Какая у России национальная идея?

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея?

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Тут у нас всегдашняя проблема - все мы предельно чётко её понимаем и готовы отстаивать до последнего, но вот беда - без литра во лбу никто из нас не в состоянии её внятно сформулировать.. Впрочем - нам это никогда особо не мешало и ничуть не заботило - мы-то ведь в курсе, не так ли? А что там понимают или нет чужаки - их проблемы.. 

• +2.21 / 32

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

На сегодняшний день нет четкой формулировки в стиле РИ(самодержавие, православие, народность) или СССР ( пролетарии всех стран... и т.д.). Но ее не было и во времена Петра Первого. была мобилизация империи, но народ мог сказать о себе - мы православные христиане, мы русские, при этом никому и в голову не пришло бы сказать - мы несем духовность в европу.
На сегодня в виде нац. идеи я чувствую(без формулировок) - выживание нашей цивилизации и культуры. Вот выберемся совсем на твердую почву - тогда идея сама нарисуется - по тому, как мы в целом будем себя ощущать и по тому как нас будут воспринимать.
Короче - вперед и вверх! такая национальная идея.


а дочери скажите - поехать можно, поглядеть, потусить, но возможности - здесь! а не там.

• +0.12 / 5

Цитата: neh от 06.01.2016 00:39:01SolDiez от 06.01.2016 00:31:47

Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: neh от 05.01.2016 21:39:01
На сегодняшний день нет четкой формулировки в стиле РИ(самодержавие, православие, народность) или СССР ( пролетарии всех стран... и т.д.). Но ее не было и во времена Петра Первого...

Цитата: neh от 06.01.2016 00:39:01

 

Когда-то читал в одной книге, что таким же вопросом в своё время задавалась Елизавета I. И для совета вызвала своего фаворита графа Разумовского. А тот ей ответил (цитирую по памяти, так что за точность цитаты не могу поручиться): "Главная наша задача и цель - это сбережение  и преумножение народонаселения Российского ". Аналогичную цель, идею, выдвигал и М.В. Ломоносов в своём письме "Рассуждение о размножении и сохранении российского народа" в 1761г. к другому фавориту Елизаветы I графу Шувалову.
Вот это (ИМХО), и должна быть основная национальная идея. Как говориться - зрить надо в корень. Это всему фундамент. От этого надо отталкиваться. Смотрите, как эта простая по сути мысль, тянет за собой всё остальное. Много населения - страна сильна своим трудовым и интеллектуальным потенциалом. Она лидер или один из лидеров. Но что надо сделать, что бы население преумножалось? А для этого надо создать соответствующие условия для его роста - экономические и социальные. Т.е. идея "преумножения населения" автоматически тянет за собой необходимость создания мощной экономики и социальной защиты. Таким образом, поднимая этот пласт, взятый за главную национальную идею, любой руководитель государства автоматически вынужден будет решать все остальные жизненно важные проблемы развития государства. Причём, что самое главное, решать не в отдельности, а системно увязанные между собой и пропорционально сбалансированные. А связь всему даёт именно этот простой постулат, высказанный более 200 лет назад - "сбережение  и преумножение народонаселения Российского".
Дополню своё высказывание ещё одной мыслью великого Ломоносова: "...сбережение русского народа является первоочередной задачей, которую должно преследовать государство. ...Пока ещё Россия держится созидательной волей русских людей, без которых она просто не мыслима. Однако Россия непременно начнёт утрачивать и свои территории, и своё влияние, если численность русских будет снижаться. Но при сохранении и преумножении русского народа, Россия, при её ресурсах и геополитическом положении, способна занять ведущее место среди мировых держав и обеспечить безбедное будущее грядущим русским поколениям."
P.S. Как я понимаю, под "русским народом" Ломоносов подразумевал не национальность, но население Российской империи, хотя в общей канве имел ввиду, что основой, становым хребтом, выступают в первую очередь, именно русские и преумножение должно быть всех, конечно, но в первую очередь - народообразующей нации, т.е. русских.

• +1.51 / 38

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Живи сам и не мешай другим.
Впрочем, один известный книжный герой тоже размышлял над этим, долго, но так ничего и не придумал. Это я про Поколение П )

• +0.45 / 7

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

для начала надо определиться с понятиями, что для вас "национальная идея". А то каждый под этим словосочетанием понимает что-то своё, вот и спорят.
А вообще это жуткий оффтоп в данной теме. Такое надо обсуждать в флеймо-чатовых философских ветках.

• +0.20 / 5

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Это вопрос для другой ветки - загляните в Перспективы Развития России или родственных, там больше любителей пофилософствовать.

Нацидея (НИ) группы людей это, видимо, некий набор жизненных устоев и целей, с которым согласятся подавляющее большинство представителей этой группы.

С какими жизненными устоями и целями согласятся подавляющее число россиян (опять же - не русских, если говорим о Российской НИ)? Попытаюсь предположить с чем, по-видимому, согласятся многие россияне:

• Справедливость. Здесь мы расходимся с Западом, для которого важнее Законность и Равноправие.
  


• Примат общественного над частным. Подчинение частного интереса государственному. Здесь мы опять расходимся с Западом, который декларирует обратное (хотя практикует скорее наш подход).
  

В общем-то, больше ничего в голову не идёт, навскидку. Всё остальное укладывается в эти два правила.

• +0.28 / 14

Цитата: zap от 06.01.2016 02:41:28Это вопрос для другой ветки - загляните в Перспективы Развития России или родственных, там больше любителей пофилософствовать.

Нацидея (НИ) группы людей это, видимо, некий набор жизненных устоев и целей, с которым согласятся подавляющее большинство представителей этой группы.

С какими жизненными устоями и целями согласятся подавляющее число россиян (опять же - не русских, если говорим о Российской НИ)? Попытаюсь предположить с чем, по-видимому, согласятся многие россияне:

• Справедливость. Здесь мы расходимся с Западом, для которого важнее Законность и Равноправие.
  


• Примат общественного над частным. Подчинение частного интереса государственному. Здесь мы опять расходимся с Западом, который декларирует обратное (хотя практикует скорее наш подход).
  

В общем-то, больше ничего в голову не идёт, навскидку. Всё остальное укладывается в эти два правила.

Цитата: zap от 06.01.2016 02:41:28

 

Вот не читаете вы президентские указы, а зря)))
http://publication.p…angeSize=1

Указ Президента Российской Федерации 
О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации 
от 31.12.2015. (стр. 29)

п.77. Основой общероссийской идентичности народов РФ является исторически сложившаяся система единых духовно-нравственных и культурно-исторических ценностей (...)


п.78. К традиционным российским духовно-нравственным ценностям относятся:приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины.




 

• +2.28 / 38

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22Вот не читаете вы президентские указы, а зря)))
http://publication.p…angeSize=1

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Спасибо. Действительно, раньше в явном виде этого нигде не видел, а тут нежданно-негаданно вербализовали

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
п.77. Основой общероссийской идентичности народов РФ является исторически сложившаяся система единых духовно-нравственных и культурно-исторических ценностей (...)

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Т.е. декларируется государственный консерватизм.
Государство будет защищать уже сложившуюся культуру российских народов, препятствуя попыткам её изменить или разрушить извне.
Уж слишком дорого нам далась эта взаимная притирка, чтобы сдавать её за понюшку табака.

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
п.78. К традиционным российским духовно-нравственным ценностям относятся:приоритет духовного над материальным,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Это важное дополнение к двум пунктам, которые я перечислил.
Я думал об этом, но решил пока не наступать на этот тонкий лёд.
Рискуешь сразу получить скрепой в бок

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
защита человеческой жизни,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Это входит в "справедливость".

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
прав и свобод человека,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Аналогично

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
семья,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Приоритет общественного над личным. Семья как молекула общества.

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
созидательный труд,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

справедливость. Кстати, интересно что труд именно созидательный. Ой-вэй, а как же биржа-то

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
служение Отечеству,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Приоритет общественного над личным.

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
нормы морали и нравственности,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Компонент справедливости (для оценки событий используются нормы морали и нравственности, соответственно делается вывод о справедливости или несправедливости того или иного факта).

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
гуманизм, милосердие, справедливость,

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

Справедливость три раза Кстати, Милосердие не вписывается в западную Законность, но прекрасно вписывается в Справедливость.

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22
взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины.

Цитата: Бринкли от 06.01.2016 05:42:22

 

приоритет общественного над личным четыре раза

Короче, если сократить выражение по максимуму, остаются три главные идеи: Духовность, Справедливость, Государство.
Ужос, опять пришли всё к тем же Богу, Царю и Отечеству

Если же развёрнуто, можно подчистую слизывать из стратегии нацбезопасности.

P.S. Извините, что мы к вам обращаемся на этой ветке, но, мне кажется, НИ России имеет прямое отношение к разделению "украинец/русский".

• +1.21 / 19

Цитата: zap от 06.01.2016 10:58:36Короче, если сократить выражение по максимуму, остаются три главные идеи: Духовность, Справедливость, Государство.
Ужос, опять пришли всё к тем же Богу, Царю и Отечеству

Цитата: zap от 06.01.2016 10:58:36

 

просто не нужно Бога приравнивать к православию и христианству (то есть к религии), духовность - все же другое. Современная теософия в глубокой...стагнации минимум 500 лет. Так что мы на пороге глубокой реформации теистических представлений человечества.
также не нужно под царем понимать самодержавие, корона на голове - это открытая чакра сахасрара, которая в виде короны только у светлых и достойных людей, однако у не светлых она в виде рогов
ну и Отечество... оно всегда Отечество

• -0.20 / 15

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Справедливость. Проблема в том, что это очень неоднозначная философская категория, но бывают случаи, когда подавляющее большинство решает: да, вот так будет справедливо! И тогда уже хрен собьёшь с пути, готовы на любые лишения. Пример: возвращение Крыма.

• +1.37 / 22

Цитата: Вадим Р. от 06.01.2016 03:11:22Справедливость. Проблема в том, что это очень неоднозначная философская категория, но бывают случаи, когда подавляющее большинство решает: да, вот так будет справедливо! И тогда уже хрен собьёшь с пути, готовы на любые лишения. Пример: возвращение Крыма.

Цитата: Вадим Р. от 06.01.2016 03:11:22

 

Я бы сформулировал шире - правда. Сила в правде, как сказал классик.
В отличие от западной модели, которая вся основана на лжи, а самая большая ложь - так называемая толерантность, когда разные группы ненавидят друг друга, но приятно улыбаются под страхом тюрьмы. И проблемы наши оттого, что, не успев выздороветь от большой социалистической лжи о равенстве всех со всеми, мы вляпались в ложь либерализма о личной уникальности и суперценности каждого для всех. "Покажи талант, прояви себя", как поётся в рекламе женских прокладок.
А правда в том, что воин, жрец, купец и пахарь всегда имели разные права и разные обязанности, а скоморох никаких прав не имел вовсе. И каждый знал своё место, но и видел перед собою социальный лифт, чей смысл не сводился к банальному зашибанию бабла или первенству "на раёне".
Понятно, что при такой системе резкие политические повороты противопоказаны, да и невозможны, а потому наверху находится настоящий гарант, способный передать место достойному без глупого популизма. К этому каждый русский и тянется - твёрдой власти и понятному устройству жизни, а вовсе не к халяве коммунизма или либеральной свободе от всего.
Западный охлос, напротив, намеренно превращён в псевдооднородное стадо, управляемое через желудок, все лифты упираются в бабло, а механизмы власти действуют только в теневом режиме.
Мозги же засраны настолько, что никого не удивляет массовый стон о судьбе забиваемых палками тюленьих детёнышей при полном равнодушии к убийству собственными лётчиками мирных жителей в каком-нибудь Ираке.
Именно это всё они и считают идеалом и венцом развития человечества.

• +1.27 / 25

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Официально утверждённой нет.

Но на уровне самосознания (менталитета), как мне представляется, главная идея это не духовность и отстаивание человеческих ценностей, а справедливость.

То есть, духовность (если под этим подразумевать обычные человеческие принципы: не убий, не укради, не прелюбодействуй) тоже есть. Но главное, на мой взгляд, это справедливость.

А во внешней политике, сюда добавляется лозунг "Законность вместо беспредела".

• +0.69 / 20

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47Доброй ночи всем.Прошу помощи)) у меня загвоздка.Какая у России национальная идея? Я сослалась на духовность,отстаивание человеческих ценностей.Но порассуждать по этому поводу не могу грамотно..И почему СССР как-то утихло со своим интернационализмом..Готова минуса получить..но..лишь бы вы рассуждали и аналитикой занимались.Меня раньше ваш форум очень выручал в споре с украинцами..А теперь-Вы на уровне простой болталки(извиняюсь)..Вот теперь мне опять нужна ваша помощь в ответе на вопрос у образованных и умных людей..Помогите разобраться,пожалуйста..

Цитата: SolDiez от 05.01.2016 23:31:47

 

Попытаюсь в 2х словах в пределах моего понимания помочь Вам сформулировать национальную идею России. 
В отличие от Запада, который колонизировал захваченные земли, Россия, если присоединяла территории, то это было не колонизацией, а интегрирование в семью уже многонациональной и многоконфессиональной общности народов населяющих территорию Руси.
Иными словами, без разницы, какой у Вас разрез глаз, если Вы принимаете наши ценности, Вы наш.
Практически все войны за последние 300 лет велись либо как ответка на уже произошедшую агрессию, либо помощь братушкам, которым достается от супостата. При этом ведя освободительные войны, Россия прирастала территориями.
Есть незначительные исключения из правил, но они лишь подтверждают правило: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет".

• +0.97 / 22