Цена государства

Цитата: Aliot от 10.01.2016 10:24:01Мои две копейки к посту...
Найти программиста- студента, который с ходу начал бы что-то писать, вообще сложно. Всегда было сложно.

Цитата: Aliot от 10.01.2016 10:24:01

 

"C ходу" естественно, никто от вчерашних студентов не требует писать на уровне человека с опытом. У фирмы есть своя система "доводки" сотрудников до нужной кондиции. Но в то же время понятно, что руководитель фирмы, которая на рынке два десятка лет, и у которой в числе заказчиков Samsung, Apple и Microsoft,  - наверное, умеет подбирать персонал
Поэтому, когда он за чашечкой кофе мне говорит, что качество обучения за последние годы очень сильно упало, и он из сотни соискателей(!) с трудом находит одного - то я ему верю.

• +0.52 / 5

Цитата: USHBA от 10.01.2016 06:27:04Наткнулся на любопытные данные ....

В то же время, по информации из разных мест, качество образования в стране просто-таки пикирует
"стремительным домкратом" (с) Товарищ, руководитель фирмы в Одессе (полсотни программистов), жалуется
последние 5-7 лет, что найти человека с нужной квалификацией, среди выпускников ВУЗов, становится почти нереально.

И как эти номинальные цифры по образованию вяжутся с реальностью?

Цитата: USHBA от 10.01.2016 06:27:04

 

Не понятен вопрос. Нужная квалификация среди выпускников ВУЗа? А когда такое было? Хоть в России , хоть в СССР квалификация после ВУЗ-ов нулевая(почти). Выпускники умеют самое Главное - Ориентироваться в Предмете , работать  с литературой , и,  соответственно ,  самообучению  в дальнейшем  , уже под конкретные Задачи на месте .Нельзя объять необъятное.  А 2-3 года на новом рабочем месте , применительно к  местной специфики ,   действительно , уже дают квалификацию. Программирование - не исключение.Область необъятная . Если Товарищу нужны кодеры на игровые движки - пусть их и сопровождает с третьего курса , берёт на стипендию - на выходе получит уже под свои Задачи.

• +1.55 / 22

Цитата: OlegNZH_ от 10.01.2016 10:53:00Выпускники умеют самое Главное - Ориентироваться в Предмете , работать  с литературой , и,  соответственно ,  самообучению  в дальнейшем  , уже под конкретные Задачи на месте .

Цитата: OlegNZH_ от 10.01.2016 10:53:00

 

Речь о том, что сейчас  большинство выпускников украинских технических ВУЗов не умеют даже этого.
И да... Когда потенциальный разработчик на С++ не может объяснить своими словами, что такое, например, статический метод класса, или не понимает разницу между процедурным и объектным подходом - то это уже полный швах...

• +0.58 / 6

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:08:53Может быть, проблема именно в этом- у кандидата при приеме на работу спрашивают про классы, и не интересуются как у него работают мозги в целом. Что он умеет. Классы- это скорее метод упорядочения разработки в большом коллективе. И не более того. 
Рабочее ПО комплекса С-300 - это 200кб на ассемблере. Одно из самых совершенных ПО в мире. Без всяких там классов.

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:08:53

 

Сомневаюсь. 200кб это только может быть управляющая программа, которая дает команды какому оборудованию что делать и когда.
А по перефирии, его считать не будем? а без перефирии мозг- это кусок железа не более.

Так что на мой взгляд, ваша фраза слишком утрирована.

АУ ибо злосный офтоп.

• -0.05 / 4

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:08:53Может быть, проблема именно в этом- у кандидата при приеме на работу спрашивают про классы, и не интересуются как у него работают мозги в целом. Что он умеет. Классы- это скорее метод упорядочения разработки в большом коллективе. И не более того. 
Рабочее ПО комплекса С-300 - это 200кб на ассемблере. Одно из самых совершенных ПО в мире. Без всяких там классов.

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:08:53

 

-----------------
нифига себе.Я думал что хотя бы метров 100 весит.
К програмерам не отношусь

• +0.29 / 5

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:29:04Это известная история, на ютубе есть видео емнип.
Разрабатывалось оно в 80х, так что ни о каких 100метрах речи быть не может.Чистый ассемблер.
В начале 90х амерам удалось купить С-300, долго разбирались с программным обеспечением, так ни хрена и не выяснили с алгоритмами управления и наведения....

Цитата: Aliot от 10.01.2016 11:29:04

 

------------------
ну дык Задорнов же еще тогда говорил что они ту-у-пые

• +0.42 / 7

Цитата: алекс48096 от 10.01.2016 11:15:26-----------------
нифига себе.Я думал что хотя бы метров 100 весит.
К програмерам не отношусь

Цитата: алекс48096 от 10.01.2016 11:15:26

 

100 метров было бы, если бы разработку кода отдали индуям.
Ну а реально, винды там нет, откуда такие объемы возьмутся?

• +0.52 / 5

Цитата: USHBA от 10.01.2016 11:00:01Речь о том, что сейчас  большинство выпускников украинских технических ВУЗов не умеют даже этого.
И да... Когда потенциальный разработчик на С++ не может объяснить своими словами, что такое, например, статический метод класса, или не понимает разницу между процедурным и объектным подходом - то это уже полный швах...

Цитата: USHBA от 10.01.2016 11:00:01

 

Знакомые из Белоруссии ещё в домайданные времена говорили, что самые талантливые умненькие белорусы стараются поступать в Российские ВУЗы (у нас самый высокий уровень образования, ну и труднее всего учиться тоже), те кто чуток поглупее - идут в белорусские ВУЗы, а те кто совсем глупые - ехали получать высшее образование вна Украину, т.к. там уровень образования самый низкий и учиться проще. Думаю после майдана ситуация в украинском образовании только усугубилась.

• +1.06 / 20

Цитата: USHBA от 10.01.2016 11:00:01Речь о том, что сейчас  большинство выпускников украинских технических ВУЗов не умеют даже этого.
И да... Когда потенциальный разработчик на С++ не может объяснить своими словами, что такое, например, статический метод класса, или не понимает разницу между процедурным и объектным подходом - то это уже полный швах...

Цитата: USHBA от 10.01.2016 11:00:01

 

Не верю .Что-бы тот , кто собирается работать в плюсах не знал , что такое объектно-ориентированное программирование  , и в чём отличие от процедурного .Этого в принципе не может быть. Иначе он просто и не собирался в ООП "ходить"....GOTO ему в помощь...

• +0.39 / 6

Цитата: USHBA от 10.01.2016 06:27:04Наткнулся на любопытные данные - http://cost.ua/ru/budget/expenditure/
Там на сайте много всего интересного, хотя и подача информации весьма тенденциозна.
Но вот что удивило - расходы на образование на Украине - 6.2% от ВВП!
Для сравнения -
http://www.examen.ru…brazovanie
На Украине процент от ВВП затрат на образование больше, чем в России, США, Англии, Франции!

В то же время, по информации из разных мест, качество образования в стране просто-таки пикирует
"стремительным домкратом" (с) Товарищ, руководитель фирмы в Одессе (полсотни программистов), жалуется
последние 5-7 лет, что найти человека с нужной квалификацией, среди выпускников ВУЗов, становится почти нереально.

И как эти номинальные цифры по образованию вяжутся с реальностью?

Кстати, интересна команда, создавшая этот ресурс -
http://cost.ua/ru/about/

Цитата: USHBA от 10.01.2016 06:27:04

 

Вы ВВП с бюджетом не путаете? Нет? Тогда из бюджетных явлений РФ за 2015 год:
Консолидированный бюджет РФ и бюджет ГВБФ РФ, млрд. руб. 4 237,14;
Образование, млрд. руб. 405,54.
http://info.minfin.ru/kons_rash.php
Если второе поделить на первое и выразить в прОцентах, то это 9,6%. 

• +0.59 / 9

Цитата: ILPetr от 10.01.2016 18:41:20Вы ВВП с бюджетом не путаете? Нет?

Цитата: ILPetr от 10.01.2016 18:41:20

 

По ссылкам было конкретно написано - процент от ВВП.

А как оно от бюджета - то я и сам в статистике нашёл... Естественно, цифры другие.
Кстати, из местных бюджетов на образование в России до 37% местами доходит...

• +0.03 / 1