Суть времени Кургиняна.
2,393,031
23,253
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 16 янв 2016 01:55:41 |
Тред №1046154
новая дискуссия Дискуссия 249
Во внутриСЕКтантской среде, особенно на этапе набора численности и консолидации СЕКты были весьма популярны разговоры о "красных прогрессорах" или феномене "прогрессорства" вообще.
Обычно ссылались на этот отрывок тамошней обязательной к прочтению книги:
Кроме очередного выпендрежа сабжа, похваляющегося "любовью к Борхесу" вместо Ефремова, в отрывке звучит любопытное:
"продвинутая технократическую часть советского общества".
Надеюсь
, местные активисты движухи нам пояснит содержательно, чем некая "миссия" данных "продвинутых", описанная таким образом:
"принять властную эстафету у классической советской номенклатуры и, обеспечив постиндустриальный прорыв в СССР, придать новое качество всемирно-историческому процессу."
Отличается от прогрессорства Мальчишей-Плохишей , кроме звонкой блескучей пустоты демагогии за все будущее прекрасно-хорошее но неприменно "всемирно-историческое".
В дискуссиях помнится СЕКтанты договорились до того, что бывает "прогрессоры" правильные, видимо "краснометафизические", и некие "плохие/неправильные" работающие по программе "черной метафизики" - "черные прогрессоры".
Но сама тема "мессианского служения", а это в современном варианте и есть очередной вариант "прогрессорства", но уже по заветам т. Ку-ку, лейтмотив их деятельности и в наши дни.
Они же занимаются просвещением темной заблудшей массы и к тому же готовятся в катакомбах "подхватить власть" из ослабевших рук ныне власть предержащих.
Уж они-то вооруженные инфракрасным видением сути смыслов непременно устроят всем нечто "всемирно-историческое".
Обычно ссылались на этот отрывок тамошней обязательной к прочтению книги:
Цитата: ЦитатаЖили-были братья Стругацкие. И писали научно-фантастические романы. О том, как трудно быть Богом и так далее. Ну, романы как романы. Мне эти романы активно не нравились по причинам не идеологическим, а художественным. Не люблю я литературу такого качества. А многим нравились. Очень многим! И не просто нравились – приводили в экстаз. Такой экстаз превращает обычную литературу в культовую.
Но одно дело, когда подобное превращение осуществляется в умах обычных мальчишек, грезящих космическими полетами. А другое дело, когда культ завоевывает продвинутую технократическую часть советского общества. То есть ту часть, которая могла и должна была бы принять властную эстафету у классической советской номенклатуры и, обеспечив постиндустриальный прорыв в СССР, придать новое качество всемирно-историческому процессу. Что же произошло вместо этого? Что-что... То, что имеем. В какой степени за это ответственна научно-фантастическая литература вообще и братья Стругацкие в особенности? Вопрос, конечно же, непростой. Но ни Гайдар, ни члены его младореформаторской команды никогда не отрицали того, что были вдохновлены именно книгами братьев Стругацких. Младо-реформаторы, вздыхая ханжески по поводу того, что «трудно быть Богом», повели себя по отношению к своим соотечественникам как инопланетяне, высадившиеся на отсталую планету. Или как колонизаторы, осваивающие туземный мир. В любом случае, они повели себя как фундаментально чужие и стране, и истории.
В итоге «прогрессоры» организовали регресс.
...
Меня справедливо могут упрекнуть в том, что я и возвращаюсь постоянно к этой самой фантастике, и беру по отношению к ней определенный тон. Ну, грешен, каюсь... Люблю великую литературу. И не люблю литературу, так сказать, совсем не великую. Нельзя любить одновременно Томаса Манна – и братьев Стругацких, Борхеса – и Ефремова, Достоевского – и Айзека Азимова.
Сергей Кургинян. ИСАВ И ИАКОВ. Том 2. ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Кроме очередного выпендрежа сабжа, похваляющегося "любовью к Борхесу" вместо Ефремова, в отрывке звучит любопытное:
"продвинутая технократическую часть советского общества".
Надеюсь
, местные активисты движухи нам пояснит содержательно, чем некая "миссия" данных "продвинутых", описанная таким образом: "принять властную эстафету у классической советской номенклатуры и, обеспечив постиндустриальный прорыв в СССР, придать новое качество всемирно-историческому процессу."
Отличается от прогрессорства Мальчишей-Плохишей
, кроме звонкой блескучей пустоты демагогии за все будущее прекрасно-хорошее но неприменно "всемирно-историческое".В дискуссиях помнится СЕКтанты договорились до того, что бывает "прогрессоры" правильные, видимо "краснометафизические", и некие "плохие/неправильные" работающие по программе "черной метафизики" - "черные прогрессоры".
Но сама тема "мессианского служения", а это в современном варианте и есть очередной вариант "прогрессорства", но уже по заветам т. Ку-ку, лейтмотив их деятельности и в наши дни.
Они же занимаются просвещением темной заблудшей массы и к тому же готовятся в катакомбах "подхватить власть" из ослабевших рук ныне власть предержащих.
Уж они-то вооруженные инфракрасным видением сути смыслов непременно устроят всем нечто "всемирно-историческое".
ОТВЕТЫ (12)
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 17 янв 2016 17:37:08 |
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 22:55:41
Я во многом согласен с Кургиняном и его позицией. Но во многом и - не согласен.
АБС написали книги.
Мне сложно судить у кого литературный уровень выше - у Толстого или у АБС. Но книги достаточно неплохи и по стилю, и по сценарию, и по описанию ГГ. Это ведь признак определенного уровня, когда автору удается в разных книгах реалистично показать разных ГГ, а не одного и того же под разными обличьями.
Т.е. уровень какой-то у книг есть...
Сценариями, использованными в книгах, сюжетными ходами, фразами, вырванными из контекста, - воспользовались те, кто разрушил страну.
Но почему же в этом обвиняют писателей???
Это как если бы вы слепили своими руками глинянный горщочек для еды, а кто-то другой этим горшком ударил прохожего на улице по голове, а потом про вас начинают говорить, что вы горшочек слепили специально для избивания людей на улице.
Неправильно это....
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 янв 2016 03:38:53 |
Цитата: Korniko от 17.01.2016 14:37:08
Не могу не согласиться здесь с Вами.
Ровное так же "сюжетными ходами, фразами, вырванными из контекста", из полтиттеатрального "учения" гр-на Ку разрушат некоторые нашу страну.
Разница правда в форме реализации, одно дело добровольно самоорганизовавшийся клуб фанатов а другое дело целенаправленно созданная для сетевого распространения структура СЕКтантского типа.
ЗЫ. Кстати, по написании "Страданий молодого Вертера" по Европе прокатилась волна самоубийств.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 18 янв 2016 19:59:13 |
Цитата: Korniko от 17.01.2016 14:37:08
Уровень есть. Называется подростковая фантастика.
Впрочем, научная фантастика как жанр этот уровень так и не смогла преодолеть.
Цитата: ЦитатаСценариями, использованными в книгах, сюжетными ходами, фразами, вырванными из контекста, - воспользовались те, кто разрушил страну.
Но почему же в этом обвиняют писателей???
Это как если бы вы слепили своими руками глинянный горщочек для еды, а кто-то другой этим горшком ударил прохожего на улице по голове, а потом про вас начинают говорить, что вы горшочек слепили специально для избивания людей на улице.
Неправильно это....
И те, кто непосредственно разрушал страну, и их "культовые" писатели (Град обреченный) не отмежевываются от участия в процессе разрушения. Так что все правильно.
Но проблема, понятно, в уровне.
"Ну не шмогла..."
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 08:53:41 |
Цитата: r01338 от 18.01.2016 16:59:13
Ага, ага... "За миллиард лет до конца света" - очень такая подростковая книга.
И "Град обреченный" - тоже очень подростковая, я бы даже сказал - детская!Просто тогда дети были - ого-го!
Богатыри - не мы....:)ЦитатаИ те, кто непосредственно разрушал страну, и их "культовые" писатели (Град обреченный) не отмежевываются от участия в процессе разрушения. Так что все правильно.
Так я же говорю - нужно опираться на текст, а не на высказывания авторов. Потому что читатель читает текст книги, а не телепатически угадывает о чем думал автор. Особенно это важно для тогдашнего времени, в котором отсутствовали авторские блоги, собственные сайты, интервью в сети и т.д.
Их книги действительно зажили отдельной жизнью...
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 15:52:43 |
Цитата: Korniko от 19.01.2016 05:53:41
"За миллиард лет..." - хорошая книга. Я ее полагаю глобальным положительным экстремумом в библиографии. "Град обреченный" - гигантская фига, созревшая в кармане и все такое...
Но...
Критерий детскости / взрослости книг у меня очень простой: глубина и прочность закладываемого фундамента.
Если АБС проповедуют коммунизм, значит те, кто прочел и принял - тоже за коммунизм, и тогда все по-взрослому. А если наиболее образованная, "продвинутая" часть общества СССР, развалившая СССР, а потом и фрики на Болотной называют АБС любимыми писателями, то это приговор, который не подлежит обжалованию. В мотивах и хитросплетениях обстоятельств можно и нужно разбираться, но результат уже зафиксирован.
Цитата
Так я же говорю - нужно опираться на текст, а не на высказывания авторов. Потому что читатель читает текст книги, а не телепатически угадывает о чем думал автор. Особенно это важно для тогдашнего времени, в котором отсутствовали авторские блоги, собственные сайты, интервью в сети и т.д.
Их книги действительно зажили отдельной жизнью...
На текст нужно опираться. И на текст высказываний авторов тоже. И книги также нельзя рассматривать в отрыве от судьбы их читателей, иное обессмысливает само предназначение книг.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:14:45 |
Цитата: r01338 от 19.01.2016 12:52:43
Да, нелегко вам, бинарным по сепарации сока мозга, ой как нелегко. Василий Иваныч, ты за красных или за белых?
Хрен с литературой, ну хотя бы с библиографией можно бы ознакомиться, но желательно, и это важно, с включением мозга.
Примерно до 1965 таки да, коммунизм, как думали, это время такое, коммунизм через 20 лет, романтизм, атом, ракеты, ещё немного, и физики устроят коммунизм с ядерными батарейками для пылесосов и прочих шмудаков.
Но, время шло, пришло золотое время застоя с Сусловым и концертами по заявкам трудящихся. И у братьев начался другой период, условно серый, по сравнению с розовым- коммунизмом для всех и скоро.
Бюрократия как класс , всё живое уничтожающая, бессмысленное пропагандонство, начётничество, и ..
Писатель- он тоже человек, только чувствует тоньше и раньше. Отсюда и смена тональности, от романтизма к скептицизму, как говорил уже, от "Понедельника.." ка "Тройке", от Полдника к .., ну вообщем логика понятна.
Когда непонятно, идёт конспирология, а если в мозгу двухцветный фильтр, то вообще гасите свет.
ПС: да тут литкружок образовался, однако. Со своими литературоведами в штатском.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 19:05:55 |
Цитата: ДедМиши от 19.01.2016 14:14:45
Логика плача понятна. Все бюрократия и начетничество виноваты, а советский научно-технический слой, такой образованный, такой продвинутый, такой передовой, такой тонко чувствующий - он ну ни в чем не виноват.
И это сущая правда: чтобы быть виноватым, нужно быть субъектом.
Розовые сопли были, субъекта не было.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 21:43:40 |
Цитата: r01338 от 19.01.2016 16:05:55
Какой неизбывно любопытный аспект "красной метафизики" пермананетный поиск вины и виноватых с выставлением счетов целым социальным слоям общества.
|
|
Niogin ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 00:08:38 |
Цитата: VoxPopuli от 19.01.2016 18:43:40
Любопытно, я думал, что вы более левый. Я так понимаю, ваши герои корнет Оболенский и поручик Голичин.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 00:36:33 |
Цитата: Niogin от 19.01.2016 21:08:38
Постмодернист не может быть ни левым, ни правым, он даже не может быть
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 00:42:39 |
Цитата: Niogin от 19.01.2016 21:08:38
Поиски всегда виноватых с вменение исторической вины - один весьма небезызвестный сюжет с продолжением "каяцоо и плотить", можно "плотить и каяццо" как больше нравится.