Тред №1047768

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18З.Ы. Неужто там нет ни одного украинца, у которого родной украинский?

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18

 

А там вообще - этнические украинцы разве есть?

• +0.58 / 14

Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:30:29А там вообще - этнические украинцы разве есть?

Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:30:29

 

Не "этнические". А "украинцы-государственники". Т.е. государственные деятели, не работающие на не-украинские коммерческие и политические институты - а, хотя бы на 30% - работающие на Украину.
Но таковых, как мне кажется, там отродясь не бывало, с конца 80-х.

• +0.07 / 3

Цитата: igor1972 от 20.01.2016 15:36:11Не "этнические". А "украинцы-государственники". Т.е. государственные деятели, не работающие на не-украинские коммерческие и политические институты - а, хотя бы на 30% - работающие на Украину.
Но таковых, как мне кажется, там отродясь не бывало, с конца 80-х.

Цитата: igor1972 от 20.01.2016 15:36:11

 

Я бы добавил, с конца 80-х годов 19 века.

• +0.01 / 1

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08Мать моей дочери не на 100% но на 80 полноценная этническая Украинка, родословная прослеживается вплоть до 12 века.
И таких немало.
 Правда сама себя она Украинкой не называет.
Если спросить, то скажет- я Русичь. 
Вопрос кражи истории и прочего освещать не буду.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08

 

Этническая Украинка! С большой буквы - это обязательно!
Родословная (!) до 12 (!!!!!) века.:)
Етить-колотить.
И таких немало!:)...............

• +2.82 / 67

Цитата: alb@tros от 20.01.2016 16:07:35Этническая Украинка! С большой буквы - это обязательно!
Родословная (!) до 12 (!!!!!) века.:)
Етить-колотить.
И таких немало!:)...............

Цитата: alb@tros от 20.01.2016 16:07:35

 

И чем толще становится жопа тем они все русичее и русичее.

• +0.23 / 18

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08полноценная этническая Украинка, родословная прослеживается вплоть до 12 века.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08

 

с учетом того, что туземная аристократия на территории украины была либо вырезана под ноль, либо ассимилирована также под ноль и, соответственно, "полноценных этнических украинцев" голубых кровей в природе не водится - читать про родословную до 12-го века весьма забавно.

• +1.89 / 49

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08Мать моей дочери не на 100% но на 80 полноценная этническая Украинка, родословная прослеживается вплоть до 12 века.
И таких немало.
 Правда сама себя она Украинкой не называет.
Если спросить, то скажет- я Русичь. 
Вопрос кражи истории и прочего освещать не буду.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08

 

    
   А я знал! Я верил!
 Шановный пан Зозуля. Сейчас 21 век. За один век рождается примерно 4 полноценных поколения. 
 Значит.
 За прошедшие (с 12 века) времена имеете вы гордость иметь/проследить 32 ветви своего знатного панского роду.
 Если пану не трудно ... как величали-то вашу пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра ... и еще 16 раз бабушку?
Надеюсь не Зозуля?
 прим. зозуля (укр.) - кукушка

• +0.58 / 17

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08
Мать моей дочери не на 100% но на 80 полноценная этническая Украинка, родословная прослеживается вплоть до 12 века.
И таких немало.
 Правда сама себя она Украинкой не называет.
Если спросить, то скажет- я Русичь. 
Вопрос кражи истории и прочего освещать не буду.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08

 

шляхтич -не ври. до 12 века могут проследить отдельные ветви Рюриковичей, да и то не все.... ни один из боярских родов реальной родословной до 12 века------НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. от слова совсем.
тот кто утверждает иначе -лжец.

• +1.72 / 46

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08Мать моей дочери не на 100% но на 80 полноценная этническая Украинка, родословная прослеживается вплоть до 12 века.
И таких немало.
 Правда сама себя она Украинкой не называет.
Если спросить, то скажет- я Русичь. 
Вопрос кражи истории и прочего освещать не буду.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:58:08

 

Имею к Вам пару вопросов.
1) Мать дочери Украинка - в смысле Леся, или что Вы имеете в виду?
2) "Русичь" женского рода, откуда взяли такой термин? Словарь живого великорусского языка такого не знает. Есть "русак", "русачка". Источник происхождения этого милого слова укажите? Кстати, по секрету открою, даже не исковерканное слово "Русич" встречается среди древнерусских памятников письменности только в одном - "Слове о полку Игореве".

И очень прошу открыть секрет прослеживания родословной до 12 века. А то жена утверждает, что у неё в предках купец-судовладелец - прототип Паратова из "Бесприданницы". Да и своих предков найти было бы неплохо.

• +1.10 / 17

Цитата: Crogeb от 20.01.2016 18:43:02///
И очень прошу открыть секрет прослеживания родословной до 12 века. А то жена утверждает, что у неё в предках купец-судовладелец - прототип Паратова из "Бесприданницы". Да и своих предков найти было бы неплохо..

Цитата: Crogeb от 20.01.2016 18:43:02

 

Отвечу, как специалист.  С 12 века можно проследить только правящую ветвь Рюриковичей. То же самое, можно проследить только правящие ветви королей в Западной Европе. Остальное не прослеживается документально. Про простолюдинов и разговора нет. Кстати, на Руси у простолюдинов в 16 веке были фамилии, что позволяет проследить родословную. Если повезет. 

Об известных фамилиях. 
После освобождения крепостных крестьян в 1861 году  выяснилось, что у большинства из них нет фамилий. В 1888 году Сенат издал постановление, чтобы всем срочно присвоили фамилии. Срочно.  Дьякон при церкви записывал эти вновь придуманные фамилии в метрические книги. Чтобы долго не думать, им часто присваивали фамилии бывших владельцев этих крепостных крестьян. .Так появилось много известных фамилий, владельцы которых к роду этих людей отношения не имеют.

• +0.80 / 13

Цитата: Crogeb от 20.01.2016 18:43:02Имею к Вам пару вопросов.
1) Мать дочери Украинка - в смысле Леся, или что Вы имеете в виду?
2) "Русичь" женского рода, откуда взяли такой термин? Словарь живого великорусского языка такого не знает. Есть "русак", "русачка". Источник происхождения этого милого слова укажите? Кстати, по секрету открою, даже не исковерканное слово "Русич" встречается среди древнерусских памятников письменности только в одном - "Слове о полку Игореве".

И очень прошу открыть секрет прослеживания родословной до 12 века. А то жена утверждает, что у неё в предках купец-судовладелец - прототип Паратова из "Бесприданницы". Да и своих предков найти было бы неплохо.

Цитата: Crogeb от 20.01.2016 18:43:02

 

Есть примеры может и не до 12 века:

Академик Дмитрий Скобельцын считал себя главным дворянином советской науки и даже по праву: у Ивана Грозного в списках опричников значился Скобельцын (имя забыл). Но когда его назначили директором Физического института им. Лебедева, то в списках сотрудников он узрел некого Виктора Георгиевича  Веселаго и осторожно спросил: "А вот у Ивана Грозного в послах был Веселаго?" . И услыхавши в ответ "Да мой прапрапра..." понял,  что надо быть поскромнее.

Скобельцын был на редкость высокомерен, но увидев в конце коридора уборщицу со шваброй и ведром, одним прыжком кидался открыть ей дверь, по дороге поинтересовавшись, выздоровела ли уже ее внучка и пошла ли уже снова в детский садик.

Родословную своей семьи знаю до самого начала 19-го века. Сам по архивам не бегал, посмотрели знакомые с истфака нашего местного университета. Глубже пройти они могли бы, но это была бы морока. Реально это не добавило ничего: до родителей и дядьев и теток крестьяне и крестьяне, только имена. В глубинах веков были взяты в жены две скорее всего чувашки из соседних деревень (от нашей до ближайшей чувашской три км, смешанные браки не новость). Но главный итог я знал и до этого: отчий дом стоит ровно там же, где и два века с гаком до этого, и можно смело добавить еще несколько веков... 

• +1.23 / 18

Цитата: Dobryаk от 21.01.2016 09:43:38Реально это не добавило ничего: до родителей и дядьев и теток крестьяне и крестьяне, только имена. Но главный итог я знал и до этого: отчий дом стоит ровно там же, где и два века с гаком до этого, и можно смело добавить еще несколько веков...

Цитата: Dobryаk от 21.01.2016 09:43:38

 

Нужно понимать, что во времена отсутствия автомобильного и авиационного транспорта и очень ограниченного железнодорожного мобильность населения вообще была низка. Особенно для крестьян и городских мещан. Так что если вы знаете где жил ваш прапрадед, то скорее всего можете быть уверенным, что его предки жили там же со времён монгольского нашествия.
PS. У меня есть фотография моего прадеда 1891 года рождения и его прадеда 1823 года рождения. 

• +0.46 / 2

Цитата: Igor_FF от 21.01.2016 09:51:39Нужно понимать, что во времена отсутствия автомобильного и авиационного транспорта и очень ограниченного железнодорожного мобильность населения вообще была низка. Особенно для крестьян и городских мещан. Так что если вы знаете где жил ваш прапрадед, то скорее всего можете быть уверенным, что его предки жили там же со времён монгольского нашествия.
PS. У меня есть фотография моего прадеда 1891 года рождения и его прадеда 1823 года рождения.

Цитата: Igor_FF от 21.01.2016 09:51:39

 

Все верно: миграция была минимальной, уж если кто остался на месте, то это место было постоянным веками.

• +0.09 / 2

Цитата: Dobryаk от 21.01.2016 09:43:38Есть примеры может и не до 12 века:

Цитата: Dobryаk от 21.01.2016 09:43:38

 

с 12 века известны только "природные" русские княжеские и древние боярские фамилии:
- Рюриковичи (список дюже большой);
- Вельяминовы, Аксаковы, Воронцовы, Исленьевы и т.д. (от варяга Шимона Африкановича);
- Морозовы, ,Мятлевы, Муравьевы, Мусины, Пушкины и т.д (от некоего легендарного Ратши);
- Лопухины, Ушаковы, Глебовы и т.д (от черкеса Редеди);
- Блудовы (от варяга Иващея Блуда);
это чьи потомки живут сейчас... 

без учета угасших родов разумеется...
...
а вот фамилий "ведущих родословную" именно с 12 века совсем мало - это Мещерские (от татарина Бахмета Хусейновича)... и собственно все...
...
среди украиньцев, не имевших собственной аристократии, древних фамилий почти нет... 
те немногие, которые есть, относятся к Гедеминовичам (с 13 века) или связаны с польской шляхтой...
...
в дворяне некоторые хохлы выбились уже после Переяславской рады... т.е. при русских царях...
===
и про "полноценную на 80%" принадлежность к древнему украинскому роду" заявление крайне странное...
не понимаю как можно быть украинцем (или кем нибудь еще) на 80%... на 75%  или на 81,25% это я понимаю... а вот на 80%...??? 

• +0.71 / 9

Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:30:29А там вообще - этнические украинцы разве есть?

Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:30:29

 

Этнические украинцы испокон веку жившие за чертой оседлости - конечно есть. Только для них "державна мова" - выученный язык.
Потомки малоросских крестьян испокон веку считавших себя русскими, говорящие на 100500 местных говоров - тоже есть. И для них "державна мова" - выученный язык.
Потомки приехавших из РСФСР и других республик СССР восстанавливать территорию после войны и по распределениям - тоже есть, И для них тоже "державна мова" - выученный язык.

П.С. Написал и засомневался. Может этническими украинцани надо называть ту горластую кодлу из австро-венгрии которые впервые сами себя назвали украинцами? Хотя...

• +0.82 / 16

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за публічне заперечення тимчасової окупації територій України Російської Федерації


http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=57666


  Проект Закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления ответственности за публичное отрицание временной оккупации территорий Украины Российской Федерации


Радуйтесь, в Раде считают, что вся Украина принадлежит России
З.Ы. Неужто там нет ни одного украинца, у которого родной украинский?
"Російською Федерацією"

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18

 

Хохлы ,начали тормозить сильнее эстонцев...Это я тому,кто кого инструктирует...
А вот ваши старшие братья,гутарят о другой оккупации,а вы придурки,как всегда тормознули !
Евродепутат: Мы наблюдаем последние месяцы или годы существования ЕС.
Приближающийся конец Евросоюза, по словам Корвин-Микке, является основной причиной нервозности среди еврократов. «Это нормальная ситуация, что подыхающий крокодил дергает лапами. Евросоюз умирает, и мы наблюдаем последние месяцы или годы существования Европейского Союза», – передает его слова портал «Новости из Польши».По мнению Корвин-Микке, ЕС ждет не только распад, но и банкротство.«Деньги заканчиваются. ЕС в долгуи все государства, находящиеся под оккупацией ЕС находятся в безвыходной ситуации», – заметил он.
ПыСы: Вот оно...началось ! - "все государства,находящиеся под оккупацией ЕС" !...Хохлы так и не доскакали до очередной оккупации....

• +1.06 / 22

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за публічне заперечення тимчасової окупації територій України Російської Федерації


Радуйтесь, в Раде считают, что вся Украина принадлежит России
З.Ы. Неужто там нет ни одного украинца, у которого родной украинский?
"Російською Федерацією"

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 15:12:18

 

насколько помню, в советских учебниках украинского буквы " й " не было, была " ї ". В приводимом вами заголовке, да и в вашем комменте есть и то, и другое.Т.е. получаются оговорочки(ошибки) по Фрейду: как не сочиняй текст на мове - все равно кацапское написание просвечивает.

• -0.17 / 10

Цитата: Шкодник от 20.01.2016 15:58:52насколько помню, в советских учебниках украинского буквы " й " не было, была " ї ". В приводимом вами заголовке, да и в вашем комменте есть и то, и другое.Т.е. получаются оговорочки(ошибки) по Фрейду: как не сочиняй текст на мове - все равно кацапское написание просвечивает.

Цитата: Шкодник от 20.01.2016 15:58:52

 

Да шо вы говорите! :)
Ну ничего в советском украинском не было
РадянськиЙ Союз





РадянськиЙ українськиЙ Буквар, по которому я учился
https://cloud.mail.r…/fEWtr3bJ9

• +0.29 / 20

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 16:03:15Да шо вы говорите
Сотрите свой пост и больше не позорьтесь

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 16:03:15

 

Каюсь, думал, что это одно и тоже. а оказалось  ї - это "йот". и как это читать вообще непонятно.
P.S.: предыдущий пост поставил на АУ.

• -0.10 / 6

Цитата: Шкодник от 20.01.2016 16:11:02Каюсь, думал, что это одно и тоже. а оказалось  ї - это "йот". и как это читать вообще непонятно.
P.S.: предыдущий пост поставил на АУ.

Цитата: Шкодник от 20.01.2016 16:11:02

 

Нет.
"ї" - это твердое короткое "йи" - Кыйив (Киев), йижак (ёжик), йихаты (ехать)
"й" - как и в русском

• +0.33 / 18