Тред №1055072

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13Пропустил много. Разобрались со скворечником? Как работает и на сколько эффективен?

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13

 

Говорят что это  инициативная группа выпускников университета Тишрин придумала. Внутри несколько светодиодных матриц примерно на 200 ватт. Ослепляет наводку ТОУ на цель. Говорят что достаточно эффективна.

• +0.67 / 40

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13Пропустил много. Разобрались со скворечником? Как работает и на сколько эффективен?

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13

 

С Отваги: 24в 120вт ИР.

судя по тому что сегодня в сводке было о 10 результативных пусках... видимо так себе.

• +0.10 / 9

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 11:11:17С Отваги: 24в 120вт ИР.
https://pbs.twimg.co…AAKail.png
судя по тому что сегодня в сводке было о 10 результативных пусках... видимо так себе.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 11:11:17

 

Ну тут опять можно повторить.
"Ты дедушка говори, что тоже можешь пять раз"©
Видео не было.

• +0.74 / 38

Цитата: sulik от 06.02.2016 11:17:54
Ну тут опять можно повторить.
"Ты дедушка говори, что тоже можешь пять раз"©
Видео не было.

Цитата: sulik от 06.02.2016 11:17:54

 

да вроде бы со стороны САР сводка. Там где про насыщение боевиков птурами на фронте. Конкретики и видео не было, да. Но судя по тому, что на имеющихся видео нет засветок их, как и штору " забывают" включать в надежде на Аллаха.

• +0.01 / 3

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 11:24:29да вроде бы со стороны САР сводка. Там где про насыщение боевиков птурами на фронте. Конкретики и видео не было, да. Но судя по тому, что на имеющихся видео нет засветок их, как и штору " забывают" включать в надежде на Аллаха.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 11:24:29

 

Я подразумеваю под  результативным пуском выведение БТТ из строя. Признать такие потери некомильфо.
Количество пусков конечно зашкаливает. Неправильный военторг сильно старается.

• +0.06 / 3

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13Пропустил много. Разобрались со скворечником? Как работает и на сколько эффективен?

Цитата: sulik от 06.02.2016 10:56:13

 

Утверждают сирийцы, что там 120 ватт мощности, ИК-светодиоды, забивающие канал управления ПТУР, тех, что с ксеноновой лампочкой.

• +0.70 / 46

Цитата: BlackShark от 06.02.2016 14:24:00Утверждают сирийцы, что там 120 ватт мощности, ИК-светодиоды, забивающие канал управления ПТУР, тех, что с ксеноновой лампочкой.

Цитата: BlackShark от 06.02.2016 14:24:00

 

Слепилка. Всё гениальное - просто.

• +0.16 / 13

Цитата: метла от 06.02.2016 14:25:24Слепилка. Всё гениальное - просто.

Цитата: метла от 06.02.2016 14:25:24

 

"Волшебный фонарь". Но то, что светит всё время - хреново и для окружающих, и для дела (боевик в прицел, скорее всего, тоже видит, как видит он ИК фонарь в заднице ракеты), плюс аккумуляторы нужны толстенные, и то всего 12 часов, потом заряжай снова.
Я-то думал, как они детектируют пуск А никак.

• +0.10 / 5

Цитата: zap от 06.02.2016 16:06:54"Волшебный фонарь". Но то, что светит всё время - хреново и для окружающих, и для дела (боевик в прицел, скорее всего, тоже видит, как видит он ИК фонарь в заднице ракеты), плюс аккумуляторы нужны толстенные, и то всего 12 часов, потом заряжай снова.
Я-то думал, как они детектируют пуск А никак.

Цитата: zap от 06.02.2016 16:06:54

 

Во первых, светить можно не постоянно, а только в районе боевых действий, а во вторых - зачем АКБ? Бортовая сеть вполне справится, двигатель в бою никто не глушит.

• +0.73 / 39

Цитата: marrakesh от 06.02.2016 16:43:58Во первых, светить можно не постоянно, а только в районе боевых действий, а во вторых - зачем АКБ? Бортовая сеть вполне справится, двигатель в бою никто не глушит.

Цитата: marrakesh от 06.02.2016 16:43:58

 

Как писали на ветке, волшебный фонарь требует двух последовательно соединённых автомобильных акков.
Мощные светодиоды открываются при достаточно высоком напряжении т.к. по сути состоят из большого количества параллельно и последовательно соединённых мелких светодиодов (обычно 10 последовательно). Белые - около 33 вольта (один белый - 3.3В), инфракрасные, видимо, около 20 (один инфракрасный - около 2.0В). Бортовая сеть 12В а до DC-DC повышающего преобразователя - источника тока, видимо, руки не дошли, хотя схема там элементарная, но не для воюющей страны.
А, кстати, а на танке случайно не 24В бортовая сеть?

Цитата: Цитата: sulik от 06.02.2016 13:51:03Да я вообще охренел.
Два десятка наших и пиндосских НИИ работали зря с десяток лет.
Извините за мой французский.
Либо вещь настолько гениальнвя и простая, что достойна Нобелевки.

Дак наши танки то же самое делают - отстреливают инфракрасные ловушки.
ПЗРК отслеживает позицию ракеты относительно прицела по красной лампочек в жопе ракеты.
Когда на цели загорается лампочка ярче, чем у ракеты, электроника пусковой воспринимает её за ракету.
И, соответственно, посылает ракете управляющие сигналы так, чтобы эта фиктивная "ракета" навелась куда показывает прицел ослоёпа.

Неподвижность волшебного фонаря (в отличие от отстреливаемых ловушек) - минус.
Если ослолюб вовремя сообразит, что происходит, он таки может кое-как рулить ракетой в правильную сторону.
Если же ловушка движется, хрен что сделаешь - не успеешь отреагировать никак.
Вот если бы они к скворечнику приделали электромотор, шоб она небыстро крутилась - уже что-то, ввело бы колебательные процессы в процесс управления ракетой. Но надо испытывать, там наверняка фильтры стоят, чтобы не частить.

Есичо, не специалист.

• -0.10 / 11

Цитата: zap от 06.02.2016 16:59:151. ПЗРК отслеживает позицию ракеты относительно прицела по красной лампочек в жопе ракеты.
Когда на цели загорается лампочка ярче, чем у ракеты, электроника пусковой воспринимает её за ракету.
И, соответственно, посылает ракете управляющие сигналы так, чтобы эта фиктивная "ракета" навелась куда показывает прицел ослоёпа.

2. Есичо, не специалист.

Цитата: zap от 06.02.2016 16:59:15

 

1. ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс ... ключевое слово - ЗЕНИТНО.... После запуска ракеты электроника пусковой ничего не отслеживает

2. Это видно.

• +0.27 / 20

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21ПТРК ТОW управляет оператор до самого конца, человеку спутать пятно светодиодов и свет трайсера сложно, этим можно обмануть электронику.
Против автоматов на танке ОТШУ-1-7,а против человека.... Надо чем то жечь видеотракт или глазки ослолюбам, а эти лампочки только помогают найти цель операторам ПТРК.. ИМХО.

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21

 

Жизнь покажет... Однако такая защита (пусть и несовершенная) лучше чем ничего.
Для БМП-1 или Шилки против Тоу - так это воаще - единственный шанс.

• +0.15 / 9

Цитата: skotos от 07.02.2016 10:51:42Ежели кто без спроса зайдет в Сирию (Турки и прочие арабы) я за использование БОВ. Несколько тысяч(десятков?) быстренько(для СМЭ чтобы не явно было) , но доходчиво.Химии хоть жопой жуй , пусть ребята из Загорска отожгут.

Цитата: skotos от 07.02.2016 10:51:42

 

1. Эффективность БОВ против ВС (нормальных, не раздолбайских) невысока. А мирняк травить мы не собираемся.
2. Лучше уж ТЯО долбануть, если очень надо будет, чем этой хренью. Тем более, что мы значительную часть уничтожили и всеми силами декларируем приверженность КЗХО (то, что туда, по молчаливому согласию супердержав, не попала одна интересная группа веществ - к делу не относится, запасов все равно у сторон нет, наверное).
3. С пропагандистской т.зр. это ОЧЕНЬ плохо. Лучше уж и правда ТЯО. Да и ХБЧ и прочее, в основном, уничтожены давно.
4. Вы еще предложите боевой штамм оспы или чумы или "сибирки" на турок спустить, ага. Устойчивый к большинству антибиотиков. Или генным оружием их еще, ага. Да что там, чего мелочиться-то?

• +1.12 / 61

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21ПТРК ТОW управляет оператор до самого конца, человеку спутать пятно светодиодов и свет трайсера сложно, этим можно обмануть электронику.
Против автоматов на танке ОТШУ-1-7,а против человека.... Надо чем то жечь видеотракт или глазки ослолюбам, а эти лампочки только помогают найти цель операторам ПТРК.. ИМХО.

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21

 

Сначала ПТУРы были MCLOS. Это когда оператор рулил самой ракетой, как джойстиком её направлял в цель. Вроде, на Малютках был такой принцип. Попасть так было очень тяжело. TOW, насколько я понимаю, это SACLOS. Оператор держит прицел на цели и пьёт чаёк, попасть куда легче. Но для достижения этого станция прицеливания на ПТРК должна знать позицию ракеты. И трасер в её заднице как раз это и обеспечивает. При ослеплении станция теряет ракету и ей уже практически невозможно управлять. Другое дело, что тов. Мураховский (или кто-то из его собеседников на Отваге) как-то писал, что в новых модах TOW куда более продвинутое наведение, когда в прицельной станции и ракете используется какой-то кодированный сигнал, который сдвигается по параметрам, чтобы его не заглушили. Был ещё спор по поводу того, отличаются ли ксеноновое и ИК-наведения на разных модах. Но сошлись на том, что такие вещи помогают только от ранних модов TOW.

Нашёл пост вроде толкового человека:

Цитата: ЦитатаКсеноновый маяк- и есть инфракрасный.  "Штора"(как и любая подобная система) может имитировать лишь ксеноновые маяки TOW и ITOW, поскольку  частотная модуляция их излучения неизменна. У ТОW-2, во-первых, маяков два- ксеноновый для ближнего ИК и "тепловой"- для дальнего ИК, и, во-вторых, частотная модуляция излучения ксенонового маяка непрерывно динамически изменяется по командам НАУ- как раз для противодействия  "штороподобным" системам, имитирующим  излучение маяков; тепловой маяк со "Шторой" не пересекается по диапазонам, и тоже имеет отстройку от помех

Судя по постам, человек это военный и как раз по теме БТТ. Вот его профиль

Я, конечно, только за то, чтобы бородатые нелюди перестали жечь сирийскую технику, но не всё будет так просто. Нужны серьёзные системы против этого. А тут и не факт, что Шторы помогут. Остаётся вынос ПТС противника перед атакой, да. Кто-то вообще писал, что чисто ксеноновые лампы не помогут и будут только демаскировать технику ночью.

• +0.67 / 35

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21ПТРК ТОW управляет оператор до самого конца, человеку спутать пятно светодиодов и свет трайсера сложно, этим можно обмануть электронику.
Против автоматов на танке ОТШУ-1-7,а против человека.... Надо чем то жечь видеотракт или глазки ослолюбам, а эти лампочки только помогают найти цель операторам ПТРК.. ИМХО.

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21

 

Вспомните фильм Освобождение, как ГКЖ генералов под прожектор поставил. Примерно так и здесь, учитывая, что оператор держит марку на цель через кратное стекло. Срыв наведения вполне возможен.

• +0.16 / 10

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21ПТРК ТОW управляет оператор до самого конца, человеку спутать пятно светодиодов и свет трайсера сложно, этим можно обмануть электронику.
Против автоматов на танке ОТШУ-1-7,а против человека.... Надо чем то жечь видеотракт или глазки ослолюбам, а эти лампочки только помогают найти цель операторам ПТРК.. ИМХО.

Цитата: aivcon от 06.02.2016 17:33:21

 

Читайте внимательно тред.
Лампочки засвечивают прицел ПТРК. Цель и трассер от ракеты, оператору не видно.

• +0.14 / 11

Цитата: mse от 06.02.2016 18:43:30Читайте внимательно тред.
Лампочки засвечивают прицел ПТРК. Цель и трассер от ракеты, оператору не видно.

Цитата: mse от 06.02.2016 18:43:30

 

Вы меня извините. Но над Шторой работали Академики.
Тут хрен знает что. Похоже на диоды, которыми в подворотне барыжат.
Пока не увижу уход Тоу не поверю в эффективность.

• +0.06 / 12

Цитата: sulik от 06.02.2016 18:50:15Вы меня извините. Но над Шторой работали Академики.
Тут хрен знает что. Похоже на диоды, которыми в подворотне барыжат.
Пока не увижу уход Тоу не поверю в эффективность.

Цитата: sulik от 06.02.2016 18:50:15

 

Вообще-то у TOW-2a полуавтоматическая система наведения по проводам (у раннних вариантов)
и по радиоканалу (у поздних вариантов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
Полуавтомат заключается в том, что оператор только сопровождает перекрестием прицела цель,
а ракетой не управляет (ей управляет комплекс). Причем комплекс управыляет ракетой ориентируясь на трассер.
"Штора" как раз засвечивает трассер на расстоянии пары сотен метров, после чего комплекс не видит где ракета и не может ей управлять.

Ну как-то так.
https://www.youtube.…C1EB-sqKBY
смотреть с 0:35/

Т е оператор может прекрасно видеть цель и правильно наводить прицел, но комплекс перестанет видеть ракету.

• +0.32 / 21

Цитата: zap от 06.02.2016 16:59:15Как писали на ветке, волшебный фонарь требует двух последовательно соединённых автомобильных акков.
Мощные светодиоды открываются при достаточно высоком напряжении т.к. по сути состоят из большого количества параллельно и последовательно соединённых мелких светодиодов (обычно 10 последовательно). Белые - около 33 вольта (один белый - 3.3В), инфракрасные, видимо, около 20 (один инфракрасный - около 2.0В). Бортовая сеть 12В а до DC-DC повышающего преобразователя - источника тока, видимо, руки не дошли, хотя схема там элементарная, но не для воюющей страны.
А, кстати, а на танке случайно не 24В бортовая сеть?

Цитата: zap от 06.02.2016 16:59:15

 

Случайно - да, 24V. И запас мощности у генератора приличный.
Повышающий преобразователь от 12 вольт наверняка входит в комплект скворечника, иначе в Сирии нет инжонеров.
Что бы получить необходимую мощность 120 Ватт на грузовичке, достаточно отключить фары, кондишн и прочие жопогрейки.

• +0.30 / 21

Цитата: zap от 06.02.2016 16:06:54"Волшебный фонарь". Но то, что светит всё время - хреново и для окружающих, и для дела (боевик в прицел, скорее всего, тоже видит, как видит он ИК фонарь в заднице ракеты), плюс аккумуляторы нужны толстенные, и то всего 12 часов, потом заряжай снова.
Я-то думал, как они детектируют пуск А никак.

Цитата: zap от 06.02.2016 16:06:54

 

Да я вообще охренел.
Два десятка наших и пиндосских НИИ работали зря с десяток лет.
Извините за мой французский.
Либо вещь настолько гениальнвя и простая, что достойна Нобелевки.

• +0.25 / 14

Цитата: sulik от 06.02.2016 16:51:03Да я вообще охренел.
Два десятка наших и пиндосских НИИ работали зря с десяток лет.
Извините за мой французский.
Либо вещь настолько гениальнвя и простая, что достойна Нобелевки.

Цитата: sulik от 06.02.2016 16:51:03

 

Логика подсказывает, что в случае столкновения больших дядей противоядие от такой защиты (упрощённой "шторы" по сути) появилось бы довольно быстро - достаточно заставить маркер ракеты мерцать с определённой частотой, а блок управления настроить на игнорирование сигналов с другой АЧХ. Если разная амплитуда будет задаваться при каждом запуске ракеты, то подобрать частоту станет невозможно. Бонусом - можно будет пускать несколько однотипных ракет с одного ракурса одновременно и они не будут друг другу мешать. Понятно, что в условиях Сирии никто отзывать и переделывать ракеты не будет.
И таки - да пока что не вполне ясна действительная эффективность скворечников. Кому надо получат результаты использования в аналитических записках. Нам же остаётся наблюдать - если через какое-то время они перестанут появляться на технике... В общем посмотрим...

UPD
Ну, собственно выше BlindingBangs отписался, что в ТОУ-2 примерно такая схема и используется ужо.

• +0.06 / 10

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:08:00Логика подсказывает, что в случае столкновения больших дядей противоядие от такой защиты (упрощённой "шторы" по сути) появилось бы довольно быстро - достаточно заставить датчик ракеты мерцать с определённой частотой, а блок управления настроить на игнорирование сигналов с другой АЧХ.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:08:00

 

Принцип работы защиты - подавление полезного сигнала.
Маяк ракеты ПТУРС находится в створе мощного, не фильтруемого источника. И теряется на его фоне. В результате происходит потеря обратной связи в цепи управления ракетой. 
Попробуйте померцать себе фонариком на фоне солнца. Картина будет схожей. При любом алгоритме мерцания Вы рискуете остаться без глаз. 

• +0.30 / 20

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:19:16Попробуйте померцать себе фонариком на фоне солнца. Картина будет схожей. При любом алгоритме мерцания Вы рискуете остаться без глаз.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:19:16

 

Нет-нет. С этим всё нормально. Модуляция решает проблему.

• -0.01 / 7

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:41:03И как она ее решает? Для случая двух разнесенных меток сравнимой яркости - понятно. Можно селектировать. А для накладывающихся меток, когда ложная гораздо ярче мерцающей? Ложная поглотит полезный сигнал и будет промах по цели. Расстояние-то между ними - меньше метра. Т.е. в оптике они наложатся.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:41:03

 

Если у матрицы высокий динамический диапазон, то цифровая обработка выделит корреляцию с нужной модуляцией в нужной области. Без вариантов. Единственное, 120Вт светодиодная лампа, это, примерный эквивалент 2кВт лампе накаливания. Если учесть, что матрицы имеют динамический диапазон более 1000:1, то 1-2Вт лампа будет прекрасно отдетектирована.
Другое дело, как там реализован канал наблюдения. Если у оператора, вместо цели, мерцающее пятно, то он может тупо не удержать марку прицела.

• +0.01 / 8

Цитата: корсар от 07.02.2016 18:09:58Сравните при одном и том же отношении сигнал\шум вероятность ошибки в приеме сигнала для АМ, ЧМ и ФМ и увидите, что ой как не правы.

Цитата: корсар от 07.02.2016 18:09:58

 

Если применять корреляторы, т.е. оптимальный приемник, то разницы не будет никакой. А пропускная способность и связанная с ней вероятность ошибки, по крайней мере, нижняя граница, будет определяться формулой им. тов. Шеннона. Где тоже, как ни странно,  не предусмотрен тип модуляции. 

• -0.06 / 7

Цитата: mse от 06.02.2016 19:30:14Нет-нет. С этим всё нормально. Модуляция решает проблему.

Цитата: mse от 06.02.2016 19:30:14

 

Несущий сигнал всегда промодулирован полезным сигналом, иначе в нем нет смысла. И любая помеха искажает модулированный сигнал, что потребует повторной передачи информации. То есть заглушить канал вполне возможно, 

• -0.04 / 10

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:19:16Принцип работы защиты - подавление полезного сигнала.
Маяк ракеты ПТУРС находится в створе мощного, не фильтруемого источника. И теряется на его фоне. В результате происходит потеря обратной связи в цепи управления ракетой. 
Попробуйте померцать себе фонариком на фоне солнца. Картина будет схожей. При любом алгоритме мерцания Вы рискуете остаться без глаз.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2016 19:19:16

 

Согласен. Ну, дай Бог мощности светодиодов скворечников хватит для глушения маркера ракеты на достаточной для увода ракеты дальности.

Цитата: mse от 06.02.2016 19:30:14Нет-нет. С этим всё нормально. Модуляция решает проблему.

Цитата: mse от 06.02.2016 19:30:14

 

Нет. По аналогии с радиосигналом при достаточной мощности просто забьёт канал.

• +0.03 / 10

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:38:25Согласен. Ну, дай Бог мощности светодиодов скворечников хватит для глушения маркера ракеты на достаточной для увода ракеты дальности.
Нет. По аналогии с радиосигналом при достаточной мощности просто забьёт канал.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:38:25

 

По "аналогии с радиосигналом", всё зависит от динамического диапазона детектора. У Хоровица и Хилла, было весьма эмоционально описано, в разделе про ФАПЧ.

• +0.01 / 9

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:08:00Логика подсказывает, что в случае столкновения больших дядей противоядие от такой защиты (упрощённой "шторы" по сути) появилось бы довольно быстро - достаточно заставить маркер ракеты мерцать с определённой частотой, а блок управления настроить на игнорирование сигналов с другой АЧХ. Если разная амплитуда будет задаваться при каждом запуске ракеты, то подобрать частоту станет невозможно. Бонусом - можно будет пускать несколько однотипных ракет с одного ракурса одновременно и они не будут друг другу мешать. Понятно, что в условиях Сирии никто отзывать и переделывать ракеты не будет.
И таки - да пока что не вполне ясна действительная эффективность скворечников. Кому надо получат результаты использования в аналитических записках. Нам же остаётся наблюдать - если через какое-то время они перестанут появляться на технике... В общем посмотрим...

UPD
Ну, собственно выше BlindingBangs отписался, что в ТОУ-2 примерно такая схема и используется ужо.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2016 19:08:00

 

если очень простенько: амплитуда - это макси­мальная ордината синусоидальной кривой, измеряется по оси х 
                                        частота - это число колебаний, совершаемых за единицу времени, измеряется по оси t

 


что бы глушить сигнал нужно определять частоту и забивать канал на этой частоте хаотичными сигналами, так что изменение амплитуды никакой защиты ракете не даст, так что не все так простенько, в этой конфигурации нужен как минимум спектрометр (частотометр) и генератор сигналов в этом спектре (частотном диапазоне), ну или если все ТОУ-2 управляются сигналом с одной частотой колебаний то нужен просто генератор колебаний этой частоты и устройство направленного излучения для забития канала управления

• +0.08 / 8

Цитата: moriak от 07.02.2016 12:02:33если очень простенько: амплитуда - это макси­мальная ордината синусоидальной кривой, измеряется по оси х 
                                        частота - это число колебаний, совершаемых за единицу времени, измеряется по оси t

 


что бы глушить сигнал нужно определять частоту и забивать канал на этой частоте хаотичными сигналами, так что изменение амплитуды никакой защиты ракете не даст, так что не все так простенько, в этой конфигурации нужен как минимум спектрометр (частотометр) и генератор сигналов в этом спектре (частотном диапазоне), ну или если все ТОУ-2 управляются сигналом с одной частотой колебаний то нужен просто генератор колебаний этой частоты и устройство направленного излучения для забития канала управления

Цитата: moriak от 07.02.2016 12:02:33

 

 вы что издеваетесь , вы желаете что бы и я начал лекции читать   писать   по типам помех, спектральной плотности наведеной мощности и так далее , господа инженеры , ученые,  студенты и кружкисты ???? открывайте ветку отдельную, с удовольствием почитаю .......  

• +0.20 / 13