Тред №1049148

Цитата: зарун от 23.01.2016 15:32:02«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира
Ильича.
А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и
так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не
нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского Совета по науке и образованию.
http://rusnovosti.ru/posts/405533

Цитата: зарун от 23.01.2016 15:32:02

 

Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. Мысль модная, мысль не новая, но неверная.

• +0.18 / 3

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. Мысль модная, мысль не новая, но неверная.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18

 

Кратко и правильно сказал наш президент о ВИЛе.

Ленин и Троцкий были руководителями проекта англосаксов по уничтожению России.
  В фундамент здания, который заложил Ленин, был основан на лжи, которая в последствии исказила всю внутреннюю и внешнюю
политику. Говорили одно, подразумевали другое, делали вынужденное, чтобы как-то выжить.
В рядовых партийцах было много честных и порядочных людей, но чем выше по-партийной лестнице поднимались тем больше лицемерия и меркантильности приобретали.
В конце концов на вершине оказался предатель Горбачев, который развалил страну и запустил сладкую ложь " запад нам поможет".
А Ельцин, став президентом, продолжил.

• -0.19 / 4

Цитата: зарун от 23.01.2016 16:11:20Кратко и правильно сказал наш президент о ВИЛе.

Ленин и Троцкий были руководителями проекта англосаксов по уничтожению России.
  В фундамент здания, который заложил Ленин, был основан на лжи, которая в последствии исказила всю внутреннюю и внешнюю
политику. Говорили одно, подразумевали другое, делали вынужденное, чтобы как-то выжить.
В рядовых партийцах было много честных и порядочных людей, но чем выше по-партийной лестнице поднимались тем больше лицемерия и меркантильности приобретали.
В конце концов на вершине оказался предатель Горбачев, который развалил страну и запустил сладкую ложь " запад нам поможет".
А Ельцин, став президентом, продолжил.

Цитата: зарун от 23.01.2016 16:11:20

 

Не забыли о чём сказать хотели?  Президент  либо не понимает исторического контекста оцениваемых событий, либо играет на публику, готовя почву для изменения структуры РФ.

• +0.34 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. МПричем  тут мысли, когда мы имеем дело с  историческими фактами?

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18

 

 Мысли здесь ни причем Мы имеем дело с общеизвестными историческими фактами,
 согласно которым В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря. Результатом национальной политики большевиков явился распад СССР. Получается, что  расчленение территории исторической России произошло в 2 этапа: 1 этап. провели большевики  разделив территорию исторической России на  нац. республики, 2 этап провели  (идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты   в 90-х проведя,   организовавшие развал СССР и  превращение нац.республик в так. наз. независимые Государства. При этом административные границы республик, автоматически превратили в государственные. Результаты нац. политики большевиков мы до сих пор наблюдаем  на Украине... Кроме прочего  в РФ, создали массу автономных нац. республик, что  может являться началом 3 этапа расчленения исторической России

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28Мысли здесь ни причем Мы имеем дело с общеизвестными историческими фактами,
 согласно которым В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря. Результатом национальной политики большевиков явился распад СССР. Получается, что  расчленение территории исторической России произошло в 2 этапа: 1 этап. провели большевики  разделив территорию исторической России на  нац. республики, 2 этап провели  (идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты   в 90-х проведя,   организовавшие развал СССР и  превращение нац.республик в так. наз. независимые Государства. При этом административные границы республик, автоматически превратили в государственные. Результаты нац. политики большевиков мы до сих пор наблюдаем  на Украине... Кроме прочего  в РФ, создали массу автономных нац. республик, что  может являться началом 3 этапа расчленения исторической России

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28

 

Речь именно о мыслях, ошибочных. которые вы тут и привели. результатом нац политики большевиков является создание СССР. Ленинская политика не имеет никакого отношения к ослаблению экономики и центральной власти при Горбачёве, которые и стали причиной развала СССР.

И завязывайте уже со своими абсурдными речёвками, я о "идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты " вы это обосновать не смогли.

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:12:28Речь именно о мыслях, ошибочных. которые вы тут и привели. результатом нац политики большевиков является создание СССР. Ленинская политика не имеет никакого отношения к ослаблению экономики и центральной власти при Горбачёве, которые и стали причиной развала СССР.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:12:28

 

  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и не   жизнеспособной...

читаем историю  СССР:

Цитата: ЦитатаОбразование Союза ССР явилось триумфом ленинской национальной политики и имело всемирно-историческое значение. Оно стало возможным благодаря победе Октябрьской революции, установлению диктатуры пролетариата и созданию социалистического уклада в экономике.

 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32
  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и   жизнеспособной...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32

 

Эдакий невинный подлог.. Из моих слов следует что изменение этой структуры привело к развалу.

Цитатачитаем историю  СССР:

несвязанная логически цитата должна была создать впечатление обоснованности?

Цитата
 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......

О да, Можно ещё воцарение дома Романовых вспомнить  тоже привело в конце концов к развалу СССР

Вы вообще заметили, что ещё раз в строну скакнули, и уж е просто ахинею пишете? какая ленинская политика как причина расчленения царской России?!! Небыло никакой ленинской национальной политики при развале РИ, просто у власти Ленина небыло при её развале

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:39:32Эдакий невинный подлог.. Из моих слов следует что изменение этой структуры привело к развалу.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:39:32

 

  Никакого изменения структуры не было... Во главе СССР в 90-е, как и в 1922 стояла одно партия, основанная  на теории марксизма- ленинизма...

• -0.47 / 5

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:44:02Никакого изменения структуры не было... Во главе СССР в 90-е, как и в 1922 стояла одно партия, основанная  на теории марксизма- ленинизма...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:44:02

 

Плохо вы свои учебники читаете партии к тому моменту уже небыло Структура системы управления изменилась принципиально,  Промышленная и финансовая структура изменились фатально.
Но да, как человеки ходили на двух ногах, так и продолжали

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:49:20Плохо вы свои учебники читаете партии к тому моменту уже небыло Структура системы управления изменилась принципиально,  Промышленная и финансовая структура изменились фатально.
Но да, как человеки ходили на двух ногах, так и продолжали

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:49:20

 

  Как это партии не было?  А куда же она делась?
  Горбачев был Генеральным секретарем ЦК КПСС, в  стране было 25мл членов КПСС, объединенных в парт ячейки разных уровней. Во главе республик стояли  секретари ЦК компартий  республик. А Вы говорите партии не было..
 А что  ж это за структура Государства построенная большевиками, ежели вся власть в стране принадлежит одной коммунистической партии и вдруг, как Вы утверждаете, эта партия  самопроизвольно исчезает в неведомом направлении?

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:57:36Как это партии не было?  А куда же она делась?

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:57:36

 

Была запрещена ещё в 91м. Лишилась власти и развалилась ещё раньше.

 

Цитата Горбачев был Генеральным секретарем ЦК КПСС, в  стране было 25мл членов КПСС, объединенных в парт ячейки разных уровней. Во главе республик стояли  секретари ЦК компартий  республик. А Вы говорите партии не было..

С тех пор как Горбачёв к власти пришёл- много изменилось, народ из партии стал разбегаться не помогло уменьшение , а затем и отмена кандидатского стажа.

Цитата
 А что  ж это за структура Государства построенная большевиками, ежели вся власть в стране принадлежит одной коммунистической партии и вдруг, как Вы утверждаете, эта партия  самопроизвольно исчезает в неведомом направлении?

Не вдруг, серия изменений в структуре управления государств с 1985 г, включая уменьшение власти этой самой КПСС до нуля, и это не самое плохое. Главное, что делалось то, к чему Ленин никаким боком.  Так что даже прими весь самоубийственный для СССР набор решений Съезд где нибудь в 1985м,  эти решения никак не стали бы ленинскими.

• +0.32 / 3

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 22:06:39Была запрещена ещё в 91м.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 22:06:39

 

 Да что Вы говорите? КПСС была запрещена в 91г? А кто запретил? Документик  о запрете  компартии предоставить можете?

Цитата: ЦитатаС тех пор как Горбачёв к власти пришёл- много изменилось, народ из партии стал разбегаться не помогло уменьшение , а затем и отмена кандидатского стажа.

 Надо же ....  А что ж  убежденный коммунистический "народ" не переизбрал вождя своей партии? Почему не сработал демократический централизм,
 о котором так много говорили большевики? Хотите сказать, что партия коммунистов, созданная В.И. Лениным  самопроизвольно "сгнила" с головы?

Цитата: ЦитатаНе вдруг, серия изменений в структуре управления государств с 1985 г, включая уменьшение власти этой самой КПСС до нуля, и это не самое плохое. Главное, что делалось то, к чему Ленин никаким боком.

 Как это никаким боком? Коммунистическая партия и Государство под названием СССР строились согласно  теории марксизма - ленинизма. По заветам Ильича... и через  70лет, без внешнего вмешательства, без оппозиции, без народных восстаний и возмущений сама, как Вы утверждаете, выродилась в нечто и развалила  страну созданную по проекту В.И.Ленина. О чем это свидетельствует?  Это свидетельствует о том, что теория марксизма- ленинизма  ошибочна,  и не пригодна для строительства  Государства. Тоесть теории Ленина о построении партии и Государства не выдержали проверки временем  и как результат  произошло самоликвидация  и партии и Государства..

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 24.01.2016 12:53:58Да что Вы говорите? КПСС была запрещена в 91г? А кто запретил? Документик  о запрете  компартии предоставить можете?

Цитата: Полячка от 24.01.2016 12:53:58

 

Представьте себе. Ельцин запретил. /Вот вам документик: http://www.prlib.ru/…itemid=309
Всё?

Цитата

 Надо же ....  А что ж  убежденный коммунистический "народ" не переизбрал вождя своей партии? Почему не сработал демократический централизм,
 о котором так много говорили большевики? Хотите сказать, что партия коммунистов, созданная В.И. Лениным  самопроизвольно "сгнила" с головы?

С чего вы взяли, что убеждённый и коммунистический?  И да, сработал, как сработал, как сработало в России самодержавие, буржуазная демократия в России и многих других странах.

Цитата Как это никаким боком? Коммунистическая партия и Государство под названием СССР строились согласно  теории марксизма - ленинизма. По заветам Ильича... и через  70лет, без внешнего вмешательства, без оппозиции, без народных восстаний и возмущений сама, как Вы утверждаете, выродилась в нечто и развалила  страну созданную по проекту В.И.Ленина.

Всё вместе неверно. Развивалась вполне по Марксу, строить в соответствии пробовали примерно половину времени. И внешнее вмешательство было, и оппозиция.
В конце концов в верхах партии возобладала ваша точка зрения и у неё появился шанс на реализацию. В девяностых мы все видели результат. Сразу, а не через 70 лет

ЦитатаО чем это свидетельствует?  Это свидетельствует о том, что теория марксизма- ленинизма  ошибочна,  и не пригодна для строительства  Государства. Тоесть теории Ленина о построении партии и Государства не выдержали проверки временем  и как результат  произошло самоликвидация  и партии и Государства..

Посылка уже неверна, так что с выводами вы поторопились, да и сама логика ущербна. По вашему получается, что развал страны  с любой идеологией необратимо дескредитирует идеологию. За последние 100 лет развалился уже с десяток буржуазных стран. Какие выводы?

А если учесть, что к социализму переходили самые слабые кап страны, какой вывод сделаем о результатах их соревнования с самыми сильными?

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 24.01.2016 13:07:20А если учесть, что к социализму переходили самые слабые кап страны, какой вывод сделаем о результатах их соревнования с самыми сильными?

Цитата: krizis2003 от 24.01.2016 13:07:20

 

 У "классиков" марксизма почему-то с точностью до наоборот - к коммунизму наиболее готовыми должны оказаться как раз наиболее сильные и развитые страны, именно там должны "созреть предпосылки". 
 Особенно блистательно "переходила к социализму" такая "слабая кап.страна" как Монголия, например, но это уже в мифологическом "марксизме" советской модификации -  типа коммунизм в Анголе, забавный такой папуасский "социализм" . Куба тоже так "переходила" из аграрной провинции с элементами куротного борделя прямо вперед к победе коммунизма, но кажется опять захотели на курорт, там уже идет демонтаж модели. 
 Думаю что в связи с этим в С.Корее открываются дополнительные перспективы для цивилизационного туризма желающим глянуть на этот заповедник, кде суда по программе тамошних "коммунистов" он во всю строится в перманентно враждебном окружении. 
 Вывод С.Корея светлое будущее всего человечества, поскольку именно там продолжается эксперимент по построению коммунизма, как минимум так считают сам с.корейские товарисчи, тогда как по всему остальному миру он свернут и догнивает на свалке истории. 

• +0.32 / 2

Цитата: VoxPopuli от 24.01.2016 13:51:12У "классиков" марксизма почему-то с точностью до наоборот - к коммунизму наиболее готовыми должны оказаться как раз наиболее сильные и развитые страны, именно там должны "созреть предпосылки". 

Цитата: VoxPopuli от 24.01.2016 13:51:12

 

Совершенно верно. Именно так себе в основном представляли детали перехода к социализму. Однако для первых попыток локальных условий оказалось достаточно,  созревания империализма до единого мирового рынка не дождались.



 Особенно блистательно "переходила к социализму" такая "слабая кап.страна" как Монголия, например, но это уже в мифологическом "марксизме" советской модификации -  типа коммунизм в Анголе, забавный такой папуасский "социализм" . Куба тоже так "переходила" из аграрной провинции с элементами куротного борделя прямо вперед к победе коммунизма, но кажется опять захотели на курорт, там уже идет демонтаж модели. 
 Думаю что в связи с этим в С.Корее открываются дополнительные перспективы для цивилизационного туризма желающим глянуть на этот заповедник, кде суда по программе тамошних "коммунистов" он во всю строится в перманентно враждебном окружении. 
 Вывод С.Корея светлое будущее всего человечества, поскольку именно там продолжается эксперимент по построению коммунизма, как минимум так считают сам с.корейские товарисчи, тогда как по всему остальному миру он свернут и догнивает на свалке истории.

Цитата 

Оставил самый содержательный смайлик, остальное не пойми что и к чему не удалил а сохранил для истории

• +0.08 / 2

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32
  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и   жизнеспособной...

читаем историю  СССР:
 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32

 

Идеи Ленина опередили своё время, и позволили как победить в ВОВ, так и обогнать Запад в соревновании 50-60х, но идеологический застой убивает любое социально-идеологическое учение, если нет его постоянного обновления.
К сожалению к 50 годам, мы волею истории подошли в условиях по сути абсолютной монархии, как одного из условий Победы, но как побочный эффект получили отсутствия на самом верху как воли, так и силы слушать и воспринимать иные взгляды иные толкования даже собственной идеологии...

• +0.18 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2016 21:41:39Идеи Ленина опередили своё время,

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2016 21:41:39

 

 Позвольте узнать как они опередили свое время?

Цитата: Цитатаи позволили как победить в ВОВ,

  Государство Российское существовало более 1000лет и при этом народ России, без всяких идей Ленина, выиграл огромное количество войн. и создало одно из крупнейших Государств Планеты..,

Цитата: Цитатаобогнать Запад в соревновании 50-60х,

.   По подробнее пожалуйста...

Цитата: Цитатаидеологический застой убивает любое социально-идеологическое учение, если нет его постоянного обновления.

 Значит  учение Ваше не совершенно. Ежели оно само по себе затухло и привело  к гибели Государства...

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:49:16Государство Российское существовало более 1000лет и при этом народ России, без всяких идей Ленина, выиграл огромное количество войн. и создало одно из крупнейших Государств Планеты..,

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:49:16

 

Не тысячу Вы крупно обсчитались

Цитата: ЦитатаЗначит  учение Ваше не совершенно. Ежели оно само по себе затухло и привело  к гибели Государства...

Ага, идеи Адама Смита вера в Царя и Отечество оказались несовершенны, затухли, и привели к гибели государства. В смысле - РИ.

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:52:11Не тысячу Вы крупно обсчитались

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:52:11

 

 Любимая байка русофобов

Цитата: ЦитатаАга, идеи Адама Смита вера в Царя и Отечество оказались несовершенны, затухли, и привели к гибели государства. В смысле - РИ

 Никакой гибели Государства Российского   не произошло  Вначале была  просто Русь, затем Россия, затем РИ, потом СССР, теперь РФ...
 Россия была, есть и будет...
 И народ русский защищал Отечество свое и  Землю свою  во все века...

• -0.43 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 22:01:36Любимая байка русофобов

Цитата: Полячка от 23.01.2016 22:01:36

 

Палитесь, я ведь не сказал в какую сторону.

Цитата: ЦитатаНикакой гибели Государства Российского   не произошло  Вначале была  просто Русь, затем Россия, затем РИ, потом СССР, теперь РФ...
 Россия была, есть и будет...
 И народ русский защищал Отечество свое и  Землю свою  во все века...

О как. набор общих фраз без связи с предыдущим постом. Вы забыли о чём речь? С вашим подходом идеи РИ оказались плохими, как и идеи Британской империи, и Французской, и прочих развалившихся государств. А были они в основном одними и теми же
Эти империи ведь развалились, как и СССР.

Если не так, то придётся признать, что развал СССР никак не компрометирует  идеи, на которых он основан.

• +0.35 / 4

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:12:28Ленинская политика не имеет никакого отношения к ослаблению экономики и центральной власти при Горбачёве, которые и стали причиной развала СССР

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:12:28

 

Увы, с подобными сентенциями нельзя согласиться. Сама архитектура власти в СССР (установленная в том числе Лениным-Сталиным) и возможность прихода к власти руководителя, способного порушить систему тоже являются причинами. 

• +0.32 / 2

Цитата: TAU от 23.03.2016 00:28:55Увы, с подобными сентенциями нельзя согласиться. Сама архитектура власти в СССР (установленная в том числе Лениным-Сталиным) и возможность прихода к власти руководителя, способного порушить систему тоже являются причинами.

Цитата: TAU от 23.03.2016 00:28:55

 

Какая там архитектура?  Она менялась не раз, и делалась такой, какая нужна в конкретной ситуации. Ситуации чаще всего были мобилизующими.

• -0.04 / 3

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28... В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28

 

Документов искать не буду, ибо ленив и не считаю нужным, каждый кто пожелает может просто посмотреть на карты. Объясню на пальцах.

Находим карту Башкирии (ну не люблю я "Башкортостан" и видим что справа не хватает здоровенного куска. Почему? Смотрим на карту районов Башкирии, и видим что выше этого места - Салаватский район. Теперь ищем там город Салават и не находим, потому что он не на севере, а на юге Башкирии. Район в одном месте, город в другом, странно?

Иногда, когда есть желание поприкалываться, рассказываю москвичам (понаехали, знаете ли)  что Салават Юлаев был первым капитаном хоккейной команды, и верят приходится объясняться. Рассказывать, что он был полевым командиром у Пугачева (тоже бред, но приближение приемлемое). Что и как тогда было нам неважно, важно что это был глава целого рода, и его земли оттяпали незадолго до тех событий. Вот он и ушел в партизаны.

Наверное вы уже поняли, что недостающий кусок - результат того судебного процесса, Екатерининских времен. И этот сугубо частный случай был учтен при определении границ новой республики, хотя по логике их следовало округлить.

Не стали круглить, сохранили то, что сложилось исторически. А вы говорите "нарисованы" и "от фонаря".
Стыдно и нехорошо, сказал бы вам товарищ Шилов.

• +0.02 / 1