Мировой экономический кризис
53,387,119 93,596
 

  inok ( Слушатель )
26 янв 2016 23:25:48

Тред №1050562

новая дискуссия Дискуссия  682

Можно вопрос дилетанта?.Все вокруг говорят про долларовый пылесос который возвращает доллары на историческую родину. Если это так, то должны заметно  увеличиваться вложения в треджерис и иные ценные бумаги, должен расти фондовый рынок Штатов, но на первый взгляд - фондовый рынок падает. Другие страны активно сливают треджеря, чтобы поддержать собственную экономику.... Или я что-то не так понимаю в этом процессе? 

Извините за банальность. но очень хочется вникнуть в принцип работы сего волшебного девайсаУлыбающийся...
Отредактировано: inok - 26 янв 2016 23:26:57
  • +0.14 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 00:18:48
Сообщение удалено

27 янв 2016 04:31:37

  • +0.00
 
  slonik ( Слушатель )
27 янв 2016 01:45:11

Историческая родина долларов - это ФРС. Пылесос работает везде, даже в США.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 09:23:31

А всё таки, в чем соль этого пылесоса? Я ни разу не экономист, но мне кажется, что если они уже выпустили пачку необеспеченных фантиков и продавцы готовы за это отдавать ресурсы и фабрики - то лучше домой тащить не бумагу, а ресурсы. Мы собственно это и наблюдаем. Точно так же было перед мировыми войнами. Но, тогда вопрос: что за пылесос и нафига такое изобретение нужно?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
27 янв 2016 10:15:22

Доллары не выпущены. Они даны в долг. И в долг под проценты. А долги с процентами надо возвращать. Поэтому доллары тянутся к тому кто их печатает. 
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 10:49:05

Сколько лет доллары путешествуют по Миру? И всё это время США платили проценты ФРС??? А сейчас чего удумали? Не, не понятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
27 янв 2016 10:51:45

45 лет. С тех пор как доллар потерял номинальную ценность. Рано или поздно это должно было закончиться примерно так.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 11:26:13

А почему тогда не переход на Амеро? Была же и такая утка. 
Зачем пылесосить ценные фантики, когда можно обвалить их курс и вернуть проценты туалетной бумагой?!
Ресурсы будут ценны всегда,а  бумага только пока в неё верят.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
27 янв 2016 11:29:29

Те кто эти фантики в долг даёт в этом не заинтересованы, а те кто в долг берёт не имеют возможности.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 11:31:50

я правильно понимаю, что мы говорим про ФРС и правительство США?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
27 янв 2016 11:33:41

Мы говорим о ФРС.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 12:11:01

Ок. А теперь механизм получения доллара:


По поводу характера и облика американского центрального банка среди специалистов в сфере финансов (как и среди заурядных «разоблачителей от публицистики») не первый год идут споры. С одной стороны, приводятся доводы в пользу того, что ФРС — полностью частная организация, не имеющая никакой связи с американским государством. С другой, раздаются голоса апологетов Федеральной резервной системы, указывающие на тот факт, что высшие руководящие органы ФРС непосредственно  профилированы с органами исполнительной власти США.



Истина, как всегда, находится посередине. И чтобы ее понять, необходимо вспомнить, что глубоко укорененная в раннем американском обществе идеология «равных прав и возможностей» входила в острое противоречие с самой идеей создания частной структуры, которая узурпировала бы закрепленное в Конституции суверенное право американского народа на общественный контроль над чеканкой монеты. Однако идея создания частного центрального банка все-таки была окончательно реализована в 1913 г., когда президент США В. Вильсон и конгресс санкционировали создание Федеральной резервной системы.



На первый взгляд, структура ФРС весьма сложна и запутана (рис. 5.3). Она состоит из целого ряда органов, по-разному комплектующихся и имеющих различный тип подчинения. Распространенная сегодня в большом количестве литература, освещающая данный вопрос, не позволяет полностью разобраться в нем. Для этого необходимо обратиться к анализу американского законодательства, касающегося ФРС. Именно его изучение проливает свет на все спорные и неоднозначные аспекты проблемы.

 



Верхний уровень структуры ФРС занимает Совет управляющих ФРС. Он является независимым правительственным агентством, не входящим в систему органов исполнительной власти (его статус аналогичен статусу ЦРУ и НАСА). Семь членов Совета управляющих ФРС по действующему законодательству назначаются президентом США и утверждаются сенатом на 14-летний срок с правом переназначения. Одного из семи управляющих президент назначает председателем ФРС.

Несмотря на то что Совет управляющих раз в год отчитывается перед спикером палаты представителей конгресса, функционирует он фактически самостоятельно: ни одна инстанция не имеет права накладывать вето на решения Совета управляющих.

Президент может отправлять в отставку управляющих «в случае, если имеются достаточные основания», однако на практике ротация кадров в совете весьма медленна и зависит, судя по составу совета, далеко не от уровня профессионализма его членов. Единственное ограничение заключается в том, что согласно законодательству член Совета управляющих не может являться лицом, аффилированным с каким-либо банком или другой коммерческой структурой.


Совет управляющих осуществляет контроль над деятельностью 12 резервных банков, формирующих «тело» ФРС (рис. 5.4). Они являются непосредственными рычагами, через которые Совет управляющих реализует финансовую политику. Через них ФРС осуществляет вливание эмитированных долларов и ценных бумаг в экономику.

 



Резервные банки выдают ссуды частным банкам и таким образом финансовая система насыщается денежной массой. Совет директоров резервного банка состоит из девяти членов, шесть из которых представляют небанковский сектор экономики штатов, входящих в банковский округ (три из их числа назначаются Советом управляющих ФРС), и три представителя крупнейших банков. Совет директоров выбирает президента банка, который утверждается Советом управляющих ФРС.

Федеральные резервные банки не являются государственными организациями. Это частные структуры, опосредованно связанные с государством через Совет управляющих ФРС.

Резервные банки не только выполняют свои непосредственные функции, но и являются информационными центрами, осуществляющими мониторинг экономики банковского округа.


Около 8 тысяч банков имеют статус участников ФРС (member banks). Они непосредственно аффилированы с резервными банками через участие в их уставном капитале (посредством держания акций). Статус члена ФРС дает право претендовать на ежегодные дивиденды в размере 6% от доли банка-члена в уставном капитале резервного банка. Также это открывает возможность участвовать в выборе совета директоров. При этом акции резервного банка являются неотчуждаемыми и не могут быть объектом торгов на бирже.

Список функций ФРС довольно широк (рис. 5.5), однако на практике они распределены между двумя относительно независимыми структурами — Советом управляющих и Комитетом по операциям на открытом рынке. Если Совет управляющих ФРС вырабатывает валютную стратегию, то Комитет по операциям на открытом рынке (FOMC) определяет объемы покупки и продажи государственных ценных бумаг или, иначе, динамику эмиссии доллара.

 


 

Комитет по операциям на открытом рынке (FOMC) — одна из важнейших структур в составе ФРС (рис. 5.6). Его непосредственной функцией является выработка политики в сфере операций с ценными бумагами и определение размера процентной ставки, под которую банки могут кредитовать друг друга. В состав комитета входит двенадцать человек — семь членов Совета управляющих и пять президентов резервных банков.



Комитет принимает решение о реализации на рынке ценных бумаг государственных казначейских обязательств США. Он же регулирует размер их оборота, выкупая их при необходимости за счет эмиссии долларов. Таким образом, наряду с 12 резервными банками, выдающими ссуды эмитированными долларами, Комитет по операциям на открытом рынке является главным инструментом по насыщению экономики США денежной массой.

При этом именно Совет управляющих ФРС имеет исключительные полномочия по определению объемов эмиссии доллара.

Доллар имеет статус казначейского обязательства Федеральной резервной системы, которой право печати долларов делегировано конгрессом Актом об образовании ФРС.

Сам механизм эмиссии доллара весьма запутан. Вопреки расхожему мнению, ФРС не эмитирует деньги произвольно. Согласно Акту об образовании ФРС и последующим дополнениям к нему ФРС выпускает доллары под залог соответствующего количества ценных бумаг. Это тесно привязывает процедуру эмиссии к рынку ценных бумаг и институтам, выпускающим облигации. Именно таким образом в эмиссии опосредованно принимает участие министерство финансов США. Схема выпуска долларов представлена на рис. 5.7.




Таким образом, доллар — валюта США, эмитируется в виде казначейских бумаг ФРС. Кроме того, совет устанавливает размер ставки рефинансирования и объем обязательных резервов, которые коммерческие кредитные организации должны хранить в федеральных резервных банках.

Прибыль, которую получает ФРС в качестве финансового и эмиссионного центра США, в полном объеме перечисляется казначейству, за исключением суммы, идущей на выплату дивидендов банкам-членам ФРС.

ФРС регулирует объемы эмиссии доллара, принимая решения о выпуске наличных денег под покупку государственных ценных бумаг, кредитуя американское правительство ею же напечатанными деньгами. Процентные выплаты по облигациям, получаемые ФРС, исчисляются сотнями миллиардов долларов и не фигурируют ни в какой отчетности. Чтобы иметь возможность выплачивать проценты, правительство США выпускает дополнительные облигации и продает их все той же ФРС. Таким образом, налицо типичная финансовая пирамида.


Кроме того, ФРС имеет ряд преференций, число которых растет. В частности, она освобождена от федерального и местного налогообложения, за исключением налогов на недвижимость. Конгресс одобрил законопроект о подоходном налоге, введение которого помогло выстроить систему, способную генерировать практически неограниченный долг федерального правительства, при этом обеспечивая неукоснительную выплату процентов по этому долгу собственникам ФРС. И это притом, что центр эмиссии фактически независим от американских конгрессменов и избирателей.


Понятно, что деятельность ФРС в значительной степени непрозрачна. Формальное право проверять ее есть у Государственного управления общего учета США, однако в сфере принятия ключевых решений (международная деятельность ФРС и ее финансовая политика) Совет управляющих и Комитет по операциям на открытом рынке фактически никому не подотчетны. Раз в год председатель ФРС выступает с отчетом перед конгрессом, однако данная процедура в значительной степени формальна. В конгрессе есть силы, которые уже не первый год требуют провести полный независимый аудит ФРС. Так, конгрессмен от Республиканской партии Р. Пол, являясь одним из видных противников политики ФРС, не первый год говорит об этом с трибуны палаты представителей. Однако до сих пор Совету управляющих удавалось сохранить нынешнее положение дел.

Таким образом, ФРС является гибридной многоуровневой структурой с государственным и частным присутствием.

Комитет по операциям на открытом рынке, в состав которого входят и назначаемые президентом управляющие, и выбираемые частными банками президенты резервных банков является инстанцией, на уровне которой происходит реальный процесс согласования частных и государственных интересов.


Государство участвует в деятельности ФРС посредством назначаемого президентом Совета управляющих, ФРС перечисляет свою непосредственную прибыль министерству финансов, однако этим государственный характер ФРС, в общем, ограничивается. Практическая несменяемость избираемых на 14-летний срок членов Совета управляющих, их полная самостоятельность в вопросах управления финансовой системой США, непрозрачность деятельности ФРС, официально признанный частный характер федеральных резервных банков — все это свидетельствует в пользу тезиса о том, что Федеральная резервная система является по преимуществу частной корпорацией.


Хотя с момента своего создания в 1913 г. ФРС структурно не изменилась, удельный вес этого «ведомства» в американской и мировой экономике существенно вырос. Более того, наблюдается рост независимости этого «центра силы» от американского государства. В частности, правило обязательного присутствия в Совете управляющих двух представителей министерства финансов действовало только до 1933 г. Отмена этого условия совпала по времени с завершением Великой депрессии и сопровождалась еще рядом преференций ФРС. Сложное и запутанное правовое положение Федеральной резервной системы скрывает под собой существующие механизмы манипулирования финансово-экономической политикой США и переноса кризисных явлений за пределы страны.
http://rusrand.ru/analytics/struktura-frs
Вопрос: Если всё работало 45 лет, то зачем сейчас, да именно сейчас, не вчера или завтра - сворачивать обращение доллара? 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
27 янв 2016 12:17:58

Никто не собирается сворачивать обращение доллара. Просто сейчас в ФРС выбрали стратегию дефляции. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 12:30:46

За которой последует недоимка долларов в обороте (экономике) и как следствие усыхание мировой экономики и оскуднение развития и производства, которые потянут за собой рынок услуг. Которые потянут за собой уменьшение прибылей обслуги и рантье.... которое больно ударит по странам "Развитой экономики", которые вынесли своё производство в страны третьего мира. Если они раньше долларами разжигали огонь мировой экономики, то теперь, уменьшив подачу долларов они хотят её остудить, но как и у всего механизма и ту (наверное) есть инерция и силы трения. Смогут ли они её снова разжечь, когда придет время... И чем топить будут...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 12:41:20

Сейчас чуйствуется, что включается модель Великой Депрессии 29 года.
Ее потаенный смысл для меня не совсем понятен, если честно.
Вполне возможно разбалансировка достигла таких размеров, что некуды бечь.
Эх... Авантюриста бы, чтоб разжевал.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
27 янв 2016, 21:05:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
28 янв 2016, 12:42:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slonik ( Слушатель )
27 янв 2016 14:45:25

Вы упускаете один механизм, под названием "Swap Line".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
27 янв 2016 19:48:25

Ну и конечно взаимная девальвация. Что также не дает свернуть взаимо товаро оборот
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 янв 2016, 00:06:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 янв 2016, 00:40:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
27 янв 2016 12:56:58


Для начала любимая цитата:

Цитата
Думаю, многим приходилось читать или слышать фразы типа «кредитные дефолтные свопы часто используются для хеджирования деривативных рисков» или что-то вроде этого. Причем взявшие на себя труд подумать о смысле подобных откровений вполне могут прийти к выводу, что это есть маскировка того простого факта, что кому-то хочется обуть лоха.


Ибо для передачи информации обычно используются общеупотребительные слова, даже там, где речь идет о специфических вещах.

Например, в физике полупроводников весьма сложное образование, характеризуемое отсутствием электрона на его месте в решетке, называется дыркой. И ничего, престиж науки не страдает... А сколько заумных синонимов придумано финансистами для слов «отъем денег», «воровство» или «грабеж»? Или почитайте, например, обзорные материалы по квантовой физике. А потом сравните с таковыми же по сравнительной астрологии, исторической антропологии или вирулентной алхимии!

То есть для себя уже давно сделал вывод: если в тексте избыток специфичных терминов, без которых прекрасно можно обойтись, то это исключительно для запудривания мозгов.

(с) Феликс Величко



А менять надо потому что:
1. лохи кончились. Все в итоге поняли, что отдавали золото за бусы напечатанные фантики.
2. печать фантиков строго в долг привела к тому, что все увидели, что главная крыша фантиков -- СШП, нахапала в долг столько, что уже никогда не отдаст, но при этом продолжает брать в долг. Лохов такая ситуация тоже не устраивает.

Соответственно сейчас у всей этой публики стоят три основные задачи, сохранить все что есть, забыть про доллар (вместе с его долгами), и сделать что то новое. Вспомогательная задача -- во время этого увлекательного процесса попробовать прибрать к рукам что нить еще.


p.s. кто не понял, поясню на пальцах. Для того чтобы купить в Китае кроссовки, СШП выпускает казначейское обязательство, отдает его в ФРС, ФРС взамен печатает баксы, СШП идет в Китай и покупает кроссовки. Но если в купить кроссовки хочет РФ, она проводит геологическую разведку, бурит скважину, добывает нефть, тащит трубопровод, ищет покупателя, продает нефть, получает доллары (ну наконец то!), идет в Китай и покупает кроссовки. Разницу видно?
  • +0.33 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 15:35:14
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3593935/#msg3593935 date=1453877818]

А менять надо потому что:
1. лохи кончились. Все в итоге поняли, что отдавали золото за бусы напечатанные фантики.
2. печать фантиков строго в долг привела к тому, что все увидели, что главная крыша фантиков -- СШП, нахапала в долг столько, что уже никогда не отдаст, но при этом продолжает брать в долг. Лохов такая ситуация тоже не устраивает.

[/quote]
Справедливости ради можно заметить, что внешний долг США в переводе на золото - достаточно стабильная цифирь.
Был у них долг 4 трлн, зато и золото стоило за унцию 300 баксов. То есть не растет он по сути.
Вот понимание лохами, что они лохи - это наверно критично.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 12:08:54

Раскрутка амеро - очень сложная штука, может не получиться так, как с баксом.
Бакс вели к роли мировой валюты с 1913 года по 1944 (точнее уже 50е).
Для того, чтобы он стал кем он стал потребовалось провести 2 мировые войны.
При этом ключевую роль в его раскрутке сыграла разгромленная Европа и план Маршалла.
Цели доллара по первой мировой были достигнуты только частично, планировалось ограбение как Германии, так и России, однако с Германией все срослось, а с Россией - нет.
Россию ограбили по старой схеме только в 90-х годах.
Суть схемы:
1. Устраиваем гипер нацвалюты.
2. Предприятия теряют обороты и прибыль.
3. Их стоимость стремится к нулю.
4. В этот момент ввозим внешнюю валюту и скупаем все за бесценок.
Так скупалась немецкая собственность в 1923г.
Аналогично скупалась российская собственность в 90-х, например, Норникель был куплен за цену в 500 раз ниже реальной (180млн vs 90млрд $$).
  • +0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 12:17:25

А не хотят ли они этот фокус провернуть, с Россией и остатками СНГ, сейчас?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 12:37:16

Скорее всего настоящий прицел - Китай. У нас уже дерибанить нечего.
Роснефть и Газпром - подлежат утилизации из-за перераспределения рынков.
  • -0.18 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 12:45:12

На разворовывании СССР они протянули 20 лет. Но, Китай, вроде как уже давно включен в западную экономику и они и так оттуда соки сосут.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 12:57:17
Сообщение удалено

27 янв 2016 17:00:36

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
27 янв 2016 14:07:17

Не аналогично.
Путём залоговых аукционов были взяты в собственность крупнейшие активы России.
Если бы путём продажи - тогда бы буржуины скупили бы всё и вся, поскольку в России адекватных денег не было.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 14:30:50

Почему это не было?
Казначейский билет СССР обеспечен всем достоянием Союза ССР.
Считаю, что он ничем не хуже, чем казначейский билет США.
Обеспечение казначейского билета не то, сколько за него предлагают на рынке золота или нефти.
У него правовое обеспечение. Он удостоверяет право его обладателя.
Право могут пытаться нарушить правонарушители, а вот как раз на этот случай имеется правовая система, которая служит защите прав, в том числе и владельцев казначейских билетов.
Иными словами, если вас раздели в подворотне гопники, то это не значит, что так и должно быть. Вызываете милицию, она их упаковывает.
Если вас кинули по казначейским билетам СССР, а вы не удосужились даже заявить в органы, то кто ж в этом виноват?
Кстати, по понятиям считается западлом заявлять на гопников. Настоящий терпила должен терпеть.
  • -0.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 14:33:49
Сообщение удалено

27 янв 2016 18:45:35

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
27 янв 2016 14:49:27

Правильно ли я понял? Путём проведения залоговых аукционов Чубайс оставил крупнейшие активы страны внутри страны?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
27 янв 2016 15:30:08
Сообщение удалено

27 янв 2016 19:30:36

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
27 янв 2016 15:36:40

В другой стране жэ
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
27 янв 2016 18:15:02

Да, вы правильно поняли.
Что бы отжать у Ходора ЮКОС достаточно было его посадить.
Что бы отжать ТНК у БП понадобилось 20 ярдов зеленых.
почувствуйте разницу.
погуглите результаты Аргентинской приватизации. Они свои активы задорого продали ТНК и ТНБ - до сих пор выгнать не могут.
З.Ы. Предваряя вопрос по 50 ярдов акционеров ЮКОСа - акционеры ЮКОСа и транснациональная компания - это 2 большие разницы - и никто там всерьез на конфронтацию с арестом активов РФ из-за каких то левых акционеров идти не собирается. Так троллят потихоньку.
З.Ы.Ы. Приватизация затевалась МВФ именно для того что бы вкусные активы скупили правильные пацаны с чемоданом бабок, а не доморщенные олегархи, имевшие доступ и связи куда надо и с кем надо. В общем как всегда "на любую хитрость запада, Россия ответила непредсказуемой глупостью" (с).
  • +0.29 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
27 янв 2016 18:40:33

Честно признаться про Чубайса как антигероя я не думаю. Даже есть мнение, что непредсказуемая глупость была хорошо продуманной. Основные предприятия составляющие костяк ВПК вообще не вошли в список на приватизацию. Именно все это стоило чубайсу его реноме - Чубайс - значит враг России и друг ТНК и иностранных банковских групп. Это на словах, а вот на деле может быть сильно иначе.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
27 янв 2016 18:48:10

На деле, они просто раздали самую ценную собственность тем, кому надо, т.е. своим. Ради этого и затевался развал Союза и отказ от социализма. Именно поэтому приватизация и проводилась в такой спешке, чтобы народ ничего не понял, ни в чём не разобрался и остался ни с чем.
  • +0.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
27 янв 2016 19:09:29

Вы еще нимб Чубайсу пририсуйте.
До сих пор помню отрывок из новостной телепередачи, как Чубайс вместе с Олегом Бойко (мечтавшим прикупить подешевке Сбербанк и купивший к тому моменту уже вроде около 20% акций Сбербанка) ворвались в зал, где шло совещание вроде Центробанка или с участием представителей Центробанка, и объявил - "мы, Комитет по управлению имуществом, приняли решение о приватизации Сбербанка". И только благодаря Парамоновой (тогда исполняла функции главы Центробанка) Сбербанк не приватизировали.
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
27 янв 2016 19:14:08

Неправильно. По правилам залоговых аукционов участие в них иностранных компаний не запрещалось. А не участвовали иностранцы в этих аукционах по одной простой причине - они тогда (да и сейчас тоже) не верили, что если они купят что-то серьезное в России, то на следующий день это купленное не национализируют обратно. Напомню, что залоговые аукционы проходили в 1994 году, за менее чем два года до выборов Президента и рейтинг у Ельцина тогда был около плинтуса, а у Зюганова - на первом месте и очень высокий. А у КПРФ и тогда, и сейчас в программе партии прописана национализация крупной промышленности.
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
27 янв 2016 19:55:46

С точкой зрения относительно приватизации и Чубайса, которую Вы озвучиваете, я знаком, она широко распространена среди населения страны и уверен, что это не лично Ваши умозаключения основанные на личном опыте, а конструкция из некого инфополя. Я сознательно допускаю, что есть и другая версия этих событий.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
27 янв 2016 19:59:07

Абсолютно верно - это не столько личный опыт, сколько анализ входящей информации (как Вы говорите - данные из "некого инфополя").
Но это легко проверяется - достаточно поднять условия аукционов. И не только аукционов, а вообще всей приватизации, начиная от Программы от 1992 года.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
27 янв 2016 11:58:01

Ну, если почитать определение "долларового пылесоса" Авантюриста, то этот пылесос всасывает не доллары, а заставляет народ переводить свои активы в долларовые (условно - скупать доллары или облигации, выраженные в долларах, или иные ценные бумаги, выраженные в доллары, или вклады из допустим евро переводить в долларовые депозиты и т.д. и т.п.). То есть примерно то, о чем вы и пишете (выделил жирным) - меняют ресурсы на доллары, считая, что так их активы будут в большей сохранности.
  • +0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 12:14:54

Ок. Я просто слабо знаком с теориями Авантюриста, по той причине, что их уже все переживали - а выплюнутое не всегда есть то, чем было.
Эта версия укладывается как в исторические параллели, так и реальность. 
Просто, может даже тут (выше) читал, что ФРС скупает обратно доллары. Вот и возник вопрос: нафига им это надо? А ресурсы скупать перед обрушением фантика -  классика жанра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  inok
28 янв 2016, 00:58:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
27 янв 2016 14:06:29

надо понимать, что есть огромный рынок наличных долларов и долларов на счетах всяких наркоторговцев и стран под санкциями (персон, компаний) - заблокировав и уничтожив тоже можно "отрегулировать" количество валюты.
давайте посчитаем. Сколько миллиардов Ливийского режима "исчезло"? Сколько в контуре наркоторговли (то же мексеканец малыш- сколько через него шло и оседало)? Сколько через афганский наркотрафик можно санировать, просто уничтожив крупных дилеров с их запасами валюты.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
27 янв 2016 14:16:24

 Они его только нарастили. Официально.

Цитата: ЦитатаСогласно новым данным Министерства финансов США, за семь лет президентства Барака Обамы государственный долг страны вырос на $8,3 трлн и достиг отметки в $18,9 трлн. Долговое бремя в расчёте на семью увеличилось более чем на $70 тыс.

Такие данные приводит ТАСС. При этом за время президентства Джорджа Буша — младшего рост госдолга составил всего $4,9 трлн ($44 тыс. на семью).
Согласно прогнозам бюджетного бюро конгресса США, в течение ближайших 10 лет госдолг может достичь отметки в $30 трлн.
Среди прочего рост госдолга обусловлен старением населения, снижением ряда налогов и последствиями программы Obamacare.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/144525
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1050561
Тред №1050563 >>