Тред №1045118

Цитата: Alximik от 13.01.2016 16:26:50
А ведь могло быть по другому:
Благодаря Даниилу Галицкому Польша могла бы быть наша
Войско Украины. Если бы не Грюнвальдская битва — Украина была бы в составе Германии
Войско Украины. Если бы князь Олег захватил всю Византию — России могло бы не быть

Цитата: Alximik от 13.01.2016 16:26:50

 

Пи......ы и мриятели.

Хельги в 907 году  не было под Константинополем. ни в одном византийском, западном или арабском источнике этого похода нет в принципе. только в ПВЛ есть такая выдумка.
и причем тут войско Украины-если Хельги варяжский ярл-регент при малолетнем  Ингваре Рюрикссоне, сыне конунга Хольмгарда и Айдъюгейльборга, захвативший хазарскую факторию Самбатат-Киев.????

• +0.49 / 13

Цитата: alb@tros от 13.01.2016 20:01:06Что, впервые в четырёх строках увидели столько незнакомых слов? В шоке?

Цитата: alb@tros от 13.01.2016 20:01:06

 

я работала по всем спискам ПВЛ и знаю её наизусть,
 а так же мне известна корреляция событий ПВЛ с другими историческими источниками Европы и Азии
парень видимо накурился начитался укро-дряни, или других "математегов от изтории"

• +1.23 / 19

Цитата: Анна Любшанская от 13.01.2016 20:05:18я работала по всем спискам ПВЛ и знаю её наизусть,
 а так же мне известна корреляция событий ПВЛ с другими историческими источниками Европы и Азии
парень видимо накурился начитался укро-дряни, или других "математегов от изтории"

Цитата: Анна Любшанская от 13.01.2016 20:05:18

 

Анна, а Вас не удивляет столь поздний ребёнок Игоря и роды Ольги тоже в весьма преклонном для деторождения возрасте?

• -0.05 / 4

Цитата: radson11 от 13.01.2016 19:31:39Пи......ы и мриятели.

Хельги в 907 году  не было под Константинополем. ни в одном византийском, западном или арабском источнике этого похода нет в принципе. только в ПВЛ есть такая выдумка.
и причем тут войско Украины-если Хельги варяжский ярл-регент при малолетнем  Ингваре Рюрикссоне, сыне конунга Хольмгарда и Айдъюгейльборга, захвативший хазарскую факторию Самбатат-Киев.????

Цитата: radson11 от 13.01.2016 19:31:39

 

Радсон11, не в службу, а в дружбу, отсыпьте и мне этого табачку, желательно в виде ссылок. 
Украины до 1914 года  не было, это и козе понятно. Но про конунга Хольмгарда и Айдъюгейльборга хочется почитать в источнике. А то пишут все про Рюген да про Нормандскую теорию. Но, варяжить могли не только Свеи и Даны. Да и Балтийское море было далеко не немецким, в те года.
Ставлю пока на АС, завтра сам удалю.

• +0.27 / 3

Цитата: radson11 от 13.01.2016 19:31:39Пи......ы и мриятели.

Хельги в 907 году  не было под Константинополем. ни в одном византийском, западном или арабском источнике этого похода нет в принципе. только в ПВЛ есть такая выдумка.
и причем тут войско Украины-если Хельги варяжский ярл-регент при малолетнем  Ингваре Рюрикссоне, сыне конунга Хольмгарда и Айдъюгейльборга, захвативший хазарскую факторию Самбатат-Киев.????

Цитата: radson11 от 13.01.2016 19:31:39

 

Вы в своей русофобии уже переплюнули всех извратителей нашей истории.

Уже даже Фоменко на Вашем уровне, вполне себе традиционный историк.

Чтобы писать ту чушь, что я выделил, надо на тяжёлую синтетику перейти.

Ну да ладно. У России много ненавистников. Радсоном больше, Радсоном меньше.

Сколько бы Вы не придумывали дебильных сказок про нашу историю, правда всё равно никуда не денется.

Так то г. русофоб! Пишите ещё Вашу грязь!

• +0.15 / 18

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 04:33:41Вы в своей русофобии уже переплюнули всех извратителей нашей истории.
.....
Сколько бы Вы не придумывали дебильных сказок про нашу историю, правда всё равно никуда не денется.
Так то г. русофоб! Пишите ещё Вашу грязь!

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 04:33:41

 

Почитайте на досуге ПВЛ. Там имеено версия Радсона и описана. А еще добавлено, как Хельги, предъявив куянам малолетку Ингвара и воспользовавшись их замешательством, обошелся с "истинными россиянами" Аскольдом и Диром....

• -0.07 / 7

Цитата: Наблюдающий от 14.01.2016 07:09:03Почитайте на досуге ПВЛ. Там имеено версия Радсона и описана. А еще добавлено, как Хельги, предъявив куянам малолетку Ингвара и воспользовавшись их замешательством, обошелся с "истинными россиянами" Аскольдом и Диром....

Цитата: Наблюдающий от 14.01.2016 07:09:03

 

В отличие от Вас я повесть Временных Лет не только читал, но и много раз перечитывал.

Олег там есть, Игорь есть. Аскольд и Дир есть. А Хельги, Ингвара и прочей хрени нету. Поздравляю Вас соврамши!

А вот Ссылка на ПВЛ, чтобы каждый мог увидеть как Вы с Радсоном нагло врёте (причём он то точно знает что врёт, ибо в истории подкован).

.

• +0.42 / 15

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28В отличие от Вас я повесть Временных Лет не только читал, но и много раз перечитывал.  
По диагонали. И правильно, и не надо себе мозги засирать.


Олег там есть, Игорь есть. Аскольд и Дир есть. А Хельги, Ингвара и прочей хрени нету. Поздравляю Вас соврамши!
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид "
Карлы! 

А вот Ссылка на ПВЛ, чтобы каждый мог увидеть как Вы с Радсоном нагло врёте (причём он то точно знает что врёт, ибо в истории подкован).

.

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28

 

Ссылка не работает, конечно есть и другие ссылки. Радсон врет много, но НЕ В ДАННОМ ВОПРОСЕ.
Да, слово "полк" - это шведский "фолк". 
Игорь и Ольга - никак не славянские имена.
 

• -0.26 / 9

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 14.01.2016 10:15:38Ссылка не работает, конечно есть и другие ссылки. Радсон врет много, но НЕ В ДАННОМ ВОПРОСЕ.
Да, слово "полк" - это шведский "фолк". 
Игорь и Ольга - никак не славянские имена.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 14.01.2016 10:15:38

 

Фолк это народ по немецки!!! Причём тут шведы?

Про Веремудов всяких Радсону в личку написал. Где там шведские или вообще скандинавские имена то? Труан? Рулав? Ни одного шведского или вообще скандинавского по этимологии имени. Да и не славянского происхождения. И что?

Карл кстати тоже немецкое по этимологии имя!!!

• +0.46 / 8

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28В отличие от Вас я повесть Временных Лет не только читал, но и много раз перечитывал.

Олег там есть, Игорь есть. Аскольд и Дир есть. А Хельги, Ингвара и прочей хрени нету. Поздравляю Вас соврамши!

А вот Ссылка на ПВЛ, чтобы каждый мог увидеть как Вы с Радсоном нагло врёте (причём он то точно знает что врёт, ибо в истории подкован).

.

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28

 

Ну, если Вы такой знаток ПВЛ, то приведите, pls, дату составления этой повести. И библиографию, на основании которой можно сделать вывод о том, что Вещий Олег при жизни именовался именно Олегом, а Игорь - Игорем. Прижизненный славянский источник в студию. Ждем-с...

ПВЛ не является историческим источником. Особенно в части описания "легендарных" князей. Так как написана лет так через 200, минимум, после описываемых событий. И явно не со слов очевидцев и соратников (они к тому времени перемёрли усе) а только по былинам, песням и прочим легендам... Кстати, описывать историю в песнях - это очень древняя традиция. Читай Гомера... Ну и скандинавские скальды именно этим и занимались, как пели истории про подвиги своих знатных ярлов. Так же и на Руси древней пелось про дела Рюрика, Хельги и Ингвара. А их имена в этих песнях ко времени фиксации на бумаге - ославянились. Вас же не смущает тот факт, что нежное Пари у нас звучит как ПарыЖЖЖ, тфу, блин... Почему Вы против этого факта не протестуете?  

ПВЛ - это литература, художественное произведение, основная цель написания которого - воспитание молодого княжича в правильных устоях. Ссылаться на ПВЛ так же разумно, как и ссылаться на Льва Толстого с его "Войной и миром" при описании Бородина и прочих событий 1812-года.

• -0.05 / 7

Цитата: Наблюдающий от 14.01.2016 10:50:25ПВЛ не является историческим источником. Особенно в части описания "легендарных" князей. Так как написана лет так через 200, минимум, после описываемых событий. И явно не со слов очевидцев и соратников (они к тому времени перемёрли усе) а только по былинам, песням и прочим легендам... Кстати, описывать историю в песнях - это очень древняя традиция. Читай Гомера... Ну и скандинавские скальды именно этим и занимались, как пели истории про подвиги своих знатных ярлов. Так же и на Руси древней пелось про дела Рюрика, Хельги и Ингвара. А их имена в этих песнях ко времени фиксации на бумаге - ославянились. Вас же не смущает тот факт, что нежное Пари у нас звучит как ПарыЖЖЖ, тфу, блин... Почему Вы против этого факта не протестуете?  

ПВЛ - это литература, художественное произведение, основная цель написания которого - воспитание молодого княжича в правильных устоях. Ссылаться на ПВЛ так же разумно, как и ссылаться на Льва Толстого с его "Войной и миром" при описании Бородина и прочих событий 1812-года.

Цитата: Наблюдающий от 14.01.2016 10:50:25

 

Комрад, ну все же ПВЛ - критикуемый исторический источник в части событий современных с переяславским протографом и позже.
Шахматов, Клосс и прочие давным давно разобрали по косточкам.

То что относится к 9-10 векам- там только легендарные/ литературные сведения к которым и относиться следуют также.

• +0.54 / 6

Цитата: radson11 от 14.01.2016 11:55:04Комрад, ну все же ПВЛ - критикуемый исторический источник в части событий современных с переяславским протографом и позже.
Шахматов, Клосс и прочие давным давно разобрали по косточкам.

То что относится к 9-10 векам- там только легендарные/ литературные сведения к которым и относиться следуют также.

Цитата: radson11 от 14.01.2016 11:55:04

 

Камрады, вы вот спорите о событиях произошедших 1000 лет назад, а на этой же ветке народ не может разобраться. в событиях 50 летней давности (были войска  ГДР в ЧССР в 1968 году или нет).
  50 лет, Карл! Всего 50....

• +0.99 / 20

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28В отличие от Вас я повесть Временных Лет не только читал, но и много раз перечитывал.

Олег там есть, Игорь есть. Аскольд и Дир есть. А Хельги, Ингвара и прочей хрени нету. Поздравляю Вас соврамши!

А вот Ссылка на ПВЛ, чтобы каждый мог увидеть как Вы с Радсоном нагло врёте (причём он то точно знает что врёт, ибо в истории подкован).

.

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 09:53:28

 

Поддерживаю.Хельги-имя появившееся в Швеции в 13 веке.Более того ,это имя уменьшительное,типа Витёк.Об этом читайте у Лидии Грот на Переформате.ру.Кстати,Л.Грот прекрасно владеет шведским языком,а главное читает в подлиннике исторические исследования самих шведов,какк древние,так и современные.В шведской исторической науке норманская теория ныне непопулярна,слишком много всего ей не соответствует.У неё ещё много чего про Швецию в 9 веке,начиная с того,что области откуда выводят название Роусь(т.е.Русь),а именно Рослаген в Швеции в 9 веке не существовало физически,т.к.сама земля в этой области поднялась из моря значительно позже. У Грот дан подробнейший анализ  уровня культуры Швеции 9 века.Ни в одной сфере шведы тех лет ни в чём не превосходили балтийских славян варингов-ободритов,которые ныне и претендуют на роль легендарных варягов по целому ряду признаков.
ДНК-генеалогией установлено,что новгородские словене и кривичи являются выходцами именно  из балтийских славянских регионов.Отсюда родство языка(по летописи "славянский и русский язык один есть") и в то же время диалектные различия,отсюда же и Перун(Перкун),бог известный кроме Руси ещё только в Прибалтике.Лингвисты насчитывают в русском языке не более 4 слов,которые могли бы(!)быть при старании как-то выведены из шведского языка,Где подавляющее культурное влияние скандинавов на Руси в таком случае?   Наиболее вероятная гаплогруппа у Рюриковичей,что уже определено у целого ряда потомков старой русской княжеской знати-N1c1-гаплогруппа южно-балтийская.В то же время совершенно убийственным для норманской теории является тот простой и установленный наукой факт,что в России практически нет потомков средневековых скандинавов.Не только среди старых русских княжеских и боярских фамилий,а среди русских вообще.Дело в том,что в Норвегии и Швеции доля гаплогруппы R1a составляет около 20-25%.В России в среднем доля той же гаплогруппы составляет около 50%.Но!Хоть гаплогруппа и одна,но кластеры разные.Скандинавский кластер Z284 в России практически не встречается.Не отбирали же в варяги по гаплогруппе.Кстати,в России нет и потомков скандинавов из других гаплогрупп.Зато скандинавского кластера Z284 гаплогруппы R1a полно в Англии и в Ирландии и Шотландии,т.е.там где документально зафиксированы норманские завоевания.А в России нет.Ну и где потомки якобы скандинавских  варягов,завоевавших Русь?Зато как я уже писал по гаплогруппам население северо-Запада России(Новгород,Псков и т.д.)перекликается с населением современной южной Прибалтики. 
Насчёт названий порогов на Днепре-ещё лучше они переводятся с осетинского,т.е.с языка в основе которого лежит один из вариантов арийского языка степных ариев,языка индоевропейского,на котором говорили в южно-русских степях как минимум за 3000 лет до всяких варягов.Несколько названий порогов тем не менее даже в передаче Константина Багрянородного просто уже явно перекликаются с языком имеющим большое сходство со славянским.Это язык древних ариев,чьи прямые потомки в Северной Индии являются дальними родственниками современных русских.Просто часть ариев(степные арии) ушла в Азию из южно-русских степей в период 4500-3000 лет тому назад,а часть ариев осталась на русской равнине(лесные арии) .Язык между тем был у тех и у других от общих предков.Этот же язык степных ариев впоследствии через ягнобские иранские языки составил значительную основу осетинского языка.Такие вот названия и языковые переклички у  порогов,уводящие ещё в арийские времена.
 Русы  у Ибн Фадлана-не шведы,не датчане,не норвежцы,не скандинавы вообще,для такого вывода просто нет никаких данных,а просто господствующая верхушка,явно из другого славянского племени,дружина на постое.Похороны в ладье практиковали именно балтийские славяне,а как раз не скандинавы.Хотя,конечно,на Балтике всё было тесно переплетено,и было много общего и у балтийских славян и у скандинавов из-за векового взаимопроникновения культур с  северного и южного берегов Балтики.
Короче,дамы и господа,интересующиеся найдут по затронутой теме массу материалов на Переформате.ру.Перепевать здесь досужие  выдумки шведских фальсификаторов 17 века и прочих норманистов,в том числе голливудских, не следовало бы.И даже уважаемому г-ну Радсону также.Наука идёт вперёд,не всё ещё,конечно, до конца ясно,но многое уже стало ясно.В том числе стало ясно и то,что норманская теория выдумка.У которой есть вполне конкретные авторы в Швеции в 17 веке.
Всё это не по теме дискуссии,но пора бы поставить точку с норманскими закидонами в обсуждении.

• +1.56 / 31

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 04:33:41Вы в своей русофобии уже переплюнули всех извратителей нашей истории.

Уже даже Фоменко на Вашем уровне, вполне себе традиционный историк.

Чтобы писать ту чушь, что я выделил, надо на тяжёлую синтетику перейти.

Ну да ладно. У России много ненавистников. Радсоном больше, Радсоном меньше.

Сколько бы Вы не придумывали дебильных сказок про нашу историю, правда всё равно никуда не денется.

Так то г. русофоб! Пишите ещё Вашу грязь!

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 04:33:41

 

Ну, "помолясь усердно Богу", спросим у автора спича:

1. Мне бы очень хотелось от вас аргументировано и доказательно получить объяснение в чем и как я являюсь русофобом и в чем и как я извращаю нашу историю:

- является ли извращением и  русофобией, то что аргументов в пользу "нормандско-скандинавской" гипотезы "происхождения руси" (этнонима "русь")  больше и выглядят на данный момент они (аргументы) гораздо более предпочтительными и более научными, чем аргументы "ободритско-поморской/южнобалтийской" гипотезы (Фроянова, Щапова и других вполне уважаемых историков) или "алано-сарматская"???

-является ли извращением и  русофобией, то что лично я считаю гипотезу отождествления Рюрика из ПВЛ  и Рюрика Ютландского Скъёлдунга/Хрёрика Ютландского  более аргументированной и более научной, чем происхождение из ободритско- поморского рода  и от мифического Буривоя и Гостомысла????

-является ли извращением и  русофобией, то что в рамках ютландской гипотезы я называю сына Рюрика- Ингварем
Рюрикссоном и его соратника/родственника  Хельги и отождествляю их с Игорем Старым и Олегом из ПВЛ????
Тем более, что деяния Олега/Хельги, описанные в ПВЛ,  вполне соответствуют поступкам героя из Саги о Хрольфе-пешеходе и других саг, и вполне вписываются с скандинавскую этику/мораль  как по воспитанию сына конунга , отданного в семью другого ярла/знатного бонда и воспитываемого там до совершеннолетия, так и по регентству и передаче затем власти воспитаннику.

-является ли извращением и  русофобией, то что скандинавская династия Рюриковичей постепенно ославянивалась и после Ярослава Владимировича можно говорить о полном растворении династов в славянстве????

является ли извращением и  русофобией, то что я только в отношении событий 9-10 веков называю Старую Ладогу и Новгород теми же топонимами, под которыми они фигурируют в скандинавский (норвежских/исландских королевских сагах/рунических записях на камнях типа записи на Готланде) мифологии/источниках/    и другом скандинавском нарративе????? 
При том, что Старая Ладога после Ярослава была выведена из домена в качестве приданного за шведскую принцессу и управлялась/давалась в кормление шведским ярлом, дававшим вассальную присягу Рюриковичам.
при том, что старая Ладога- полиэтнических город с тремя общинами (скандинавской, славянской, финно-угорской), при том, что Рюриково городище не тождественно собственно полиэтническому Новгороду ( пять разноплеменных/разноэтнических концов/триб).


2. Вы - являетесь сторонником южно-балтийского/западнославянского происхождения этнонима "Русь". Тогда будьте любезны аргументированно прокомментировать:
-а) сообщения очевидца- современника русов Ибн-Фадлана об их облике,поведении, привычках и похоронном обряде (ссылку на работу Ибн-Фадлана сами найдете на востоклите и в других местах -их много);
б)  сообщения Константина 9 Порфирогенита "De administrando imperio..("http://dgve.csu.ru/b…1991.shtml), где он вполне отчетливо  в главе 9 приводит название порогов на Днепре  отдельно "на славянском языке" и отдельно на "руском языке"  типа Геландри по роски и Неясыть по славянски, или Ульворси/Ульфорси - по роски, и Остров порога - по славянски и т.д..
в) прокомментировать ту же 9 главу- где говорится о том, что славяне продают лодки росам, а те забирают рабов и собранную дань и едут продавать их в Константинополь;
г) прокомментировать Бертинские анналы и запись под 839 годом о "послах кагана народа рос", которые почему то в Ингельгейме оказались свеонами/шведами;
д) очень мне бы хотелось увидеть ваш комментарий на  имена послов из известнейшей первой строчке Договора 911 года между Византией и росами: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"  и как имена послов соответствуют/соотносятся со "южнобалтийской/ободритской" гипотезой  происхождения этнонима "русь".

3. Так же бы попросил вас указать, где я пишу "грязь".

• +0.89 / 29

Цитата: radson11 от 14.01.2016 08:37:30
Ну, "помолясь усердно Богу", спросим у автора спича:

1. Мне бы очень хотелось от вас аргументировано и доказательно получить объяснение в чем и как я являюсь русофобом и в чем и как я извращаю нашу историю:

- является ли извращением и  русофобией, то что аргументов в пользу "нормандско-скандинавской" гипотезы "происхождения руси" (этнонима "русь")  больше и выглядят на данный момент они (аргументы) гораздо более предпочтительными и более научными, чем аргументы "ободритско-поморской/южнобалтийской" гипотезы (Фроянова, Щапова и других вполне уважаемых историков) или "алано-сарматская"???

-является ли извращением и  русофобией, то что лично я считаю гипотезу отождествления Рюрика из ПВЛ  и Рюрика Ютландского Скъёлдунга/Хрёрика Ютландского  более аргументированной и более научной, чем происхождение из ободритско- поморского рода  и от мифического Буривоя и Гостомысла????

-является ли извращением и  русофобией, то что в рамках ютландской гипотезы я называю сына Рюрика- Ингварем
Рюрикссоном и его соратника/родственника  Хельги и отождествляю их с Игорем Старым и Олегом из ПВЛ????
Тем более, что деяния Олега/Хельги, описанные в ПВЛ,  вполне соответствуют поступкам героя из Саги о Хрольфе-пешеходе и других саг, и вполне вписываются с скандинавскую этику/мораль  как по воспитанию сына конунга , отданного в семью другого ярла/знатного бонда и воспитываемого там до совершеннолетия, так и по регентству и передаче затем власти воспитаннику.

-является ли извращением и  русофобией, то что скандинавская династия Рюриковичей постепенно ославянивалась и после Ярослава Владимировича можно говорить о полном растворении династов в славянстве????

является ли извращением и  русофобией, то что я только в отношении событий 9-10 веков называю Старую Ладогу и Новгород теми же топонимами, под которыми они фигурируют в скандинавский (норвежских/исландских королевских сагах/рунических записях на камнях типа записи на Готланде) мифологии/источниках/    и другом скандинавском нарративе????? 
При том, что Старая Ладога после Ярослава была выведена из домена в качестве приданного за шведскую принцессу и управлялась/давалась в кормление шведским ярлом, дававшим вассальную присягу Рюриковичам.
при том, что старая Ладога- полиэтнических город с тремя общинами (скандинавской, славянской, финно-угорской), при том, что Рюриково городище не тождественно собственно полиэтническому Новгороду ( пять разноплеменных/разноэтнических концов/триб).


2. Вы - являетесь сторонником южно-балтийского/западнославянского происхождения этнонима "Русь". Тогда будьте любезны аргументированно прокомментировать:
-а) сообщения очевидца- современника русов Ибн-Фадлана об их облике,поведении, привычках и похоронном обряде (ссылку на работу Ибн-Фадлана сами найдете на востоклите и в других местах -их много);

б)  сообщения Константина 9 Порфирогенита "De administrando imperio..("http://dgve.csu.ru/b…1991.shtml), где он вполне отчетливо  в главе 9 приводит название порогов на Днепре  отдельно "на славянском языке" и отдельно на "руском языке"  типа Геландри по роски и Неясыть по славянски, или Ульворси/Ульфорси - по роски, и Остров порога - по славянски и т.д..
в) прокомментировать ту же 9 главу- где говорится о том, что славяне продают лодки росам, а те забирают рабов и собранную дань и едут продавать их в Константинополь;
г) прокомментировать Бертинские анналы и запись под 839 годом о "послах кагана народа рос", которые почему то в Ингельгейме оказались свеонами/шведами;
д) очень мне бы хотелось увидеть ваш комментарий на  имена послов из известнейшей первой строчке Договора 911 года между Византией и росами: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"  и как имена послов соответствуют/соотносятся со "южнобалтийской/ободритской" гипотезой  происхождения этнонима "русь".

3. Так же бы попросил вас указать, где я пишу "грязь".

Цитата: radson11 от 14.01.2016 08:37:30

 

Послушайте, все эти аргументы давным давно разобраны по косточкам, ну - вон хоть у того же Лесного.. В частности по эпизоду с Людовиком -  он совершенно справедливо отмечает, что послы-то и арестованы были по подозрению в шпионаже именно потому, что сказались - русами, а на проверку - свеоны.. А поскольку при дворе отлично знали что русы - отнюдь не шведы, послов и задержали до выяснения обстоятельств. Ибо если свеи=русы - за что же задерживать иностранных послов едущих транзитом домой, да ещё с письмом византийского базилевса? Ну вот представьте - как бы вы отреагировали, если бы скажем послы монгольского кагана - оказались неграми-зулу?

А вообще - хорошо б на историческую ветку таки пройти, там и обменяться аргументами. Ибо здесь - забанят ведь нахрен, причём - совершенно справедливо..

• +0.54 / 10

Цитата: Paul от 14.01.2016 08:54:22Послушайте, все эти аргументы давным давно разобраны по косточкам, ну - вон хоть у того же Лесного.. В частности по эпизоду с Людовиком -  он совершенно справедливо отмечает, что послы-то и арестованы были по подозрению в шпионаже именно потому, что сказались - русами, а на проверку - свеоны.. А поскольку при дворе отлично знали что русы - отнюдь не шведы, послов и задержали до выяснения обстоятельств. Ибо если свеи=русы - за что же задерживать иностранных послов едущих транзитом домой, да ещё с письмом византийского базилевса? Ну вот представьте - как бы вы отреагировали, если бы скажем послы монгольского кагана - оказались неграми-зулу?

Цитата: Paul от 14.01.2016 08:54:22

 

Кстати насчёт упомянутых Карлов, Фарлафов и прочих шведов, если пролистать документы собравшихся тут,  то выяснится, что от имени русского народа вещают Александры, Василии, Валерии, Григории, Иваны,  Павлы, то есть греки, римляне и евреи, среди которых не более 10% Владимиров и Ярославов, которые не пойми кто, то ли русские, то ли какие прости Господи чехи или словаки.
А вот каклы Тарасы и Стецько - те точно шведы и флажок у них - кусок шведского

• +0.96 / 9

Цитата: radson11 от 14.01.2016 08:37:30Ну, "помолясь усердно Богу", спросим у автора спича:

1. Мне бы очень хотелось от вас аргументировано и доказательно получить объяснение в чем и как я являюсь русофобом и в чем и как я извращаю нашу историю:



- является ли извращением и  русофобией, то что аргументов в пользу "нормандско-скандинавской" гипотезы "происхождения руси" (этнонима "русь")  больше и выглядят на данный момент они (аргументы) гораздо более предпочтительными и более научными, чем аргументы "ободритско-поморской/южнобалтийской" гипотезы (Фроянова, Щапова и других вполне уважаемых историков) или "алано-сарматская"???

-является ли извращением и  русофобией, то что лично я считаю гипотезу отождествления Рюрика из ПВЛ  и Рюрика Ютландского Скъёлдунга/Хрёрика Ютландского  более аргументированной и более научной, чем происхождение из ободритско- поморского рода  и от мифического Буривоя и Гостомысла????

-является ли извращением и  русофобией, то что в рамках ютландской гипотезы я называю сына Рюрика- Ингварем
Рюрикссоном и его соратника/родственника  Хельги и отождествляю их с Игорем Старым и Олегом из ПВЛ????
Тем более, что деяния Олега/Хельги, описанные в ПВЛ,  вполне соответствуют поступкам героя из Саги о Хрольфе-пешеходе и других саг, и вполне вписываются с скандинавскую этику/мораль  как по воспитанию сына конунга , отданного в семью другого ярла/знатного бонда и воспитываемого там до совершеннолетия, так и по регентству и передаче затем власти воспитаннику.

-является ли извращением и  русофобией, то что скандинавская династия Рюриковичей постепенно ославянивалась и после Ярослава Владимировича можно говорить о полном растворении династов в славянстве????

является ли извращением и  русофобией, то что я только в отношении событий 9-10 веков называю Старую Ладогу и Новгород теми же топонимами, под которыми они фигурируют в скандинавский (норвежских/исландских королевских сагах/рунических записях на камнях типа записи на Готланде) мифологии/источниках/    и другом скандинавском нарративе????? 
При том, что Старая Ладога после Ярослава была выведена из домена в качестве приданного за шведскую принцессу и управлялась/давалась в кормление шведским ярлом, дававшим вассальную присягу Рюриковичам.
при том, что старая Ладога- полиэтнических город с тремя общинами (скандинавской, славянской, финно-угорской), при том, что Рюриково городище не тождественно собственно полиэтническому Новгороду ( пять разноплеменных/разноэтнических концов/триб).


2. Вы - являетесь сторонником южно-балтийского/западнославянского происхождения этнонима "Русь". Тогда будьте любезны аргументированно прокомментировать:
-а) сообщения очевидца- современника русов Ибн-Фадлана об их облике,поведении, привычках и похоронном обряде (ссылку на работу Ибн-Фадлана сами найдете на востоклите и в других местах -их много);
б)  сообщения Константина 9 Порфирогенита "De administrando imperio..("http://dgve.csu.ru/b…1991.shtml), где он вполне отчетливо  в главе 9 приводит название порогов на Днепре  отдельно "на славянском языке" и отдельно на "руском языке"  типа Геландри по роски и Неясыть по славянски, или Ульворси/Ульфорси - по роски, и Остров порога - по славянски и т.д..
в) прокомментировать ту же 9 главу- где говорится о том, что славяне продают лодки росам, а те забирают рабов и собранную дань и едут продавать их в Константинополь;
г) прокомментировать Бертинские анналы и запись под 839 годом о "послах кагана народа рос", которые почему то в Ингельгейме оказались свеонами/шведами;
д) очень мне бы хотелось увидеть ваш комментарий на  имена послов из известнейшей первой строчке Договора 911 года между Византией и росами: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"  и как имена послов соответствуют/соотносятся со "южнобалтийской/ободритской" гипотезой  происхождения этнонима "русь".


3. Так же бы попросил вас указать, где я пишу "грязь".

Цитата: radson11 от 14.01.2016 08:37:30

 

Отвечу на 1 и 3. Остальное в личку. Ветка то украинская.

1) Вы, вместо того, чтобы сказать, что по нормандско-ютланской версии происхождения Рюрика, Рюрик это Хрёрик, а Игорь это Ингвар, утверждаете что ЭТО АБСОЛЮТНАЯ БОГОМ ДАННАЯ ИСТИНА. Без оговорок что это просто версия.

Не одна из версий, введённая в оборот Миллером, Шлёцером и прочими нерусями. А АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. А Вам, как человеку исторически весьма грамотному и начитанному большинство верит на слово.

3) Вот тем самым, что одну из версий (саму по себе русофобскую и малообоснованную) Вы всюду пихаете как абсолютно доказанную надёжными источниками, Вы и пишите грязь. Что же это ещё?

Конечно наши предки были слабые духом и дебильные, что пригласили к себе княжить, не пойми какого бандита с большой дороги.  Абсолютно чужого, не имеющего никаких прав. Если это так, хотелось бы иметь не противоречивые сведения, а железобетонные доказательства этого. Ибо обычно  все народы, везде и всегда старались приглашатьна царство не хрен пойми кого, а царей, королей имеющих право именно на их престол. Хотя бы по матери.

Ведь, даже стремление безродных космополитов Романовых брать жён из Мекленбургской (Ольденбургской) династий, вполне себе вписывается в ободритскую теорию происхождения Рюрика. В иных случаях, это просто малообъяснимо.

• +0.48 / 21

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 10:14:23Отвечу на 1 и 3. Остальное в личку. Ветка то украинская.

1) Вы, вместо того, чтобы сказать, что по нормандско-ютланской версии происхождения Рюрика, Рюрик это Хрёрик, а Игорь это Ингвар, утверждаете что ЭТО АБСОЛЮТНАЯ БОГОМ ДАННАЯ ИСТИНА. Без оговорок что это просто версия.

Не одна из версий, введённая в оборот Миллером, Шлёцером и прочими нерусями. А АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. А Вам, как человеку исторически весьма грамотному и начитанному большинство верит на слово.

3) Вот тем самым, что одну из версий (саму по себе русофобскую и малообоснованную) Вы всюду пихаете как абсолютно доказанную надёжными источниками, Вы и пишите грязь. Что же это ещё?

Конечно наши предки были слабые духом и дебильные, что пригласили к себе княжить, не пойми какого бандита с большой дороги.  Абсолютно чужого, не имеющего никаких прав. Если это так, хотелось бы иметь не противоречивые сведения, а железобетонные доказательства этого. Ибо обычно  все народы, везде и всегда старались приглашатьна царство не хрен пойми кого, а царей, королей имеющих право именно на их престол. Хотя бы по матери.

Ведь, даже стремление безродных космополитов Романовых брать жён из Мекленбургской (Ольденбургской) династий, вполне себе вписывается в ободритскую теорию происхождения Рюрика. В иных случаях, это просто малообъяснимо.

Цитата: Бешеный медведь от 14.01.2016 10:14:23

 

Офф-топ он.

1.Вы так и не ответили и не пояснили----почему- норманно/ютландская версия происхождения Хрёрика/Рюрика хуже/русофобнее, чем поморско/ободритская, тем более она гораздо более научная и имеет больше аргументов?????

2. Где я хоть раз заявлял, что мое мнение- истина в последней инстанции???

3. "Конечно наши предки были слабые духом и дебильные, что пригласили к себе княжить, не пойми какого бандита с большой дороги.  Абсолютно чужого, не имеющего никаких прав. Если это так, хотелось бы иметь не противоречивые сведения, а железобетонные доказательства этого. Ибо обычно  все народы, везде и всегда старались приглашать на царство не хрен пойми кого, а царей, королей имеющих право именно на их престол. Хотя бы по матери. "

То что многие народы в истории приглашали на опустевший престол специально людей со стороны, далеких от местных разборок и местных свар, которые становились арбитрами и стояли над местными разборками- для Вас новость????
И почему безродный бандит????
Бандит и сэ-конунг после изгнания императором СРИГН  с домена, но с длинной родословной предков, восходящих к Одину. Скъёлдунги- второй по значимости королевский род Скандинавии после Инглингов.


Офф -топ офф.

• +0.00 / 15

Цитата: Alximik от 13.01.2016 16:26:50А ведь могло быть по другому:
Благодаря Даниилу Галицкому Польша могла бы быть наша
Войско Украины. Если бы не Грюнвальдская битва — Украина была бы в составе Германии
Войско Украины. Если бы князь Олег захватил всю Византию — России могло бы не быть

Цитата: Alximik от 13.01.2016 16:26:50

 

Дебилы, 6^я (С)
Вот так каклы представляют себе стены Константинополя :

Вот так

они выглядели на самом деле. Показанная на рисунке сцена физически не могла случиться.
Походу какляцкие проститутки, работавшие в Стамбуле, рассказали гЫшторыку про их раскрас, а до всего остального им умишек или времени не хватило, потому что даже сейчас понять как устроены эти стены легко (см. современную фотку под спойлером)




Впрочем какляцкие проститутки и историки на самом деле одно и то же.

• +0.97 / 20