сделал для себя выводы.  

• +1.99 / 39