Перспективы развития России
24,432,284
126,958
|
Montazjnik ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 01:38:20 |
Тред №1062861
новая дискуссия Дискуссия 639
Две трети российского молока это пальмовое масло с водой
[movie=400,300]http://youtu.be/9ep62CfRu14[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/9ep62CfRu14[/movie]
ОТВЕТЫ (47)
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 02:04:53 |
Сообщение удалено
23 фев 2016 06:16:47
23 фев 2016 06:16:47
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 фев 2016 00:27:22 |
Импорт пальмового масла - 0,7 миллиона тонн. А производство молока - 80 миллионов тонн. То есть из 1 кг масла делают 600 литров молока?
А вы в курсе, что все вафли, вафельные тортики и мороженое делаются с пальмовым маслом?
А 7 миллионов тонн потребления пальмового масла в Союзе Еврогейском вас не тревожат?
А фабрика Рошен в России делает свои конфетки из пальмового масла, не знали?
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 02:41:35 |
Цитата: Барристер от 23.02.2016 21:27:22
http://www.sdelanounas.ru/blogs/58401/
Государственная поддержка отрасли в 2014 году позволила переломить негативный тренд в производстве молока, объем которого составил 30,5 млн тонн, «что впервые в новейшей истории России хоть и незначительно, но превышает показатель предыдущего года (на 0,1%)
Цитата: Барристер от 23.02.2016 21:27:22
Вообще-то 80 : 0,7 = 114. А 30 : 0.7 = 43. Т.е. 1/43 = 2,5% - ное вполне даже можно было бы изготовить из такого количества масла.
-----
Делаем скидку на вечер 23 февраля.
-----
Про масло не проверял. Может быть, тоже брехня?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 фев 2016 11:48:46 |
Цитата: Pnb от 23.02.2016 23:41:35
Правильно поправили. 30, а не 80, согласно госкомстата. Если представим, что 43 килограмма молока делаются из 700 грамм масла... и 0,7\43=0,024, то есть ниже 2%
Даже если представить вдруг, что абсолютно все пальмовое масло пустили на молоко, то что делать Рошену? С его 100 тысячами тонн пальмовой продукции в России? Где ему брать пальму? И это только одна кондитерская фабрика.
Вот пример Рошеновской пальмовой конфетки. И еще образчик. Замечу, на Украину Рошен поставляет конфеты с 38% содержанием пальмового масла в глазури. Вот така игришка. Все слова "растительный жир" и "эквивалент какао-масла" - смело причисляйте к пальмовому маслу, ведь оно дешевое...
Поэтому слова вышеупомянутого эксперта о производстве 2\3 молока в России из пальмы - чистой воды брехня, сфероконь, который мы тут пытаемся обсуждать. Чтобы 2\3 сделать - надо все пальмовое масло собрать у молочных заводов и то не хватит.
Брехня про молоко. А ведь еще мы сыры не обсуждали, там, по мнению экспердов, 70% контрафакта из пальмы... Но уже нет ее, пальмы, все на молоко ушло...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2016 16:23:10 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 фев 2016 11:55:59 |
Цитата: kotnsk от 24.02.2016 07:39:39
Все слова "спец.жир"," заменитель какао-масла" и прочие "растительные жиры" на проверку оказываются банальным пальмовым маслом. Зачем мудрить, если есть дешевый заменитель? И розовое и вкусное - это до очистки. Применяется пальмовое масло без запаха и вкуса.
Нет в ГОСТах спец.жиров. Вот вам рошеновское пальмовое дерьмо.
| «Johnny Krocker Milk» 20 г. |  |
 | Описание: вафли с молочной начинкой в шоколадной глазури. Состав: глазурь (38%) (сахар, эквивалент какао-масла (пальмовое масло, масло ши), молоко сухое цельное (27%), какао-порошок, какао-масло, какао тертое, эмульгатор соевый лецитин, ароматизатор ванилин), сахар, мука пшеничная в/с, жир растительный (гидрогенизированный, пальмовое, подсолнечное масло), сливки сухие (4,6%), масло кокосовое, какао-порошок, эмульгатор соевый лецитин, разрыхлители: Е500, Е503; масло подсолнечное, ароматизатор "Сгущеное молоко", молоко сухое обезжиренное, соль кухонная. |
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 09:43:49 |
Цитата: Барристер от 24.02.2016 08:55:59
Производством спец. жиров и в том числе на оснвое пальмового жира (не масла) занимается корпорация союз.
С ассортиментом продукции можете ознакомится на их сайте
http://www.soyuzcorp.com
ГОСТы прекрасно себе существуют и на спец жиры и на пальмовое масло (которое по сути жир по данному документу), и даже спец жиры конкретно для молочки тоже нормируются (ГОСТ 53796) .
А вот приведенный вами рецепт самодеятельность и отсебятина в чистом виде. Почему (и у нас тоже) все происходит" так, а не этак вопрос" риторический
На сем флуд о "пальмовом масле" закончил
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 15:38:00 |
Цитата: Барристер от 23.02.2016 21:27:22
так может надо жиры считать - скажем молоко в среднем 2,5% жирности, значит надо
на изготовление 80 млн тонн всего 80 х 0.025 = 2 млн тонн жиров
те из 0,7 млн тонн пальмовки можно теоретически треть всего молока в стране сделать
|
|
Montazjnik ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 17:19:01 |
Цитата: k3sv от 24.02.2016 12:38:00
А если учитывать что Баристер соврал и ввезено не 0.7млн. тонн,а все 0.9млн. тонн пальмового масла даже останется на сметанку)
Цитата: ЦитатаПо итогам 2015 года импорт пальмового масла составил почти 900 тыс. тонн на сумму 640 млн. долларов, что на четверть больше, чем в 2014 году.
http://agro-max.ru/n…ogo-masla/
Прибавим импорт молока
Цитата: Цитатапо итогам 11 месяцев 2015 года совокупный объем ввоза в страну молока и молочных продуктов снизился на 25%. В результате поставки в Россию составили 5 997 тыс. т (в пересчете на молоко) на общую сумму $1 712 млн.
Источник: http://milknews.ru/analitika-rinka-moloka/rinok-moloka-v-Rossii/import_moloka_upal.html
© Milknews - Новости молочного рынка
Посмотрим на российское производство молока в 30млн. тонн(а не 80млн. тонн как врал Баристер)
Цитата: Цитата09.02.2016 Производство молока в России в 2015 году сократилось по сравнению с предыдущим годом и составило 30 млн 781,1 тыс. тонн.
http://agriculture.b…tvo-moloka
То получается что российского молока не 2/3 паленого,а почти все 100%.А пальмового жира хвататет с лихвой чтобы сыров из него наделать
|
фокстрот.ру ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 00:51:20 |
Может все таки с другой стороны подойти к проблеме - коров наличие посчитать, что молоко дают) Вот тогда все остальное молоко - пальмовое)!
|
|
Андрей Aвралев ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 04:42:58 |
В России за 11 месяцев 2015 года производство молока в сельскохозяйственных организациях выросло относительно аналогичного периода прошлого года на 2,2% (на 294,3 тыс. тонн) и составило 13,5 млн тонн, сообщили в Минсельхозе РФ.
Производство молока в Российской Федерации в расчете на одну корову молочного стада в сельскохозяйственных организациях, не относящихся к субъектам малого предпринимательства, за указанный период составило 5,2 тонны, что на 5,3% (263 кг) больше соответствующего уровня 2014 года.
http://regnum.ru/news/economy/2048464.html
Интересно, это уже с "пальмой" или еще нет ?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 07:35:30 |
Чего то всех на пальме зациклило. В 90-х молоко из новозеландского порошка гнали и продавали как типа "цельное". Отечественные хозяйства попросту скотину под нож из-за ненадобности пускали. Тут две причины было. Заводам нужно было выживать, для этого дешёвый импортный продукт закупали вместо дорогого отечественного(но цельного) иначе бы попросту цена за литр молока на выходе была бы в три раза!!!! дороже. Его б никто не покупал - завод бы здох. Конкуренты выжили бы со света - то же порошки гнали. А хозяйствам дешевле продавать смысла не было - себе в убыток!
Теперь скотиной Россия разжилась , покупают цельное, отечественное и даже продают не только тут, и вопросы по поводу пальмы какие то странные.
Заводское молоко все практически стерилизованное хоть порошок, хоть цельное. Оно по сути белая вода с жиром без полезных кисломолочных бактерий.
Что значит "палёное молоко" при таких технологиях?
Оно такое же палёное как и в Европе. Этими технологиями не Россия богата, а весь мир так делает.
З.Ы. Эту пальму скорее всего на йогурты пускают. Мудобредятина европейского разлива.
|
|
Montazjnik ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 13:15:14 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.02.2016 04:35:30
Роспотребнадзор врет,надо Иваныча слушать.Как то сразу я и не догадался об этом.
Кстати по данным Росстата поголовье КРС в 2015 году снизилось на 1.6%,в том чисое коров на 1.8%.Идет банальный забой скота.
А за время вставания с колен, поголовье КРС упало с 27.5 млн.голов в 2000 до 19.9млн. в 2015м. И даже в 1995м году было 39млн.Так что где и когда мы скотиной разжились только вашим тараканом в голове известно.
http://www.gks.ru/bg…/15-26.htm
Ссылка
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 13:26:15 |
Слушай Иваныча. Иваныч про конкретный его родной ЛМК писал и про подмосковные хозяйства. Которые он с 90-х так же частенько проезжал следуя на дачу. Что было и что стало ему очевидно не из графикоф и статистики.
Если не слушаешь Иваныча то растолкуй куда делись самолёты с сухим порошком из Новой Зеландии из которого в 90-х при наличии ах какой скотины вокруг всё и гнали? Разгружались самолёты денно и нощно. И куда 39 млн. коров в 95 свои надои спускали - их хозяева коров на самогон или в канаву? Может на эксопрт в Новую Зеландию? Там статистики по ЛМК нет? А там глядишь и до другой статистики подойдём.
Иваныч как тот чукча - что в реале вижу - то пою. Молочка где то с началом 2000-х(я уже там не работал , но крёстная технологом там) уже покупая молоко отечественное не то что разливала его, перерабатывала, а ещё и в сухое перерабатывало то же. Для сухого молока, обрата даже какой жир нужен? Последнее на корм скотине аккурат.
И даже глядя на статистику никакого забоя скота нет. Он был, грандиозный в 90-е аккурат. И не только в России. На моих глазах бывший колхоз миллионер в Полтавской области всю скотину под нож перво на перво. Это не писанный закон того во что все вляпались после развала СССР. Какой забой с 2000-х, Вы в цифры то вглядитесь!
Кстати ошибка 404 - вылетела. Страница то не левая или Роспотребнадзор оперативно её забанил?
Не надо Иванычу ля-ля про 39 млн КРС и конкретно молоко от него в 90-петь. Я это молоко перерабатывал Там отечественное , целное, закупалось только для детского питаня и то завод в заводе был который отдельное финансирование из бюджета города получал. Почитай бюджетное производство. Основное производство - выживай как хочешь. Типа дикий Запад. И что бы выжить тогда от отечественного отказывались. Повторюсь из за цены конечной в итоге его бы не покупал никто! Ни мать Иваныча, ни соседка , никто! Все искали бы дешёвое. А завод бы сдох.
|
|
Montazjnik ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 14:14:20 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.02.2016 10:26:15
Для особых сделал снимок.
http://glav.su/files…89a563.png
не знаю почему она битой копируется.
http://www.gks.ru/bg…/15-26.htm
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 14:17:57 |
57-36-27 - это 90-е. Вот забой где реальный был! Почему он был пояснил. Хозяйства реально разорялись. В небытие уходили скопом.
Вы в процентном соотношении прикинуть можете сколько в 90-е ухнуло в никуда(при чём за пятилетку первую в основном) и сколько в период с 2000-го по 2010-й?
А потом про забой пишите.
Или по головам посчитайте. Сколько голов в 90-х под нож, сколько в 2000-х.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 14:24:00 |
Я то же не знаю почему. У меня так. Вначале открывалось.
Ошибка 404
К сожалению, запрашиваемая вами страница не найдена.
Почему?
- Ссылка, по которой вы пришли, неверна.
- Вы неправильно указали путь или название страницы.
- Страница была удалена со времени вашего последнего посещения.
Для продолжения работы с сайтом вы можете перейти на Главную страницу сайта.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 фев 2016 13:33:03 |
В 2010 году поголовье КРС было 19,9 млн.голов. Методом анализа данных можно понять, что под 2010 имеется в виду 2001.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 14:13:43 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
27 фев 2016 13:33:45
ахмадинежад
27 фев 2016 13:33:45
Отредактировано: ахмадинежад - 27 фев 2016 13:33:45
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 05:12:22 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
25 фев 2016 05:57:01
ИвaнычЪ
25 фев 2016 05:57:01
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 фев 2016 05:57:01
|
sign ( Практикант ) |
| 25 фев 2016 06:50:13 |
Мне немного неловко это спрашивать, типа же взрослые люди....
Но таки спрошу, а куда само молоко от коровок девается? В канализацию?
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 07:17:26 |
Цитата: sign от 25.02.2016 03:50:13
Знамо дело олигархи выпивают.
А вообще я дома специальную варку приобрёл. Заливаешь молоко по бутылочкам со специально заточенными бактериями и через 4 часа в каждой "сметана". Хрен от магазинной отличишь.
Сметанный продукт млин.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 08:14:19 |
Цитата: sign от 25.02.2016 03:50:13
Можно предположить что само молоко становится составной частью смеси... которую гордо называют молоком...
Вопросы еще есть?... Не стесняйтесь... ответим...
После реформирования образования судя по всему многие стали нуждатбся в ПРОСВЯЩЕНИИ...
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 09:32:01 |
Цитата: Антониони от 25.02.2016 05:14:19
1. Ага, и в ряде продуктов "составная часть" приближается и достигает 100%
2. Ага, но в пятницу думается будет самое время
3. Ага, самокритичненько
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 10:24:45 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
27 фев 2016 12:24:18
ахмадинежад
27 фев 2016 12:24:18
Отредактировано: ахмадинежад - 27 фев 2016 12:24:18
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 фев 2016 11:02:45 |
Цитата: sign от 25.02.2016 03:50:13
Ходил давеча на "День выборов - 2". У Камиля Ренатовича возник тот же вопрос: если в магазинах продаётся обезжиренное молоко, то куда девается обезмолоченный жир?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 фев 2016 11:15:18 |
Сообщение удалено
Барристер
25 фев 2016 15:16:49
Барристер
25 фев 2016 15:16:49
Отредактировано: Барристер - 25 фев 2016 15:16:49
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 фев 2016 11:20:26 |
Цитата: Барристер от 25.02.2016 08:15:18
Вообще в молоке главное не жир (ну не говоря уж о том, что любое молоко на 90% вода), а лактоза. А она есть в любом молоке в магазине. А уж каково происхождение тех 3% жира вопрос совершенно неважный. Тем более, что пальмовый жир полезнее молочных жиров.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 фев 2016 13:13:50 |
Цитата: Igor_FF от 25.02.2016 08:20:26
По мне всё таки бактерии. Тут вопрос немного спорный касательно коровьего, оно пишут взрослым противопоказано, не всем. Например китайцы и я его не очень - переваривают. Не магазинное- стерилизованное, а настоящее, не кастрированное. В детстве проблем с ним не было :) А вот козье за здрасти! От которого в детстве воротило.
Хотя эти самые кисломолочные бактерии в эпоху стерилизованных продуктов и антибиотиков
стали тупо в аптеках в виде таблеток продавать.Вот такой вот прогресс.
Зато молоко месецами не киснет, а в 90-е и вовсе не кисло - только тухло!
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 11:35:22 |
Цитата: Igor_FF от 25.02.2016 08:02:45
Ну какие сомнения у Камиял Ренатовича?
Он и остается в виде молочного жира (это реальный обьект) ну или что более технологично в виде пластических сливок.
А затем уже куда угодно в сметану, сливки, мороженное, в масло (иногда
) и даже обратно в обрат (при нормализации молока),
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 15:23:44 |
так госты отменили же вроде - бодяж не хочу чего хочешь в соответствии с Ту-ту
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 16:00:46 |
Цитата: k3sv от 24.02.2016 12:23:44
Вот не надоело? ГОСТы не отменены, сертификация стала добровольной - хочешь делай, хочешь просто пиши. А насчет ТУ - вообще глубочайшее заблуждение. Масло Вологодское знаете? Так вот изготовлено по ТУ 9221-001-54002969-2009 в соответствии с ГОСТ Р 52253-2004.
Форумчане, прекратим эту "молочную" войну... уже 3-й или 4-й круг нарезаем.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 16:05:03 |
Цитата: Замок от 24.02.2016 13:00:46
ну то есть госты стали необязательны - хочешь делаешь по госту, а не хочешь -
делаешь как нравится. Я это и называю "отменены". Добровольный гост - уже
не ГОСТ
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2016 16:06:25 |
Цитата: Замок от 24.02.2016 13:00:46
Кто проверял соответствие ежели не секрет?
ГОСТы отменены как обязательные к исполнению.
Тех. регламентов мизерное количество...
Думаю, об этом речь.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 17:38:03 |
Цитата: Adamantit от 24.02.2016 13:06:25
Секретов нет, есть такая организация Роспотребнадзор, которая проверяет на соответствие... и я уже несколько раз рассказывал к чему приводят выявленные несоответствия для производителя. Добросовестные производители сами отправляют свой товар на проверку, без всяких принуждений, так спокойнее.