Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,784,086
44,964
|
зарун ( Дилетант ) |
| 16 фев 2016 21:36:45 |
Тред №1059827
новая дискуссия Дискуссия 372
Перетащено с Выбора, как ответ одному русофобу
Советская власть огулом обвиняет Церковь и вообще религию и всех ее представителей в контрреволюции, и несмотря на
многочисленные официальные заявления в полной лояльности к советской власти, несмотря на отсутствие хотя бы одного судебного процесса, где бы Церковь как организация или отдельные ее представители были уличены в действительно противоправительственной деятельности, продолжает свои свирепые гонения против ее клира, иерархии и активной части мирян.
1. Товарищу Молотову
Для членов Политбюро
Строго секретно
Ленин
Скрытый текст
... Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспошадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
... Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил бы нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется, безусловно и полностью, на нашей стороне.
... В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК, дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей.
... Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а, по возможности, и не только этого города, а и Москвы, и нескольких других духовных центров.
...Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ F 2 Op. 1 Д. 22947)
2. Или еще одна цитата из ленинских сочинений (ПСС):
"Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов и помещиков. "3. Ленин
"в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".Архив Политбюро и Церковь:
unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10~~number=plural / Источники / Soc_polit_life / Kremls _archievs.htm
4. Каганович 14 февраля 1929 года писал: "...религиозные организации являются единственной легально действующей организацией.
Партийным комитетам и исполкомам необходимо поставить вопросы об использовании загсов в целях борьбы с поповщиной,
церковными обрядами и пережитками старого строя."
5. Решение XVII партконференции. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, мечети и
даже синагоги; к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1934-1935 гг. - страну и
прежде всего молодежь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935-1936 гг. - должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; а к 1936-1937 гг. - религию требовалось изгнать из самых укромных ее уголков.
Ценности изымались под видом помощи голодающим.
Однако, из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПССНа перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции". А люди в России тем временем дохли от голода словно мухи
Репрессии против священнослужителей начались уже через несколько дней после переворота. Проводились массовые грабежи церквей.
- Первой волной репрессий 1917 - 1920 гг., было арестовано более 20 000 человек, из них 15 000 расстреляны.
- Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
Репрессировано около 20 000 чел., расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают благоразумие, устраивая
устраивая показательные суды.
- Гонения 1923 - 1928 гг. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный
на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм.
Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько
же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на
воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение
усиливается.
- Третья волна гонений (1929 - 1931 гг.). Раскулачивание и коллективизация
Около 60 000 арестованных 5000 казнённых служителей церкви.
- Гонения 1932 - 1936 гг. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов.
Арестовано около 40 тыс. церковно- и священнослужителей. Большая часть арестованных была приговорена к заключению в концлагеря, многие были расстреляны.
В начале 1937 г. была проведена перепись населения СССР. По предложению Сталина в эту перепись был включен вопрос о религии, на который отвечали все граждане начиная с 16 лет. Правительству, и в особенности Сталину, хотелось узнать, каковы же их реальные успехи за 20 лет борьбы с верой и Церковью, кем называют себя люди, живущие в государстве, исповедующем в качестве религиозного суррогата воинствующее безбожие.
"Агитировал ходить детей в церковь" - р а с с т р е л я т ь !
Всего населения от 16 лет и старше в Советской России оказалось в 1937 г. 98,4 млн. чел., из них 44,8 млн. мужчин и 53,6 млн. женщин. Верующими себя назвали 55,3 млн. чел., из них 19,8 млн.– мужчины и 35,5 млн.– женщины. К неверующим себя отнесла меньшая,
но все же достаточно значительная часть – 42,2 млн. чел., из них 24,5 млн.– мужчины и 17,7 млн.– женщины. Не пожелали ответить
на этот вопрос всего лишь 0,9 млн. чел. Но и это было не все: православными себя назвали 41,6 млн. чел., или 42,3% всего взрослого населения РСФСР и 75,2% всех, назвавших себя верующими. Армяне-григорианцы составили 0,14 млн. чел., или 0,1% всего взрослого населения, католики – 0,5 млн., протестанты – 0,5 млн., христиане прочих исповеданий – 0,4 млн., магометане – 8,3 млн., иудеи – 0,3 млн., буддисты и ламаисты – 0,1 млн., прочие и неточно указавшие религию – 3,5 млн. чел.Из переписи с ясностью следовало, что население страны осталось православным, сохранив национальные духовные корни.По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
- в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно - и церковнослужителей, из них расстреляно 85300;
- в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500 человек;
- в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900 человек;
- в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100 человек;
- в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900 человек.
http://www.goldentime.ru/nbk_2 2.htm
http://www.ateismy.net/content /spravochnik/statsgonenija.htm л
Репресси продолжались и после войны.
Органами МГБ с 1.01.1947 г. по 1.06.1948 года в СССР "за активную подрывную деятельность" было арестовано 1968 церковников.
В 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились
массовые закрытия храмов, лишение священнослужителей гос. регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнение
верующих людей с работы.
И как итог стратоцида священнослужителей:
В 1917 году в Православной Церкви насчитывалось 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, в России действовали более 55 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939 годах в результате террора и репрессий из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих погибли более 120 тыс. человек. Накануне Второй мировой войны в Советском Союзе оставались действующими по разным оценкам лишь 150–300 приходов и не более 350 храмов. К 1941 году общее количество священников и диаконов, находившихся на свободе, составляло всего лишь 6376 человек (преимущественно в западных областях, присоединенных к СССР в 1939–1940).В РСФСР церковная жизнь практически умерла.
В объяснительной записке 1948 г. Совет по делам РПЦ привел следующие данные о количестве церквей и молитвенных домов в Советской России:
"На 1 января 1948 г. в СССР было 14 329 действующих церквей и молитвенных домов (11 897 церквей и 2432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 г., когда их было 77 767). Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 г., а в РСФСР – 5,4%... ".
Секретно
СОВНАРКОМ СОЮЗА ССР
товарищу В.М.МОЛОТОВУ
Из 9829 церквей, действовавших на территории СССР в 1943 году, около 6500 было открыто немцами на оккупированной территории.
Убитые более 100 архиереев, десятки тысяч священнослужителей и сотни тысяч православных мирян стали невосполнимой утратой для Церкви.
Последствия этих гонений сказываются и в наши дни. Массовое уничтожение святителей, просвещенных и ревностных пастырей, множества подвижников благочестия понизило нравственный уровень общества, из народа была выбрана соль, что привело его в угрожающее состояние духовного разложения.
Советская власть огулом обвиняет Церковь и вообще религию и всех ее представителей в контрреволюции, и несмотря на
многочисленные официальные заявления в полной лояльности к советской власти, несмотря на отсутствие хотя бы одного судебного процесса, где бы Церковь как организация или отдельные ее представители были уличены в действительно противоправительственной деятельности, продолжает свои свирепые гонения против ее клира, иерархии и активной части мирян.
1. Товарищу Молотову
Для членов Политбюро
Строго секретно
Ленин
Скрытый текст
... Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспошадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
... Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил бы нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется, безусловно и полностью, на нашей стороне.
... В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК, дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей.
... Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а, по возможности, и не только этого города, а и Москвы, и нескольких других духовных центров.
...Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ F 2 Op. 1 Д. 22947)
2. Или еще одна цитата из ленинских сочинений (ПСС):
"Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов и помещиков. "3. Ленин
"в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".Архив Политбюро и Церковь:
unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10~~number=plural / Источники / Soc_polit_life / Kremls _archievs.htm
4. Каганович 14 февраля 1929 года писал: "...религиозные организации являются единственной легально действующей организацией.
Партийным комитетам и исполкомам необходимо поставить вопросы об использовании загсов в целях борьбы с поповщиной,
церковными обрядами и пережитками старого строя."
5. Решение XVII партконференции. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, мечети и
даже синагоги; к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1934-1935 гг. - страну и
прежде всего молодежь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935-1936 гг. - должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; а к 1936-1937 гг. - религию требовалось изгнать из самых укромных ее уголков.
Ценности изымались под видом помощи голодающим.
Однако, из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПССНа перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции". А люди в России тем временем дохли от голода словно мухи
Репрессии против священнослужителей начались уже через несколько дней после переворота. Проводились массовые грабежи церквей.
- Первой волной репрессий 1917 - 1920 гг., было арестовано более 20 000 человек, из них 15 000 расстреляны.
- Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
Репрессировано около 20 000 чел., расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают благоразумие, устраивая
устраивая показательные суды.
- Гонения 1923 - 1928 гг. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный
на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм.
Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько
же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на
воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение
усиливается.
- Третья волна гонений (1929 - 1931 гг.). Раскулачивание и коллективизация
Около 60 000 арестованных 5000 казнённых служителей церкви.
- Гонения 1932 - 1936 гг. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов.
Арестовано около 40 тыс. церковно- и священнослужителей. Большая часть арестованных была приговорена к заключению в концлагеря, многие были расстреляны.
В начале 1937 г. была проведена перепись населения СССР. По предложению Сталина в эту перепись был включен вопрос о религии, на который отвечали все граждане начиная с 16 лет. Правительству, и в особенности Сталину, хотелось узнать, каковы же их реальные успехи за 20 лет борьбы с верой и Церковью, кем называют себя люди, живущие в государстве, исповедующем в качестве религиозного суррогата воинствующее безбожие.
"Агитировал ходить детей в церковь" - р а с с т р е л я т ь !
Всего населения от 16 лет и старше в Советской России оказалось в 1937 г. 98,4 млн. чел., из них 44,8 млн. мужчин и 53,6 млн. женщин. Верующими себя назвали 55,3 млн. чел., из них 19,8 млн.– мужчины и 35,5 млн.– женщины. К неверующим себя отнесла меньшая,
но все же достаточно значительная часть – 42,2 млн. чел., из них 24,5 млн.– мужчины и 17,7 млн.– женщины. Не пожелали ответить
на этот вопрос всего лишь 0,9 млн. чел. Но и это было не все: православными себя назвали 41,6 млн. чел., или 42,3% всего взрослого населения РСФСР и 75,2% всех, назвавших себя верующими. Армяне-григорианцы составили 0,14 млн. чел., или 0,1% всего взрослого населения, католики – 0,5 млн., протестанты – 0,5 млн., христиане прочих исповеданий – 0,4 млн., магометане – 8,3 млн., иудеи – 0,3 млн., буддисты и ламаисты – 0,1 млн., прочие и неточно указавшие религию – 3,5 млн. чел.Из переписи с ясностью следовало, что население страны осталось православным, сохранив национальные духовные корни.По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
- в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно - и церковнослужителей, из них расстреляно 85300;
- в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500 человек;
- в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900 человек;
- в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100 человек;
- в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900 человек.
http://www.goldentime.ru/nbk_2 2.htm
http://www.ateismy.net/content /spravochnik/statsgonenija.htm л
Репресси продолжались и после войны.
Органами МГБ с 1.01.1947 г. по 1.06.1948 года в СССР "за активную подрывную деятельность" было арестовано 1968 церковников.
В 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились
массовые закрытия храмов, лишение священнослужителей гос. регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнение
верующих людей с работы.
И как итог стратоцида священнослужителей:
В 1917 году в Православной Церкви насчитывалось 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, в России действовали более 55 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939 годах в результате террора и репрессий из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих погибли более 120 тыс. человек. Накануне Второй мировой войны в Советском Союзе оставались действующими по разным оценкам лишь 150–300 приходов и не более 350 храмов. К 1941 году общее количество священников и диаконов, находившихся на свободе, составляло всего лишь 6376 человек (преимущественно в западных областях, присоединенных к СССР в 1939–1940).В РСФСР церковная жизнь практически умерла.
В объяснительной записке 1948 г. Совет по делам РПЦ привел следующие данные о количестве церквей и молитвенных домов в Советской России:
"На 1 января 1948 г. в СССР было 14 329 действующих церквей и молитвенных домов (11 897 церквей и 2432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 г., когда их было 77 767). Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 г., а в РСФСР – 5,4%... ".
Секретно
СОВНАРКОМ СОЮЗА ССР
товарищу В.М.МОЛОТОВУ
Из 9829 церквей, действовавших на территории СССР в 1943 году, около 6500 было открыто немцами на оккупированной территории.
Убитые более 100 архиереев, десятки тысяч священнослужителей и сотни тысяч православных мирян стали невосполнимой утратой для Церкви.
Последствия этих гонений сказываются и в наши дни. Массовое уничтожение святителей, просвещенных и ревностных пастырей, множества подвижников благочестия понизило нравственный уровень общества, из народа была выбрана соль, что привело его в угрожающее состояние духовного разложения.
Отредактировано: зарун - 16 фев 2016 21:38:56
ОТВЕТЫ (47)
|
izverg ( Слушатель ) |
| 16 фев 2016 21:58:40 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 18:36:45
В1917 г. численность лиц православного исповедания в Российской империи составляла около 117 миллионов (более двух третьих всего населения). Начитывалось 67 епархий; действовало около 80 800 храмов и часовен, 1025 монастырей (с 94 629 монахами), 35 000 начальных церковных школ, 185 епархиальных училищ, 57 семинарий, 4 духовные академии, 34 497 библиотек; численность священнослужителей превышала 66 000 человек.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 16 фев 2016 22:20:02 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 19:09:52
Монашество в основной своей массе не является не только священнослужителями, но и церковнослужителями. Я достаточно давно в Церкви и все внутренние расклады знаю.
Лапшу можно вешать невоцерковленным и атеистам.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 16 фев 2016 23:26:10 |
Цитата: izverg от 16.02.2016 19:20:02
Нет, с савеЦкими сложно, а зачастую вредно о чём - либо дискутировать.
Постоянные сентеции, а сами питаются публицистикой огоньковского толка 80-х.
Что было лень открыть представленные мною ссылки, где и взяты аресты, расстрелы священно- и церковнослужителей, , что было в лучшем случае, т.к. у красноармейцев за героизм считалось утопить попа в туалете, в фекальных массах.
Игумен Дамаскин (Орловский), член Синодальной Комиссии
по канонизации святых Русской Православной Церкви,
председатель Фонда «Память мучеников и исповедников
Русской Православной Церкви»священно- и церковнослужителей,
Гонения на Русскую Православную Церковь
в советский период
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
С ламером обсуждать - себя не уважать.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 05:05:05 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 20:26:10
Да, лапши в его писанине очень много.
Вот Вам более достоверный источник.
В статистических материалах сконцентрирована отчетность органов безопасности по всем линиям работы. Отобраны сведения о количестве лиц, привлеченных к уголовной ответственности за антисоветские преступления, количестве лиц, приговоренных к высшей мере наказания. Это именно те сведения, которые часто искажаются отдельными политиками в сторону непомерного увеличения.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 19 фев 2016 21:41:14 |
Цитата: izverg от 17.02.2016 02:05:05
Чего вы мне суёте эту клоаку, чтобы я её читал, я могу расценивать в лучшем случае(для вас) как не уважение к собеседнику, Если же
серьёзно, то мне вас жаль. Вас дурят.
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2016 22:03:22 |
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 22:06:00 |
Цитата: стрелок от 19.02.2016 19:03:22
Вы таким родились? Тогда мне еще больше Вас жаль.
Чуваг. Ты книшшки читай. А то так и помрешь дебилом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2016 22:10:05 |
Цитата: izverg от 19.02.2016 19:06:00
в отличие от вас я внутренне даже никогда не обсераю иных людей
мне так нравится
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 22:12:02 |
Цитата: стрелок от 19.02.2016 19:10:05
Вы старайтесь читать книжки, на которые здесь дают ссылки. Может поумнеете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2016 22:14:37 |
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 20 фев 2016 01:54:51 |
Цитата: стрелок от 19.02.2016 19:14:37
Постарайтесь посмотреть на себя со стороны - может что-то поймете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2016 01:56:33 |
Цитата: izverg от 19.02.2016 22:54:51
опять обсер
хотя тонкий
прогрессс
может у вас есть по теме высказать
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 19 фев 2016 22:36:23 |
Цитата: izverg от 19.02.2016 18:54:58
Вообще - то наличие смайликов в каждом посту, говорит о ограниченности словарного запаса и неумение выражать свои мысли.
По существу. Можете смело выпить йаду и убицца ап стену.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 20 фев 2016 01:52:28 |
Цитата: зарун от 19.02.2016 19:36:23
Смайлик говорит о настроении человека в момент написания сообщения. Ну у меня так.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 01:22:37 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 19:09:52
Правильно ли я поняла, что к священнослужителям вы относите и церковнослужителей из мирян?
Для справки:
Цитата: ЦитатаЦерковнослужители
Обычно этот тип служащих редко выделяется из мирян, но он существует и играет огромную роль в жизни Церкви. К данному типу относятся чтецы, певчие, трудники, старосты, алтарники, катехизаторы, сторожа и многие другие должности. Церковнослужители могут иметь явные отличия в одеждах, но могут и не выделяться внешне.
Отсюда: http://www.m15.ru/orders
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 05:15:48 |
Цитата: Swet от 16.02.2016 22:22:37
Церковнослужители — этим именем в православной церкви обозначаются лица низших степеней клира: иподьякон, чтец, певец и свещеносец, которые, не имея благодати священства, посвящаются на такое или иное служение церкви. Посвящение это называется хиротесиею
Кстати. Преза укрии Петра Порошенко можно причислить к церковнослужителям.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 01:11:46 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 18:36:45
Цитата: izverg от 16.02.2016 18:58:40
Как-то уж очень цифры не сходятся: никак не могут быть правы оба автора. Нет, могут, конечно, но при условии, что количество священнослужителей за время советской власти с 1917 г. по 1937 увеличилось, как минимум, вдвое, и все они были расстреляны.
Поэтому вопрос к обоим авторам: так каково было количество священнослужителей в России на 1917 г.? Кстати, уточните, что имеется в виду под термином священнослужители, имеется ли ввиду, что все они принадлежали к духовенскому сословию или сюда входят и миряне, служившие в церкви.
Вас прошу, потому что вы затронули этот вопрос. Мой поиск дал следующее:
Это из диссертации: Православное духовенство России во второй половине XIX - начале XX века
Автор научной работы: Конюченко, Андрей Иванович, 2006
Саму работу Преображенского в открытом доступе не нашла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2016 01:19:21 |
Сообщение удалено
стрелок
17 фев 2016 05:31:48
стрелок
17 фев 2016 05:31:48
Отредактировано: стрелок - 17 фев 2016 05:31:48
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 01:31:20 |
Цитата: стрелок от 16.02.2016 22:19:21
Вы имеете в виду начало 1917 г. или 2006 г.? Партийные работники различных партий в обоих случаях были. а вот сословия такого в обоих случаях - не было.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 06:44:45 |
Цитата: Swet от 16.02.2016 22:11:46
Очень сложно вывести более или менее точную статистику. Достаточно много уехало во время и после гражданской из страны. Так образовалась РПЦЗ. Многие ушли в разные расколы. Многие сняли с себя сан.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 11:21:56 |
Цитата: Полячка от 17.02.2016 07:55:06
Давайте посмотрим с государственнической, имперской точки зрения.
Во время допроса архиепископ Андроник держался мужественно, не отвечая ни на одно из предъявленных ему обвинений. И только под конец он все же решил высказать своим «судьям» то, что было у него на сердце. Боль не за себя — за поруганную веру, за гонимую Церковь были сильнее тех чувств, которые мог бы вызвать его собственный арест. Будто взвешивая каждый свой жест, каждое слово, он снял панагию, завернул ее в большой шелковый лиловый платок, положил перед собой на письменный стол, и, обратившись к чекистам, сказал примерно следующее: «Мы враги открытые, примирения между нами не может быть. Если бы положение было противоположным, я, именем Господа Бога, приняв грех на себя, приказал бы повесить вас немедля.» Сказав это, он неспешно развернул платок, надел панагию, спокойно поправил ее на груди и, погрузившись в молитву, не произнес больше ни одного слова.
Как должна была поступить власть?
В событиях именно 37-го года большую роль сыграла гражданская война в Испании. Вы в курсе, какие слои населения поддержали путч генерала Франко?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 17 фев 2016 16:26:22 |
Цитата: Полячка от 17.02.2016 07:55:06
Да это для них ерунда, подумаешь расстреляли почти 150 000 человек. Типичное большевистско/коммунистическое отношение
к человечности. Они с пеной у рта, как их главный русофоб, будут разбирать только цифры погибших, которые по их мнению
завышены. Никакого осуждения преступников, да это и не не может быть никогда, т.к. на преступления, в своё время, их направил сам ВИЛ -
а это догма.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 16:52:02 |
Цитата: зарун от 17.02.2016 13:26:22
Ваша цитата - в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно - и церковнослужителей, из них расстреляно 85300;(с)
В связи с этим возникает вопрос. А кто в 1937 году кадилом в церквах махал? Волонтеры? Ибо к 1 му января 1908 года тех кто работал в церкви на окладе было 107.000, в том числе было свыше 48.000 священников*. Получается к 1937 году эта цифра стала 136 900, а Вы говорите - гонение. Оказывается нет.
Потом большевики встрепенулись и как всех арестовали, да потом всех священников расстреляли. А кадила дали в руки волонтерам? Тем и извели православие до нуля. Получается так?
* цифры взяты из Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
Страна. Народ. Сословия. Классы.
Период:
1901-1910
Источник:
Издательство "Вестника знания" (В.В. Битнера). Санкт-Петербург, 1912 г.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 19 фев 2016 22:29:33 |
Цитата: Vstarik от 17.02.2016 13:52:02
О Боже! Когда же закончится этот дилетантизм.
"В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек"
( Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86).
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 20 фев 2016 01:58:53 |
Цитата: зарун от 19.02.2016 19:29:33
Ссылку, плиз. Где, в какой статье у Брокгауза и Ефрона говорится о таком количестве священства.
Вот словарь
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 18:14:31 |
Цитата: зарун от 16.02.2016 18:36:45
Первый документ - чистая фальшивка, разбирали емнип тут, или рядом где-то. Разбор попадался в разных местах собственно.. Прямо с шапки - ВЦИК никогда не выпускал "Указаний" никаких, только Декреты. Да ещё с таким огромным номером. Найдите мне хоть ещё одно "Указание" ВЦИК с номером хоть каким близким. Или само "решение" на которое это "указание" ссылается. Их нет в природе. Документы ВЦИК доступны в интернете..
Впервые документ появился в 90х перед выборами Ельцина, в книге о репрессиях против церкви изданной предвыборным фондом оного Ельцина.
Стыдно Зарун фальшивками банчить, некрасиво. Можете минусовать..
ЗЫ: забыл добавить - не удивлюсь если прочие "факты" взяты из той же книж0нки..
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 19 фев 2016 20:23:19 |
Цитата: Mozgun от 17.02.2016 15:14:31
Даже если один из нескольких представленных документов не является подлинником, то это нисколько не умаляет факта
массового террора и убийств сов.власти в отношении церковников.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 21:14:33 |
Цитата: зарун от 19.02.2016 17:23:19
Как не отменяет многочисленных подтверждённых данных что контрреволюционные действия совершало множество духовенства. Что с такими по вашему должна была делать эта новая власть?
У кого-то Одна Бабушка Расследовала, тайком, как убили Подлые Краснопузые Доброго Дедушку Священника, вообще там Все Ни За Что были казнены, а у кого-то документально зафиксированные архивные данные (я тут выше постил) как в Астраханском Пароходстве в руководящих должностях сидели бывшие белогвардейцы, да не просто, а дважды, а некоторые и трижды менявшие ряды противников власти, типа от Колчака, к Врангелю, потом к Каледину, а потом раскаявшись устраивались на службу Проклятым Красным, а те их в руководящий аппарат - служить..
А потом вдруг - пожар на танкере, гибель людей, уголовное дело, и ЧК с удивлением выясняет все эти пикантные подробности, так то они, Солженицин не даст соврать - всех поголовно расстреляли и через мясорубку Лубянки пропустили, а до Астрахани просто уставши были, не добрались,
Ну и как водится финал истории - никакой контр-революции почему-то там не находят и вердикт суда - обычный бардак..
Подумаешь - столько парадоксов в документальных архивах, нам то Правдивые Рассказы Одной Бабушки точно правдоподобнее кажутся, они, бабушки не могут нет, не лгать - не могут в сборе Тайных Расследований оперировать непроверенными слухами, сплетнями, домыслами, верно? Осанкин не даст соврать. Верьте.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 19 фев 2016 21:44:12 |
Цитата: Mozgun от 19.02.2016 18:14:33
Приведите, пжлст, примеры массового участия духовенства в контрреволюционной деятельности.
Если не затруднит , то со ссылками.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 21:58:51 |
Цитата: Mozgun от 19.02.2016 18:14:33
Специально для вас, эксклюзив, так ска-а-ать:
Анекдот времен СССР и дефицита:
В магазине Абраам спрашивает у продавца.
-Сухая колбаса есть ?
-Нет.
-Красная икра ?
-Нет.
-Черная икра?
-Нет.
Так несколько дней.
Потом его забирают и долго держат там , где надо...
Отпустили Абраама домой.
Жена спрашивает:
-Что случилось? Где ты был?
-Сара, дорогая, у них даже патронов нет...
Нынешние времена:
Пришла пора духовного голода. Патроны есть, а мозгов нет.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 23:05:25 |
Цитата: izverg от 19.02.2016 19:10:29
Я правильно понял вас из сообщения выше, что вы церковнослужитель?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 20 фев 2016 01:50:57 |
Цитата: osankin от 19.02.2016 20:05:25
Нет, Вы неправильно поняли. Мне предложили хиротонию в диакона, я отказался.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 19 фев 2016 21:53:37 |
Цитата: зарун от 19.02.2016 17:23:19
Это лишь означает что представившие такие "документы" являются "детьми Диавола", который есть "отец Лжи". Вы лично желаете иметь с ними чтото-то общееи