Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,783,209
44,962
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 07:26:47 |
Тред №1043091
новая дискуссия Дискуссия 169
Нужно просто понять одну вещь, невозможно рассматривать основы сталинской политэкономии с точки зрения Экономикса., как сделано в http://glav.su/forum/13-history/791/3555030-message/#message3555030, это есть тупо.
Почему тупо? Да потому что системы принципиально разные. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги... (с) Сталин.
Как я уже неоднократно писал http://glav.su/forum…age3549867 , это тоже самое что смотреть на танк с позиции паровоза.
Из книги Ф.Чуев "140 бесед с Молотовым" "Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:
"— Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? "Один черт, — сказал Сталин, — что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим".
Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм?
"Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром".
И вот, по-моему, Воронов спрашивает: "Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!"
Сталин подвел нас к окошку: "Что там?" — "Река, товарищ Сталин". -"Вода?" — "Вода". — "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом". Походил, походил и говорит: "Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году". ".
Из http://users.livejou…41985.html
. . .
Сталин вплотную подошёл к необходимости окончательно решить задачу продуктообмена в рамках социалистической (его, сталинской) системы хозяйствования и сделать процесс восхождения к коммунизму необратимым.
Не успел...
А "последователи" сделали всё, чтобы сталинская системы была разрушена!
Обратите внимание на то, что главной целью всех антикоммунистов и антисоветчиков всегда был и остаётся именно Сталин и именно сталинский СССР. К остальным периодам они относятся более спокойно.
А всё дело в том, что главной опасностью для них является не коммунистическая идеология и риторика, главной опасностью является работоспособный и, как оказалось, максимально эффективный вариант экономики, решительно отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключавший главную цель любого капиталиста - извлечение прибыли. Любую идеологию они могут простить и принять. Любую. Кроме физического способа исключения самой возможности извлекать частную прибыль!
И, соотвественно, их сопряжённой целью является недопущение того, чтобы идеи сталинизма овладели массами, как это было с 30-х, по середину 50-х.
Из http://users.livejou…43667.html
Что же касается любимого конька всех экономистов доказывать, что капитализм эффективнее сталинского социализма, то это прокатывает на философском уровне, ибо туманно всё. На механической модели сей фокус не проходит. Разница в устройстве, при всём прочем структурном сходстве, совершенно очевидна, и очевидно, как эта разница в конечном итоге влияет на целевую функцию. Ни одному экономисту и в голову не придёт сравнить эффективность локомобиля (стационарная паросиловая установка) и паровоза - у них функции разные. Паровоз перемещает грузы, локомобиль приводит в движение приводные ремни. Сколько ни сравнивай по мощности и КПД, сравнивать количество перевезённых грузов придёт в башку только сумасшедшему экономисту. А то, что такое же сумасшествие проявляется в сравнении разных экономических систем, совсем оказывается не очевидным! И всякие Ясины запросто имеют возможность напустить тумана и с пеной у рта доказывать типа следующего. Гляньте. У вас коробка передач и у нас. У нас, смотрите, какая классная коробка - вся из себя золотая, шестерёнки блестячие, переключает 300 сортов скоростей, а не то что четыре ваших, ручка переключения красного дерева со стразами, а в набалдашнике натуральный брульянт в тыщу каратов! Да вашей ржавой коробке с четырьмя сортами скоростей такое и не снилось никогда! Эффективность мля! И сплошная свобода от сцепления с колёсами! Ясен пень, что ясины никогда не будут акцентировать внимание на том, что наша коробка с её четырьмя скоростями служит вообще-то для целей передачи крутящего момента на колёса, соотвественно, не свободна от этой передачи и служит для цели перемещения всей шайтан-арбы в целом, а не целям глубокого морального удовлетворения от созерцания бриллиантовой ручки, на которую высвобождены ресурсы за счёт того, что какие-то структурные единицы не задействованы в системе вовсе! . . .
Ну и напоследок про рынок с планом. Как известно, механические системы бывают голономными и неголономными. Голономные это такие, у которых все связи геометрические и непосредственно интегрируемые. Такие системы имеют строго синхронизируемый цикл и они полностью предсказуемы в пределах этого цикла. Возможность прогноза действия системы на будущий интервал времени, даёт возможность того, что мы называем планированием. Соотвественно, в плановом же порядке можно эту систему развивать, совершенствовать и модернизировать. Конкуренция между её структурными единицами невозможна в принципе, как невозможна в принципе конкуренция между колёсными пароами паровоза, поскольку в этом случае, паровоз прибудет в конечную точку не целиком, а по частям
Т.е. в системе с конкуренцией у вас всегда сохраняется шанс вообще не попасть из пункта А в пункт Б потому, что система может и не доехать
Почему тупо? Да потому что системы принципиально разные. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги... (с) Сталин.
Как я уже неоднократно писал http://glav.su/forum…age3549867 , это тоже самое что смотреть на танк с позиции паровоза.
Из книги Ф.Чуев "140 бесед с Молотовым" "Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:
"— Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? "Один черт, — сказал Сталин, — что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим".
Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм?
"Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром".
И вот, по-моему, Воронов спрашивает: "Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!"
Сталин подвел нас к окошку: "Что там?" — "Река, товарищ Сталин". -"Вода?" — "Вода". — "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом". Походил, походил и говорит: "Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году". ".
Из http://users.livejou…41985.html
. . .
Сталин вплотную подошёл к необходимости окончательно решить задачу продуктообмена в рамках социалистической (его, сталинской) системы хозяйствования и сделать процесс восхождения к коммунизму необратимым.
Не успел...
А "последователи" сделали всё, чтобы сталинская системы была разрушена!
Обратите внимание на то, что главной целью всех антикоммунистов и антисоветчиков всегда был и остаётся именно Сталин и именно сталинский СССР. К остальным периодам они относятся более спокойно.
А всё дело в том, что главной опасностью для них является не коммунистическая идеология и риторика, главной опасностью является работоспособный и, как оказалось, максимально эффективный вариант экономики, решительно отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключавший главную цель любого капиталиста - извлечение прибыли. Любую идеологию они могут простить и принять. Любую. Кроме физического способа исключения самой возможности извлекать частную прибыль!
И, соотвественно, их сопряжённой целью является недопущение того, чтобы идеи сталинизма овладели массами, как это было с 30-х, по середину 50-х.
Из http://users.livejou…43667.html
Что же касается любимого конька всех экономистов доказывать, что капитализм эффективнее сталинского социализма, то это прокатывает на философском уровне, ибо туманно всё. На механической модели сей фокус не проходит. Разница в устройстве, при всём прочем структурном сходстве, совершенно очевидна, и очевидно, как эта разница в конечном итоге влияет на целевую функцию. Ни одному экономисту и в голову не придёт сравнить эффективность локомобиля (стационарная паросиловая установка) и паровоза - у них функции разные. Паровоз перемещает грузы, локомобиль приводит в движение приводные ремни. Сколько ни сравнивай по мощности и КПД, сравнивать количество перевезённых грузов придёт в башку только сумасшедшему экономисту. А то, что такое же сумасшествие проявляется в сравнении разных экономических систем, совсем оказывается не очевидным! И всякие Ясины запросто имеют возможность напустить тумана и с пеной у рта доказывать типа следующего. Гляньте. У вас коробка передач и у нас. У нас, смотрите, какая классная коробка - вся из себя золотая, шестерёнки блестячие, переключает 300 сортов скоростей, а не то что четыре ваших, ручка переключения красного дерева со стразами, а в набалдашнике натуральный брульянт в тыщу каратов! Да вашей ржавой коробке с четырьмя сортами скоростей такое и не снилось никогда! Эффективность мля! И сплошная свобода от сцепления с колёсами! Ясен пень, что ясины никогда не будут акцентировать внимание на том, что наша коробка с её четырьмя скоростями служит вообще-то для целей передачи крутящего момента на колёса, соотвественно, не свободна от этой передачи и служит для цели перемещения всей шайтан-арбы в целом, а не целям глубокого морального удовлетворения от созерцания бриллиантовой ручки, на которую высвобождены ресурсы за счёт того, что какие-то структурные единицы не задействованы в системе вовсе! . . .
Ну и напоследок про рынок с планом. Как известно, механические системы бывают голономными и неголономными. Голономные это такие, у которых все связи геометрические и непосредственно интегрируемые. Такие системы имеют строго синхронизируемый цикл и они полностью предсказуемы в пределах этого цикла. Возможность прогноза действия системы на будущий интервал времени, даёт возможность того, что мы называем планированием. Соотвественно, в плановом же порядке можно эту систему развивать, совершенствовать и модернизировать. Конкуренция между её структурными единицами невозможна в принципе, как невозможна в принципе конкуренция между колёсными пароами паровоза, поскольку в этом случае, паровоз прибудет в конечную точку не целиком, а по частям
Т.е. в системе с конкуренцией у вас всегда сохраняется шанс вообще не попасть из пункта А в пункт Б потому, что система может и не доехать
Отредактировано: Vstarik - 08 янв 2016 07:30:16
ОТВЕТЫ (2)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 08:03:06 |
Цитата: Vstarik от 08.01.2016 04:26:47
Юрий Борев Сталиниада.
http://www.gramotey.…9277614336
http://fanread.ru/book/3859078/?page=74
Цитата: ЦитатаМир спас палач?В феврале 1953 года дуайен зарубежных послов в Москве сделал Молотову заявление от имени возглавляемого им дипломатического корпуса:— По нашим сведениям, предполагается суд над так называемыми врачами-убийцами, который носит явно антисемитский характер и вызовет повсеместные еврейские погромы. Если этот кровавый спектакль будет разыгран, то все аккредитованные в Москве послы покинут СССР, посольства будут закрыты и дипломатические отношения прерваны.Молотов доложил об этом на заседании высшей партийной элиты, и ряд руководителей, в том числе он сам и Ворошилов, высказались против этой акции. Сталин молча покинул заседание и больше никогда не появлялся на людях.Сталин уже не обращал внимания на протесты посольств и сторонников движения за мир во главе с Жолио-Кюри. Вождь намеревался провести кровавую акцию, невзирая на масштабы международного протеста. Степень его свободы от общественного мнения была столь высока, что означала или полное затмение ума, или полную готовность пойти на разрыв международных отношений со всеми ведущими странами мира. Последнее можно объяснить только намерением вождя народов развязать мировую войну.
Возможно, Сталин умер за пять минут до атомной катастрофы мира. Случайно при таких обстоятельствах не умирают. Если же правда, что Сталина устранил Берия, то фантасмагорическая ирония истории, ее парадоксальность грандиозны: палач спасает мир от гибели!
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 17:15:30 |
Цитата: osankin от 08.01.2016 05:03:06
Опросы связанные с личностью Л.П. Берии:
http://kolybanov.liv…69201.html
пройдитесь по ссылке не пожалеете, ибо и тут антисоветчики сработали всего лишь на выхлоп.