Выбор России: текущая политическая ситуация
30,569,273
122,219
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 01:38:14 |
Тред №1050615
новая дискуссия Дискуссия 369
Странный разговор.
Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.
До 17 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным царем-тряпкой. Прогнившая православная церковь, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на Временное правительство (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее дореволюционное общество.
И закономерный итог - проигранная война и смерть государства.
Но нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.
Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.
Они придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.
Как это можно отрицать - не понимаю.
При этом надо сказать, что сама коммунистическая партия выродилась за крайне короткий срок. И повторила всё то, что было при позднем царизме.
И в этом её историческая вина.
Но почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства?
Никто ведь не отрицает, что царская Россия в свое время так же ответила на исторические вызовы и в советское время отдавали должное тому же Петру.
Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.
До 17 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным царем-тряпкой. Прогнившая православная церковь, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на Временное правительство (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее дореволюционное общество.
И закономерный итог - проигранная война и смерть государства.
Но нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.
Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.
Они придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.
Как это можно отрицать - не понимаю.
При этом надо сказать, что сама коммунистическая партия выродилась за крайне короткий срок. И повторила всё то, что было при позднем царизме.
И в этом её историческая вина.
Но почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства?
Никто ведь не отрицает, что царская Россия в свое время так же ответила на исторические вызовы и в советское время отдавали должное тому же Петру.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 01:43:54 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14
Странный разговор.
Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.
До 1991 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным генсеком-тряпкой. Прогнившая коммунистическая партия, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на правительство Гайдара (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война в Афганистане, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее общество 1980-тых.
И закономерный итог - смерть государства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 01:49:47 |
Весь пост прочесть не судьба
Цитата: ЦитатаПри этом надо сказать, что сама коммунистическая партия выродилась за крайне короткий срок. И повторила всё то, что было при позднем царизме.
И в этом её историческая вина.
Но почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 01:52:40 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:49:47
Примите уже достижения начального периода царизма - Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Великая, и таки похороните уже вашу мумию в какой-нить усыпальнице
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 02:04:27 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 02:08:53 |
Как Наполеона с Ататюрком закопают - тогда и повторите свою просьбу.
А пока - удачного перечитывания "Огонька".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 02:12:37 |
Этот деятель наверное и к православным пристает "похороните уже ваши мумии!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 03:34:12 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 23:12:37
Хз.
Ну, что онО не в курсе, что единственное религиозное требование для мавзолея во всех авраамических религиях - "тело ниже уровня земли", это я понял.
И, видимо, при виде того, как кто-то на кладбище родным цветы приносит, к примеру - его так же корёжит с воплями "отставить поклонение"... А что творится при чьей-то годовщине, когда цветы и т.д. даже не от родственников - мне аж представить страшно.
Пускай мучается.
Лично мне - и двухместный мавзолей на Ленина и Сталина абсолютно параллелен был бы. Но раз Сталина всё же захоронили - выкапывать, разумеется, не нужно. Как и Ленина куда-то перемещать.
Единственное условие, при котором всё же будет что-то сделано с телом - если процесс сохранения таки потерпит неудачу. Придётся в закрытый саркофаг переместить, поставив саркофаг, разумеется, в том же месте, что и сейчас. Пока что наука таки побеждает.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 08:57:33 |
Научная значимость процесса сохранения мертвой плоти вызывает, ПМСМ, сомнения - и в нужности такой задачи, и в ее этичности.
Тут важен, ПМСМ, не сам факт доступности тела Ленина на всеобщем обозрении, а сам статус мавзолея в ряду памятников России.
Это безусловный символ советской эпохи, такой же, как памятник Дзержинскому на Лубянке, например.
И хочется спросить всех ратующих за вынос тела:
а к восстановлению памятника Дзержинскому вы как относитесь? Положительно? Т.е. тут помню, а там не помню?
Не, понятно, что как повод для троллинга либерастов Феликс - это очень даже.
Тем более что такой троллинг прекрасно тянет на единственный смысл существования местных "бойцов клавиатуры".
Но, по-хорошему, все памятники советской эпохи должны быть.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 10:32:56 |
Цитата: Николаич от 27.01.2016 05:57:33
Спорят не с этим тезисом, а с существованием гробницы в центре, вроде бы, цивилизованной столицы.
Разница есть, согласитесь.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 10:37:44 |
Цитата: myaugli от 27.01.2016 07:32:56
Мы конечно не столица, но у нас в центре города тоже гробница.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 10:44:41 |
Цитата: Igor_FF от 27.01.2016 07:37:44
Угу.
А как от Архангельского собора любителей закапывать должно корячить то...
Если правильно помню - за 50 усыпальниц. И штуки три этих, не помню как правильно ёмкость для мощей называется... Рака, что ли.
А здание ближе к центру Москвы - найти трудно.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 00:05:31 |
Цитата: myaugli от 27.01.2016 07:32:56
Вам прямая дорога в Петропавловский собор. Центрее в Империи некуда. Там не один гроб с скаркофагами стоит.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 11:29:34 |
Сообщение удалено
Nobody
23 фев 2016 21:04:50
Nobody
23 фев 2016 21:04:50
Отредактировано: Nobody - 23 фев 2016 21:04:50
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 15:19:10 |
А он и так похоронен, только гроб стеклянный.
Вот сколько читаю сказки, так все кто на "гроб хрустальный" покушались.....
короче, оживал в нём лежащий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 15:36:34 |
Мм..это мегахитрый план!
Вообщем, десоветизация для возрастания интереса к истории, гробокопатели стараются чтобы повторился Октябрь..
Зазеркалье, ей богу..Льюйс курит в сторонке
|
Medvedoc ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 16:19:25 |
Цитата: Nobody от 27.01.2016 08:29:34
Борьба с памятниками - есть суть либерализма. (С) Дон Кихот
Идолы могут быть самыми разными. Можно сказать людям: ваш бог - вот этот раскрашенный пень. Изготовить такой идол нетрудно, но и уничтожить его тоже легко - такой бог быстро потеряется во времени. Но если выбрать в качестве идола отвлеченное построение ума, например, концепцию бестелесного Бога как личности, то уничтожить такой идол не будет никакой возможности, даже послав целую армию. Вернее, останется лишь один способ избавиться от него - перестать о нем думать. Но для большинства людей это за пределами осуществимого.
t В. Пелевин
Почитываю и перечитываю автора как дополнение к форуму.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 02:25:26 |
Аббалдеть ....
Но, простите, Холмс, почему именно я должен хоронить Наполеона с Ататюрком?
А вот языческое капище с мумией на главной площади страны не красит ни Россию, ни Англию, ни Турцию, ни даже Египет.
А уж требовать от граждан страны того, чтобы они непременно поклонялись этой мумии - это вообще какое-то средневековье. Матреиалисту негоже
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 03:32:46 |
Не чтишь чужих святынь - не будут чтить твои святыни. Это так сложно понять? Отсюда недалеко совсем до того что б объявить предков лохами не стоящими и ногтя на твоём мизинце. "Я сам ВСЕГО добился, я один такой умный" - знакомы перепевы? Давайте всё ж поддерживать ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ поколений и их дел. Поверьте, государство и общество от этого только выиграет, не надо доводить до конфронтации такие вещи.
Критикуйте, но не принижайте достижений, некрасиво это и не дальновидно. "Мумия" как раз и похоронена в "усыпальнице", святые мощи РПЦ тоже не в земле. Какие проблемы?
Люди той эпохи посчитали нужным так сделать, захоронить таким образом, желающих зайти в мавзолей и сейчас достаточно. Мамаев курган тоже сравняем с землёй? Ну а чё, раз такая пьянка - режь последний огурец! 
Новаторы мля, разрушим до основания, а затем.... буржуинский напев по большевистским мотивам... ничего не меняется.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 02:05:01 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14
Не память пропала, а "идеалы" затмевают некоторым взор.
В России с царями не всегда везло. Бывали и до того неудачные экземпляры, один Петр 3 чего стоит, которые тоже сливали и вообще. Но государство российское от этого не распадалось.
И о каких угасших идеалах вы говорите, по сравнению со столетием до Первой Мировой, например? Что там за особые идеалы-то были тогда, и каких потом якобы не стало?
Тогда жили вообще без идеалов в вашем идеалистическом понимании. Этот идеализм, идеологизированность привили как раз коммунисты и их конкуренты, а в чем то и собратья, демократы. Начали из людей делать заидеологизированных зомбаков.
А до того люди жили просто, их идеологией была любовь к своему народу, Родине, Вере - и все. И в 18-м, и 19-м, и в начале 20-го века в этом смысле ничего особо не поменялось. Разве что в начале 20-го начала успешна применятся технология массовой пропаганды и прививаемой ею "заидеологизированности". Вот на этом, последнем, да, выехали революционеры, смутьяны и прочие проходимцы.
Цитата: ЦитатаНо нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.
Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.
Офигеееееть.....
Я молодой ишшо, потому не знаю и хочется спросить: это вот так на партсобраниях мозги поливали/промывали, как выступил сейчас Адамантит?
От же фанатик....
Цитата: ЦитатаОни придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.
Как это можно отрицать - не понимаю.
Россией и российским правителями восхищались (и боялись) не один век до того, и еще даже больше, чем советами. Что "ни одна пушка в Европе выпалить не смела". Вы тут путаете причину и следствие. Не коммунистическая идеология причина сего, а само русское государство: хоть при царях, хоть при советах, хоть сейчас (то ли еще будет).
А вы почему-то все заслуги тысячелетней России приписываете одному только семидясителетнему СССР. Ну это зомбированность, не иначе...
Цитата: ЦитатаНо почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства?
Я, например, многое признаю. Но признаю первично не столько идеологию и советскость государства, а саму Россию, которая сама и только сама и является источником этого величия и достижений. Вы же источником считаете советскую идеологию. А это была просто форма правления, она была какие-то 70 лет, теперь ее нет и не будет - а Россия осталась и будет, и еще не раз в веках покажет себя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 02:11:38 |
Цитата: Anton T от 26.01.2016 23:05:01
Как боялись Россию в 90-е расскажете?
А уж как боялись РИ в 1918 - интервенты наверное от страха по всей России гулеванили.
Вы в патриотическом угаре будьте сдержанней -тут Барристер на днях выдал идейно-крепкий речекряк, вы решили повторить подвиг?
ps
Государство может быть устроено по разному и у него могуть быть разные возможности и разная мощь.
Не видите разницы между РИ 1916 года и СССР 1970, например - поздравляю. Это нужно постараться.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 02:17:16 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 23:11:38
Как боялись РИ в 1918? А Великая Октябрьская разве не в 1917 произошла? Вы бы лучше в своем идеологическом угаре хотя бы даты не путали)))
Естественно в период смут государство слабо: что после революций 1917-го молодое советское формирующееся госудраство было слабо, что после 1991-го. События одного, кстати, порядка, но отношение у вас к ним диаметрально противоположные
Цитата: Цитатаps
Государство может быть устроено по разному и у него могуть быть разные возможности и разная мощь.
Не видите разницы между РИ 1916 года и СССР 1970, например - поздравляю. Это нужно постараться.
Ну что же это за фарисейство? Давайте еще сравним РИ 1900 года и СССР 1920-го? В чем смысл-то? В передергиваниях и софистике? Ну в этом вы да - молоец
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 10:23:42 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14
Разговор странный от того, что вы, вместо того чтобы честно признать, что написали глупость про Ленинград/Петроград/Санкт-Петербург ушли в общефилософские обсуждения на велотреке.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 10:27:49 |
Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14
А я вот не понимаю, как можно было "грабить награбленное", рушить церкви и вешать священнослужителей.
Я вот не понимаю, как можно уничтожать свой собственный народ миллионами ради "светлой идеи".
Зато я понимаю, что их усилиями создана "общность - советский народ", и который как тараканы разбежался в разные стороны и теперь ненавидит друг друга.
Зато я понимаю, что пока не будет "нюрнбергского процесса" над кровавым коммунизмом, так и будет Россия полигоном для экспериментов над народом.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 27 янв 2016 10:47:49 |
Цитата: myaugli от 27.01.2016 07:27:49
Это (выделенное мною в вашем тексте) оч похоже на попытку пробы реакции ветки на новый тезис. Креативный тезис...
Кстати, хорошо вписывающийся в логику информационных событий. Блеск!
...
PS Потом что? Правильно, снос памятников, переименования всего, что напоминает о кровавом периоде, переиздание учебников, ну и люстрация, конечно...
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 12:39:36 |
Цитата: myaugli от 27.01.2016 07:27:49
Может, с демократов начнете? А то в "дикие" времена 90-х уничтожили людей больше, чем коммунисты, я уже молчу про экономический ущерб.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 12:42:15 |
Цитата: МОВ от 27.01.2016 09:39:36
Вы думаете то что Вася - педофил является оправданием для Пети - гоп-стопщика?
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 13:05:04 |
Цитата: Igor_FF от 27.01.2016 09:42:15
Не совсем понял про связь поста с этим криминальным примером.
Но если Вы подразумеваете, что коммунистов нужно судить за одно, а демократов за другое, то я против: если преступления гиен 90-х зафиксированы ("у меня все ходы записаны"), то кто больше виноват в гражданской войне 20-х это огромный вопрос. Опять же не коммунисты организовали интервенцию...Так что ИМХО: оставить историю историкам. А то начнем с гражданской, потом придется разбираться с виной Романовых и Ивана Грозного, а там Брянский потребует реабилитировать славянское язычество и признать его официальной религией РФ.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 янв 2016 13:55:12 |
Цитата: МОВ от 27.01.2016 10:05:04
Всё верно. Судить можно и нужно конкретных людей за конкретные дела. А не коммунистов или демократов целиком.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 12:51:52 |
Цитата: МОВ от 27.01.2016 09:39:36
Зачем? Смысла не много для западных бенефициаров.
А вот с коммунизмом иначе.
Россия в Совбезе как правоприемница СССР, чтобы ее оттуда вышвырнуть нужно осудить коммунизм и сам СССР.
Под это и работают.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 27 янв 2016 15:19:31 |
Цитата: Adamantit от 27.01.2016 09:51:52
Причем здесь коммунизм и СССР. Какая связь то? В США,Франции, Италии и тп тож были коммунистические партии.
Их тож веником?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2016 15:42:45 |
Сообщение удалено
Adamantit
27 янв 2016 16:45:37
Adamantit
27 янв 2016 16:45:37
Отредактировано: Adamantit - 27 янв 2016 16:45:37