Украина и украинско-российские отношения
206,225,268
348,931
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 11:39:25 |
Тред №1061590
новая дискуссия Дискуссия 307
Интересная точка зрения по поводу отношения к происходящему на Украине.
Немного сбивчиво, но не в этом суть.
"... Я совсем не просто так говорил об украинцах и, в контексте этого понятия, абсолютно разных особенностях самоопределения десятков миллионов людей, называющих себя одинаково, но, представляющих себе мир с диаметрально противоположных точек зрения.
И, скажем так, точек зрения взаимоистребительных.
Ведь, почему я с самого начала заговорил об этой самой самоидентификации? Да, только из своей любви присматриваться к деталям.
В данном случае, сама по себе, она ничего не решает. Но, на простеньком примере мы видим, что вопрос гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, ибо, дьявол, как и всегда, кроется в деталях.
Для меня не принципиально – как себя именовать.
Вопрос в другом – мне противно от того то, что некоторые из кожи вон лезут ради одного – чтобы я не был самим собой. Чтобы ни при каком раскладе не себя именовать себя так, как я себя именовать привык. - Малороссом, южным русским, и т.п. Для них – главное в слове «русский».
В слове, а не в его содержании.
Поэтому и идёт война слов.
К которым приплетаются интерпретации истории, которым хохлы, выкопавшие Чёрное море, завидуют чёрной же завистью.
Потому что, в их понимании, кроме слова «русский» других существовать не должно.
Ну, так, какие проблемы – пойдите и попытайтесь заставить чеченца назвать себя русским. Именно, в плане корней культурных. Публично. Или, такое можно только в отношении тех, кто слабее? Чтобы лишний раз доказать самим себе своё величие во времени и пространстве?
Сегодня мы под таким замечательным соусом сделаем русскими тех, кто считал себя украинцами.
Ну, недонарод, без истории и без культуры, что с них возьмёшь.
А потом, по привычке, за других возьмёмся. И тогда, только и остаётся ждать – когда же внутри шандарахнет так, что костей не соберёшь?
Я повторю, лично для меня вопрос не принципиален. Он поднят для.
Но, для меня является принципиальным другое – когда меня пытаются заставить делать показательные и ненужные никому глупости. Тем более, при этом же меня и унижая.
Ну, восстановите вы против себя «хохлов». Тех, кстати, что были русскими в душе. Потом – татар. Потом – кого-то ещё? И, с кем вы останетесь? Или, Россия – для русских? Так, что ли?
Возвращаясь к самой причине – почему я поднял эту тему.
- Мне нужно было ещё раз понять мнение людей.
И, с глубоким сожалением, вынужден признать, что во многом оно не изменилось.
Более того, видя само слово «украинец», некоторые начинают привычно бесноваться и брызгать слюной. Словом, поведение, не сильно отличающее их от укров – слово увидели, а дальше вникать недосуг. Думаю, что, если в тех статьях заменить слово «украинец» на слово «русский», и разместить их на ресурсах типа «Цензора», реакция не сильно бы и отличалась. Правда, чего греха таить, культуры бы в комментариях было, конечно, поменьше. И куда побольше непечатных эпитетов. Но, то – такэ….
В чём суть?
– Я пришёл к убеждению, что многие, до сих пор, не понимают самой сущности конфликта.
Для них он – максимум межнациональный. Это, как в моём глубоком дошкольном детстве, когда все хорошие были «наши», а все плохие – «немцы».
То есть, у определённой категории публики само определение «наш украинец» уже вызывает глубочайший когнитивный диссонанс.
Потому что, то ли утюги ему это внушили, то ли сам он к этому пришёл, что хороших украинцев не бывает.
Что обнажает полнейшее непонимание происходящего. На самом его корню.
Я не раз робко намекал, что тот же Донбасс очень многонационален. Поэтому, хотя бы здесь вопрос национальной принадлежности не ставится.
- Не помогает.
Потому что нет понимания самой сути конфликта.
Это – не война украинцев с русскими (с такой точкой зрения Вам – прямо в Минстэць, там Вас примут с распростёртыми объятиями).
И это – не гражданская война.
Война здесь – начало цивилизационного разлома.
Разлома за самоопределение не по национальному признаку, а по признаку системы координат. Грубо говоря, война между Трансатлантической и Восточноевропейской цивилизациями.
Война за то – через какие врата этому миру входить в будущее. Или, если не ставить себе таких глобальных задач, то, хотя бы – за собственное самоопределение и право принятия решения. Чтобы не вносили нас в этот новый мир, привязанными к палке, как того барана.
Поэтому я и задал это внешне простенький, но, провокационный вопрос. И понял, что для многих слова и внешние определения куда важнее дел.
А если хотите и дальше охотиться на украинцев – воля Ваша.
Хотя, дам совет. – Для начала научитесь плодотворно охотиться, скажем, на воробьёв. Если не будет сначала получаться – поинтересуйтесь у китайцев. У них в этом плане богатейший опыт.
З.Ы.
Кстати, по поводу всего этого, назревает и вопросик в стиле непопулярной персоны: «А Ви подумайте, кому это мОжет бить вигодно»?
И, кстати, я готов ответить Вам на этот вопрос. С тем же акцентом и с теми же интонациями:
- А выгодно всё это, прежде всего, нашим врагам, для умаления значимости конфликта и переноса его акцента из сферы межцивилизационной в сферу сугубо внутринациональную.
Чтобы у широких народных масс не возникало понимания того, за что, на самом деле мы сейчас боремся.
Кроме того, вектор борьбы таким образом перенаправляется вовнутрь самого государства, провоцируя охоту на ведьм и беспочвенные внутренние противостояния, работающие по принципу «разделяй и властвуй».
И, отходя от известного всем произношения, добавлю. Это выгодно тем, кто не хочет, чтобы вы мыслили дальше своей миски.
Но тогда, велика вероятность, что следующим ненавидимым народом окажетесь вы. Что, собственно говоря, при таком раскладе, окажется заслуженным."
http://deadman-alive…59902.html
Немного сбивчиво, но не в этом суть.
"... Я совсем не просто так говорил об украинцах и, в контексте этого понятия, абсолютно разных особенностях самоопределения десятков миллионов людей, называющих себя одинаково, но, представляющих себе мир с диаметрально противоположных точек зрения.
И, скажем так, точек зрения взаимоистребительных.
Ведь, почему я с самого начала заговорил об этой самой самоидентификации? Да, только из своей любви присматриваться к деталям.
В данном случае, сама по себе, она ничего не решает. Но, на простеньком примере мы видим, что вопрос гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, ибо, дьявол, как и всегда, кроется в деталях.
Для меня не принципиально – как себя именовать.
Вопрос в другом – мне противно от того то, что некоторые из кожи вон лезут ради одного – чтобы я не был самим собой. Чтобы ни при каком раскладе не себя именовать себя так, как я себя именовать привык. - Малороссом, южным русским, и т.п. Для них – главное в слове «русский».
В слове, а не в его содержании.
Поэтому и идёт война слов.
К которым приплетаются интерпретации истории, которым хохлы, выкопавшие Чёрное море, завидуют чёрной же завистью.
Потому что, в их понимании, кроме слова «русский» других существовать не должно.
Ну, так, какие проблемы – пойдите и попытайтесь заставить чеченца назвать себя русским. Именно, в плане корней культурных. Публично. Или, такое можно только в отношении тех, кто слабее? Чтобы лишний раз доказать самим себе своё величие во времени и пространстве?
Сегодня мы под таким замечательным соусом сделаем русскими тех, кто считал себя украинцами.
Ну, недонарод, без истории и без культуры, что с них возьмёшь.
А потом, по привычке, за других возьмёмся. И тогда, только и остаётся ждать – когда же внутри шандарахнет так, что костей не соберёшь?
Я повторю, лично для меня вопрос не принципиален. Он поднят для.
Но, для меня является принципиальным другое – когда меня пытаются заставить делать показательные и ненужные никому глупости. Тем более, при этом же меня и унижая.
Ну, восстановите вы против себя «хохлов». Тех, кстати, что были русскими в душе. Потом – татар. Потом – кого-то ещё? И, с кем вы останетесь? Или, Россия – для русских? Так, что ли?
Возвращаясь к самой причине – почему я поднял эту тему.
- Мне нужно было ещё раз понять мнение людей.
И, с глубоким сожалением, вынужден признать, что во многом оно не изменилось.
Более того, видя само слово «украинец», некоторые начинают привычно бесноваться и брызгать слюной. Словом, поведение, не сильно отличающее их от укров – слово увидели, а дальше вникать недосуг. Думаю, что, если в тех статьях заменить слово «украинец» на слово «русский», и разместить их на ресурсах типа «Цензора», реакция не сильно бы и отличалась. Правда, чего греха таить, культуры бы в комментариях было, конечно, поменьше. И куда побольше непечатных эпитетов. Но, то – такэ….
В чём суть?
– Я пришёл к убеждению, что многие, до сих пор, не понимают самой сущности конфликта.
Для них он – максимум межнациональный. Это, как в моём глубоком дошкольном детстве, когда все хорошие были «наши», а все плохие – «немцы».
То есть, у определённой категории публики само определение «наш украинец» уже вызывает глубочайший когнитивный диссонанс.
Потому что, то ли утюги ему это внушили, то ли сам он к этому пришёл, что хороших украинцев не бывает.
Что обнажает полнейшее непонимание происходящего. На самом его корню.
Я не раз робко намекал, что тот же Донбасс очень многонационален. Поэтому, хотя бы здесь вопрос национальной принадлежности не ставится.
- Не помогает.
Потому что нет понимания самой сути конфликта.
Это – не война украинцев с русскими (с такой точкой зрения Вам – прямо в Минстэць, там Вас примут с распростёртыми объятиями).
И это – не гражданская война.
Война здесь – начало цивилизационного разлома.
Разлома за самоопределение не по национальному признаку, а по признаку системы координат. Грубо говоря, война между Трансатлантической и Восточноевропейской цивилизациями.
Война за то – через какие врата этому миру входить в будущее. Или, если не ставить себе таких глобальных задач, то, хотя бы – за собственное самоопределение и право принятия решения. Чтобы не вносили нас в этот новый мир, привязанными к палке, как того барана.
Поэтому я и задал это внешне простенький, но, провокационный вопрос. И понял, что для многих слова и внешние определения куда важнее дел.
А если хотите и дальше охотиться на украинцев – воля Ваша.
Хотя, дам совет. – Для начала научитесь плодотворно охотиться, скажем, на воробьёв. Если не будет сначала получаться – поинтересуйтесь у китайцев. У них в этом плане богатейший опыт.
З.Ы.
Кстати, по поводу всего этого, назревает и вопросик в стиле непопулярной персоны: «А Ви подумайте, кому это мОжет бить вигодно»?
И, кстати, я готов ответить Вам на этот вопрос. С тем же акцентом и с теми же интонациями:
- А выгодно всё это, прежде всего, нашим врагам, для умаления значимости конфликта и переноса его акцента из сферы межцивилизационной в сферу сугубо внутринациональную.
Чтобы у широких народных масс не возникало понимания того, за что, на самом деле мы сейчас боремся.
Кроме того, вектор борьбы таким образом перенаправляется вовнутрь самого государства, провоцируя охоту на ведьм и беспочвенные внутренние противостояния, работающие по принципу «разделяй и властвуй».
И, отходя от известного всем произношения, добавлю. Это выгодно тем, кто не хочет, чтобы вы мыслили дальше своей миски.
Но тогда, велика вероятность, что следующим ненавидимым народом окажетесь вы. Что, собственно говоря, при таком раскладе, окажется заслуженным."
http://deadman-alive…59902.html
ОТВЕТЫ (21)
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 фев 2016 11:56:54 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 08:39:25
Первая строчка комментов к сему опусу : Кацапское высокомерие поротого холопа.
Но это не в полной мере отражает суть , хотя "поротый холоп " очень точное выражение .
Цивилизационный раскол на основании фантомной боли от многовекового рабства и желание лечь под кого угодно , угу , смешно .
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 12:48:03 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 08:39:25
Мне кажется, что подобные статьи-оправдания будут появляться все чаще и чаще. Похоже, что украинцы начинают осознавать свой косяк по отношению к РФ и теперь им надо придумать что-то типа оправдания, алиби: мы, хохлы, не причем, это война цивилизаций, ищите кому выгодно и т.д. Наверное, в целом такое осознание - хорошая тенденция, но им бы теперь осознать, что, как отмечал уже юзер Viking - "за них взялись, вложились и заставят отрабатывать". У хохлов положение гораздо более драматичное, чем им кажется на первый взгляд.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 13:01:54 |
Согласен.
Но они об этом ещё не догадываются.
В этом плохую службу основной массе скакавших на Муйдане-2014 сослужил предыдущий Муйдан 2004 года.
Ведь тогда ничего страшного для Украины не случилось.
Ну побузили, ну поскакали, ну нагнули власть на "третий тур"...
Поэтому в сознании свидомых хохлов закрепился ложный вывод что можно и далее устраивать этот "праздник непослушания" без последствий для себя.
А тут такой
политико-экономиЦкий сюрпрайз...
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 20 фев 2016 14:53:06 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 10:01:54
Между майданом 2004-го и 2014-го есть кардинальная разница.
Первый проходил показательно в рамках Закона. С обязательным условием не применения насилия к органам власти. То есть основа государственности - монополия государства на насилие сохранялась.
За спиной у майдана 2004-го стояли вооруженные оуновцы, но не для того, чтобы стрелять в милицию, а для того, чтобы расстрелять майдан и свалить на милицию.
Евромайдан начался с покушения на милицию и проходил как осознанное силовое противостояние с силовыми органами государства.
И е стех пор никому не удастся доказать, что убивать ВВшников и Беркут на Майдане было хорошо, а спустя два года на том же самом месте бросать гранаты в тех же самых ВВшников некошерно уже, а отстреливать ВСу-шников на Донбассе, якобы, терроризм.
Майдан 2004-го перехватывал власть в государстве, а Евромайдан разрушил государство, после чего власть стала нелигитимна как в сознании наиболее упоротых нацистов - подтверждение чему сегодняшние потуги на "леворуцию", так и в глазах населения Юго-Востока.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 14:56:05 |
Цитата: Егорий от 20.02.2016 11:53:06
Разумеется.
Но для толпы скакунов с Муйдана-2014 это было повторение "праздника непослушания".
Заказчики и кукловоды, конечно, решали уже другие, более глобальные задачи.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 20 фев 2016 15:26:29 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 11:56:05
Не сказал бы, что повторение.
Очень сильно сменился состав.
Евромайдан сделало поколение молодежи, которое первый майдан и не помнит уже. Из тех, кто участвовал в первом майдане на Евро я видел только политических деятелей и политизированную тусовку - массовка сменилась кардинально.
Было больше вовлеченных действующих лиц, за счет НКО, СМИ. Лучше была проведена подготовительная работа среди молодежи.
Среди моих знакомых, кто обманулся на первом Майдане, ко второму не подключился практически никто, кроме материально заинтересованных.
Когда столкнулся с одним знакомым из политтусовки, с которым вместе майданили в 2004, по разные стороны баррикад, в феврале 2014-го, он был поражен. Потому что понимал, что я там не за деньги и за моей спиной тогда стояло реально больше народа.
Спросил меня: что будет? Я ответил: будет Гражданская война.
Посмотрел ему в глаза... и он поверил.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 15:39:49 |
Сообщение удалено
BUR
22 фев 2016 01:50:53
BUR
22 фев 2016 01:50:53
Отредактировано: BUR - 22 фев 2016 01:50:53
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 20 фев 2016 15:51:04 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 12:39:49
Для охлоса тоже многое поменялось. прежде всего, концепция.
"Цветные революции" несли в основе концепт "ненасильтсвенного" сопротивления власти. Включали в себя огромное количество прекраснодушных дурачков, которые подключались к "празднику непослушания".
Евромайдан проходил в рамках концепции "Арабской весны", которая изначально предполагает насильственную смену власти и, как следствие, разрушение Конституционных основ.
Было убито моральное преимущество "майдановцев" перед оппонентами. Боролись ведь не разные группы за власть в государстве, а государство, против "антигосударства".
Причем на сторону "антимайдана" тогда стали очень далекие от политики люди, даже конфликтовавшие с Законом, по принципу - "этого быть не должно".
Совсем тупое хомячье не берем в расчет - оно не делало погоду. Революция делали руками подготовленных радикальных группировок, готовых изначально стрелять не только в оппонентов, но и в милицию.
И сейчас перехватившая власть тусовка олигархов не знает, что делать с вот этими радикалами, которые на полном серьезе уверены, что они имеют право применять оружие против государства. Опереться на ничтожную деструктивную часть общества не могут - справиться с ней тоже.
То есть охлос хотел не восстановления "нарушенного права", как в 2004-м, он выступал за "другую Украину". И получил "другую", даже несколько. В итоге получится столько украин, сколько их навыдумывают вовлеченные субъекты международной политики.
В качестве доказательства приведу один лишь аргумент:достаточно отловить любого вменяемого евромайданщика или "заеднщика" - сунуть ему в нос Конституцию Украины и окажется, что все их действия с начала Майдана это прямое нарушение Конституции и основополагающих Законов.
На этом спор с ним придется закончить, так как происходит короткое замыкание в мозгах и вместо осознания чего они натворили, неизбежно извержение словесного бреда, почерпнутого из телевизора, об "агрессии Путина".
Ведь именно поэтому они не хотят вести диалог с ЛДНР и признавать войну Гражданской. Потому, что с точки зрения Конституции именно они все преступники и оправданий у них нет.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 16:00:21 |
Цитата: Егорий от 20.02.2016 12:51:04
Аналогично было и у меня, когда на других форумах приводил статьи Конституции.
Свидомые извивались, как глисты или становились невменяемыми.
Не, это уже не лечится.
Только жесточайшее наказание за подлости и полная изоляция от
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 20 фев 2016 13:17:39 |
Все как обычно.
" А я шо? "
Не виноватая я он сам пришел
итд.
Ополчение уже от пленных историй наслушались можно издавать томами.
И никто не виноват.
Все хорошие.
А варенье сьела кошка.
угу
" Мыжедети"
Драмма хохлов в отсутствии мозгов и совести.
А такие просто нигде не нужны.
Ни в России ни в ЕС.
Лишние. Не нужные.
И надо становиться кем-то а не хохлом.
Русским или европейцем или "негром преклонных годов"
Кем-то а не пустым местом
Но осознать это нет мозга
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 04:37:15 |
это было бы смешно, если бы не было так грустно. Где вы увидели там оправдание? нет его там.
Там чёрным по белому предостережение о том, что здесь на форуме начинает расцветать буйным цветом:
Цитата: ЦитатаДля меня не принципиально – как себя именовать. Вопрос в другом – мне противно от того то, что некоторые из кожи вон лезут ради одного – чтобы я не был самим собой. Чтобы ни при каком раскладе не себя именовать себя так, как я себя именовать привык.....
...
Кстати, по поводу всего этого, назревает и вопросик в стиле непопулярной персоны: «А Ви подумайте, кому это мОжет бить вигодно»?
И, кстати, я готов ответить Вам на этот вопрос. С тем же акцентом и с теми же интонациями:
- А выгодно всё это, прежде всего, нашим врагам, для умаления значимости конфликта и переноса его акцента из сферы межцивилизационной в сферу сугубо внутринациональную. Чтобы у широких народных масс не возникало понимания того, за что, на самом деле мы сейчас боремся.
Кроме того, вектор борьбы таким образом перенаправляется вовнутрь самого государства, провоцируя охоту на ведьм и беспочвенные внутренние противостояния, работающие по принципу «разделяй и властвуй».
Но скакуны с триколорами ничем от жовто-блакитных скакунов не отличаются - видят только то, что хотят видеть. (список подпрыгнувших в плюсонувших).
Вот ещё текст о том же http://liva.com.ua/igryi-patriotov.html:
....
Патриотам вышиваночным противопоставили патриотов лапотно-квасных. Доходит до абсурда. Часто, к примеру, приходится читать, что никаких украинцев (белорусов, молдаван, казахов – нужное подчеркнуть) вовсе нет, их придумал австро-венгерский генштаб (большевики, аннунаки, иллюминаты – нужное подчеркнуть), чтобы отделить от России-матушки.
Есть род homo, это бесспорно, если мы с вами не солипсисты. Всё остальное – от белорусов до иллюминатов – регистрируется по заявительному принципу. Есть страна Украина – значит, есть украинцы, и дело с концом.
Более того, и страны может не быть. Достаточно было бы небольшого кружка, сознательно самоназвавшегося, отделившегося от иных-прочих и объявившего об этом, неважно при содействии чьего генштаба. Вы же не говорите «никаких петрашевцев не было», или «нет никаких адвентистов седьмого дня».
У евреев и страны-то не было до достаточно недавнего времени, но даже Адольф не додумался рассказывать, что никаких евреев нет.
Вам, конечно, могут не нравится украинцы, евреи или петрашевцы, но, даже если это так, то это не повод отрицать их существование. Такое страусиное отрицание не доведёт до добра именно играющих в страуса.
Национализм и есть игра в страуса, зарывание головы в землю, при том, что ноги бесцельно колошматят снаружи по среде собственного обитания. Именно иллюзорность и нелепость критериев, по которым предписывается разделять людей, неизбежно ведут к катастрофе.
...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 04:56:04 |
Сообщение удалено
Урфин
23 фев 2016 06:01:48
Урфин
23 фев 2016 06:01:48
Отредактировано: Урфин - 23 фев 2016 06:01:48
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 05:07:57 |
Сообщение удалено
Cheen
23 фев 2016 05:32:01
Cheen
23 фев 2016 05:32:01
Отредактировано: Cheen - 23 фев 2016 05:32:01
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 05:10:44 |
Сообщение удалено
BUR
26 фев 2016 13:29:52
BUR
26 фев 2016 13:29:52
Отредактировано: BUR - 26 фев 2016 13:29:52
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 05:14:41 |
Сообщение удалено
Cheen
23 фев 2016 05:31:57
Cheen
23 фев 2016 05:31:57
Отредактировано: Cheen - 23 фев 2016 05:31:57
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 05:32:46 |
Сообщение удалено
Cheen
23 фев 2016 05:42:15
Cheen
23 фев 2016 05:42:15
Отредактировано: Cheen - 23 фев 2016 05:42:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 05:41:53 |
Цитата: Cheen от 23.02.2016 01:37:15
Господи... Ну как все это старо... Я не бог весть какой оракул, но еще полтора года назад прогнозировал вот этот вопрос "А ви подумали кому это выгодно?" Повторю. не было у меня никаких озарений, просто ваше поведение, как и последующие вопросы из разряда детских хитростей.
Хотите отвечу по-русски? Мне, понимаете, мне лично выгодно, чтоб вы, хохлы. пошли на йух, не лезли больше со своей брацкостью и госдеповскоми страшилками. Заверяю вас, я без вас как-нибудь переколошмачусь, как вы обойдетесь без меня - меня не колышет. И не рассчитывайте, не тронет мое черствое сердце ни слезинка ребенка, ни упоминание о политой кровью предков земле.
А если мое желание совпадает со стремлением врагов "рассорить два братских народа", то в этом не моя вина. О чем вы думали, когда скакали? Подумайте, хохлы.
P.S. Загнул малость... Переживу. конечно, без вас, но без свидомого цирка скучновато будет)))
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2016 10:30:59 |
Цитата: exUSSR от 20.02.2016 08:39:25
Может это и так, скорее так и есть. Но ударной силой этого разлома стало украинство. А маркером "свой-чужой" является самоидентификация. Назвался украинцем, упорствуешь в этой ереси - чужой. В конце концов символы и определения иногда меняют свой смысл, приобретая другое значение. Ну как у нас нацизм стал фашизмом, а свастика - символом фашизма.
Упорствующие в ереси украинства стали объективно нашими врагами. Ну что же, это их решение, и нам придётся с этим согласиться.
А насчёт гражданская это война или нет, вопрос не стоит. Если граждане одной страны воюют между собой, по другому этот конфликт назвать затруднительно.