Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,471,405 48,604
 

  Chipstone ( Слушатель )
08 янв 2016 01:09:43

Тред №1043007

новая дискуссия Дискуссия  477

Появилась еще одна гипотеза, требующая более детальной проверки. 
Запад знает, что обречен на поражение перед Севером. Потому весной он начинает жреческую экспансию на Север, пытаясь избежать неизбежного (период Петра 1-го). Летом он осуществляет экспансию аристо (Наполеоновские войны и засилие французов, да и немцев в России). Осенью идет экономическая экспансия (скупка собственности и даже ВОВ в большей степени экономическая экспансия, нежели что-то иное). 
То же самое наблюдается между Севером и Востоком. Только со сдвижкой на сезон. Летом идет идеологическая экспансия (активное насаждение Православия на Востоке и попытка культурного освоения Маньчжурии). Осенью идет экспансия аристо (Военная экспансия в Манчжурии, Русско-японская война и ВМВ). Зима - экономическая экспансия (Требует проверки, но активность России в Китае нарастает). 
Нечто подобное должно наблюдаться и в отношении других частей света. Восток - экспансия на Юг с Осени по Весну и Юг - экспансия на Запад с Зимы по Лето.
То есть знающий о своем неизбежном поражении в течение предшествующих трех сезонов всеми путями последовательно стремится избежать неизбежного встречными упреждающими ударами.
Но повторю, гипотезу надо еще проверять.
  • +1.01 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  footuh ( Практикант )
08 янв 2016 01:27:11

Весна началась чуть раньше - в конце пятнадцатого века -в 1483 году переход к правлению Василия третьего ("Великий сон" - тогдашней Московии) К Весне относится период от самого конца правления Ивана Третьего Великого и до начала правления Алексея Михайловича, - то есть тот период, когда и случилось пресловутое "техническое отставание".
1658 начало Великого Лета (Эпоха Петра - целиком признак Лета и сильной Аристократии внутри нашего Государства и как раз в начале периода - время когда ради "догоняния" прочего мира - в страну прибывает много иноземных советников. Тот же самый эффект мы наблюдали с 1833 года в том же Китае, или Японии (выглядело это менее кошерно, чем в нашей истории, но - по сути своей - точно так же, то есть вывески на ресторанах в Шанхае - "не для собак и китайцев" - чуть отличались по смыслу от того, что делалось для иноземцев в том же Кукуе, но суть процессов была идентичной, - русских на кукуй не пускали точно так же как в Запретный район китайцев в Шанхае.
 Поэтому эпоха Петра это явное Лето со всеми его предлестями, а не Весна как вы почему-то думаете.

 Весна:
 !483 - Овен
 1542 - Телец.
 1600 - Близнецы

 Лето
 1658 - Рак
 1717 - Лев
 1775 - Дева

 Осень
 1833 - Весы
 1892 - Скорпион
 1950 - Стрелец

 Зима
 2008 - Козерог
  • +1.12 / 22
  • АУ
 
 
  Chipstone ( Слушатель )
08 янв 2016 01:54:42

Все правильно, это я перепутал. Идеологическая диверсия проявилась ранее в религии и закончилась Никонианской реформой как раз на излете весны. Плюс упомянутое Вами техническое отставание. Так что гипотезу все же стоит проверить. А вообще процесс должен быть двойной. В своей стороне света должна проявляться попытка задавить ведущую кадру следующего сезона плюс экспансия в сторону будущего победителя.
  • +0.94 / 17
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 09:42:22

Я бы не ставил акцент именно так. Острая потребность в развитии духовных техов (необходимых для следующего шага в развитии общества) - была. Собственными силами закрыть её не получилось. Это объективная реальность, а не чья-то злая воля. Идеальных стран/общественных устройств не существует.
  • +0.97 / 19
  • АУ
 
 
  filosoff ( Слушатель )
08 янв 2016 03:13:20

Поправьте пожалуйста,если сморожу,что то не так….Из Вашей схемы получается,что перед тем,как все вошли в Козерога…у нас сознательно (в 90-х с особым цинизмом) была уничтожена производительная квадра ? (рабочие и крестьяне) путем разгрома промышленности и колхозов? …

А так же Вторая квадра…путем разгрома (ну или попытки разгрома) спецслужб,армии и мест их подготовки? Ну и много из Второй квадры легли в бандитских разборках…

При этом всячески культивировалась Третья квадра (олигархи) с попыткой переподчинения ей остатков Второй квадры…

И поднималась на верх Первая квадра (многочисленные политики-болтуны,журналисты,политологи,социологи,психологи и все прочие)…

Или я сделал не правильные выводы?
  • +1.35 / 21
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 10:18:38

Все правильно, вопрос только в порядке событий. Вся буржуазная эпоха с 1833 это время упадка аристократии, и соответственно затяжного системного кризиса управления в России. Упадок, это и порча и разложение практически всегда. Вторая квадра была зачищена от гнили (но и серьезно ослаблена) ещё в 1917-м, и естественно понесла колоссальные потери в мировых войнах. Если первый духовенский переворот ещё был частично купирован Сталиным, то второй, хрущёвский, практически не оставил Второй шансов на самостоятельное возвращение во власть. Но в дело вступила следующая по порядку российская квадра, буржуазия, непрерывно усиливавшаяся как минимум с момента болезни Брежнева, и практически совершившая буржуазный переворот во время правления Горбачева. А вот сопротивляться аристократическим структурам, пусть самым ослабленным, буржуазия уже не может, поэтому самое позднее с 1996 года пошел процесс перехвата власти, и сейчас у руля государства снова стоит Вторая. Слабая, дезориентированная, с невнятной экономической политикой и идеологией, потому что многие десятилетия была отстранена и от руководства экономикой, и от государственного строительства.

Насчет самого первого вопроса, специального уничтожения рабочих и крестьян - Крестьянство (в широком понимании) это и есть Россия. Все, что происходит с государством, отражается на нём непосредственно.
  • +1.56 / 36
  • АУ
 
 
 
  footuh ( Практикант )
08 янв 2016 12:42:55

Боюсь, что вы - не понимаете.
Как я уже многократно писал, - особенность Крестьянства в том, что оно представляет из себя "резервуар" демографического ресурса для прочих трех квадр, но само при этом не развивается. Поэтому во все периоды - кроме Зимы, когда "не до жиру", - постоянно происходят попытки "раскрестьянивания" Крестьянства - так как при этом пополняет свои ряды соответствующая квадра.

 То есть по Весне прилагают попытки Крестьян "научить" - и часть Крестьян переходит при этом в Духовенство. При этом надобно понимать, что этот процесс легче всего пойдет в Обществах - где и так полно Духовенства, а в России к примеру - там где Духовенство "запрещено" он пойдет с большим скрипом. Поэтому по Весне - страны с сильным Духовенством начинают отрываться в своем технологическом развитии от всех прочих, как за счет имеющегося Духовенства так и за счет притока местных Крестьян, которых Духовники "просветили" и пополнили ими свои ряды. А в странах где нет Духовенства и некому рекрутировать Крестьян в "Духовники" этот процесс практически не идет и страна от этого погружается в "большой сон".

 Летом - когда начинаются столкновения меж аристократическими иерархиями - по мере выбивания Аристократов - происходит точно такое же "Раскрестьянивание" населения, которое массово гонят в рекруты и прочую армию. Там в Армии Крестьянин либо научается вовать и становится Аристократом и дальше развивается в смысле Аристократическом - либо погибает в боях как обычный Крестьянин. Поэтому меня изумляет то, что вы видите как по осени Крестьянство переходит в Буржуи, и при этом не желаете замечать аналогичного процесса - Аристократизации" отдельных Крестьян в те же Петровские времена, когда вчерашние лотошники, да разносчики рыбой становились офицерами, а потом дорастали до светлейших князей за одно поколение. Или у нас - что - то видим, а это - не видим? Тут играем, а тут у нас рыбу заворачивали??

 Соответственно с приходом Осени из тех же самых Крестьян стали пополнять ряды Буржуинства и это тоже процесс "Раскрестьянивания", который обусловлен вовсе не чьей-то злой волей, а тем что во всем мире процессы идут синхронно и во всем мире Осенью появился спрос на буржуинов, а не на кого-то еще. Другое дело что в странах с сильной Буржуазией - это обращение Крестьян в Буржуев прородит более гладко и буржуи получаются более качественные, а у нас все больше на буржуев - пародии с ваннами из шампанского и голых актрисок, но тут уж все зависит от структуры исходного общества. Ведь вы же не удивляетесь и не плачете, что в россии из вчерашних Крестьян получаются хорошие Генералы, грамотные менты, или опытные жандармы. Так это потому что в направлении Аристократии - у нас есть куда народу расти и от кого получать нужный опыт. А при "раскрестьянивании" в Буржуя у нас получаются Буржуи обычно говенненькие, а редкие исключения лишь подтверждают общее правило, а если "раскрестьяниваться в запрещенного Духовника у нас выходит только "пгавозашитник" или иной "белый гондон". Так извините - "от осинки - не родятся апельсинки", если квадра запрещена, то и раскрестьянивание в нее дает лишь Врага отечества.
 Никто тут ничего не придумывает, а любое развитие или переход в иную квадру идет лишь согласно традиции исходного общества.
  • +1.89 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  Chipstone ( Слушатель )
08 янв 2016 13:00:35

В этой связи особый интерес представляют процессы, протекающие Зимой. По идее крестьянство должно пытаться отыграться на других квадрах за насилие в прочих сезонах.
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2016 13:11:52

Крестьянство ни на ком не отыгрывается. Крестьянство занимается выживанием. При этом под нож вполне идут все те, кто это выживание усложняет. Никаких же целей "а мы щас этим буржуям (или умниками, или тиранам) покажем"  нет и быть не может.
  • +0.94 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Chipstone ( Слушатель )
08 янв 2016 13:46:52

Не совсем соглашусь. В плане осмысленного поведения конечно никаких целей типа "мы щас" не ставится. Но должен существовать объективный (автоматический) процесс восполнения крестьянства, ранее рекрутированного в другие квадры. И происходить этот процесс должен двумя путями. Внешний - приток крестьянства из менее благополучных частей света. Внутренний - неудавшиеся аристо, буржуа и жрецы переходят в крестьянство. Все подобные процессы всегда идут по принципу вдох-выдох, они могут отличаться по протяженности во времени, но эта разница всегда компенсируется интенсивностью процессов. Крестьянство дербанят на протяжении трех сезонов подряд, а восстанавливается оно в рамках всего одного сезона, следовательно процесс идет втрое интенсивнее.
  • +1.09 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 14:52:33


Насчет "частей света" наверное слишком широко. Крестьянство ещё и самый консервативный класс, к чужакам относятся с большим подозрением. Да и для сильно отличающихся ментальностей есть свои центры притяжения, вполне крестьянский Китай и вполне крестьянский Иран. В Европе Крестьянство - наверное Германия. Так что на большее, чем часть населения бывшего СССР, наверное трудно рассчитывать.

ЦитатаВнутренний - неудавшиеся аристо, буржуа и жрецы переходят в крестьянство.

Для России этот процесс должен уже массово идти. Было, что обучение населения шло примерно 50% на 50%, на Аристократов и Духовников. Сейчас откат. Для Духовников (настоящих) выглядит как "обыдление общества", о чём они не стесняются заявлять.

ЦитатаКрестьянство дербанят на протяжении трех сезонов подряд, а восстанавливается оно в рамках всего одного сезона, следовательно процесс идет втрое интенсивнее.

А почему Крестьянство должно восстанавливаться в абсолютной численности именно Зимой? Весна куда больше подходит, просто для естественного размножения.
  • +1.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
08 янв 2016 15:39:27

Зимой происходит не восстановление именно в абсолютной численности, что при выживании делать трудно. А восстановление как раз процентной (относительной) численности. Что у Крестьянства именно Зимой получаться должно неплохо. И из-за большей выживаемости, и из-за меньшего размера и набора потребностей. А Весной увеличенная относительная численность в ходе общего роста при естественном размножении даст уже и абсолютный рост.
  • +1.08 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 16:15:43

Я рассматривал несколько не так. Численность "верхних", управляющих, классов сократится до уровня, который в состоянии прокормить производительные. Возможно для России баланс будет близок к задекларированному для общества 1/10. На чем застабилизируются остальные, даже не представляю.
  • +1.10 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
08 янв 2016 17:10:22

Да, для части духовников этот процесс именно так и выглядит.
Интереснее, как он выглядит для А. и Б.
То есть за счет чего/кого будет у нас восстанавливаться Вторая квадра, если откат в Крестьянство идет
по всем направлениям развития, в тч и по военно-имперским?
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 17:17:51
Хороший вопрос... Даже не представляю. Учил студентов, учил много лет рабочих. В целом рабочие ничуть не меньше мотивированы на учёбу.
ЦитатаТо есть за счет чего/кого будет у нас восстанавливаться Вторая квадра, если откат в Крестьянство идет
по всем направлениям развития, в тч и по военно-имперским?

А почему она сейчас должна численно расти? Речь, как я понял, шла только о восстановлении её роли и компетенций в управлении государством.
  • +1.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
08 янв 2016 19:33:04

О том и речь.
Без численного роста Второй восстановление компетенций вряд ли возможно.
Ведь многие структуры управления целиком практически с нуля придется восстанавливать.
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 янв 2016 19:40:05

Была прикидочная оценка Футюха - сейчас у нас Второй 20% населения (вместо 10% по норме). В этом плане СССР постарался. Но управлять их - упаси боже - не учили. Плодить конкурентов желающих не было. Так что дело думаю совсем не в количестве, просто никакие задатки, даже если человек и был инициирован в правильном направлении, никогда не раскроются без долгой и тщательной подготовки.
  • +0.88 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
08 янв 2016 18:17:12

 Для "территориально -расселенного" крестьянства бол-мен ответил Сеня.  Наложите на эту картину процесс "кластеризации"- а это вполне себе изолированные Зоны- всвязи с: 1. с немерянным потреблением обще- Социального Ресурса 2. Необходимости Подготовки кадров для Кластеров 3 Охраны и обороны Кластеров. Вот именно в таких Образованиях и может "консервироваться" Квадра 1 и именно тут селектироваться 2. Этот процесс -неизбежен, ибо диспропорция в развитии Кластера и Окружающей Территории - будет чудовищной. Огромность затрат на осуществление деятельности Замкнутого Кластера будет вызывать сильнейший диссонанс, который весьма и весьма череват. 
Короче - старое по-новому. Крепость-Войско - Храм - Охрана- Пейзане.  Увы- нет ничего нового под Луной. 
  • +1.24 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артефакт ( Слушатель )
08 янв 2016 18:23:29

Монастырь Шаолинь! Веселый
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
08 янв 2016 18:29:22

монахи не размножаются...
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
08 янв 2016 20:31:19

Наш школьный учитель в свое время преподавал в Эфиопии.
И он рассказывал, что в его городке был большой комплекс огороженный стеной: мужской монастырь, женский монастырь и детский приют. По его словам, была вполне себе самодостаточная система Веселый
  • +0.66 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
08 янв 2016 19:51:13

Я не понимаю как подготовка кадров для кластеров может вестись внутри этих же самых Кластеров.
Если этот процесс предопределен, то обучение необходимо начинать уже сейчас.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ходун ( Слушатель )
08 янв 2016 15:26:19

Да, так и есть, крестьяне в основной своей массе не склонны к пространным размышлениям на темы: "кто виноват?" и "что делать?", и зимой проводниками высшей справедливости становятся самые архаичные вселенские законы:
[movie=400,300]http://youtu.be/M10jSwLLHp4[/movie]
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
<< Тред №1043006
Тред №1043008 >>