Украина и украинско-российские отношения
207,215,426
349,568
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 03 мар 2016 11:43:04 |
О чем говорят Донецк и Киев
новая дискуссия Дискуссия 1.215
Интересное интервью людей с обеих сторон войны.
"Всю эту банду надо давить до самых границ с Польшей.
О чем говорят Донецк и Киев
Мы живем в странной реальности, в которой заниматься войной куда легче, чем миром. Не верите? Ну так посмотрите на то, с каким трудом дается прекращение огня в Сирии. Начать стрелять в живых людей не так просто, как кажется по голливудским боевикам и компьютерным играм. Но, раз начав, остановиться еще труднее. И вдвое, втрое труднее это сделать, если война гражданская. Увы, доказательством тому служат не только боевые действия в Сирии, но и ситуация в Донбассе.
Когда начинаешь общаться с жителями центральных или западных областей Украины и жителями ЛДНР, возникает следующая картина. Мира хотят все, но почти всегда — на своих условиях.
Не на любых и лишь бы побыстрее, а именно — на своих. Если в отношении украинцев это более-менее понятно, то точка зрения жителей непризнанных республик вызывает даже некоторое удивление. Казалось бы, пережившие обстрелы своих домов должны быть более предрасположены к скорейшему завершению вооруженного конфликта.
Но есть веские причины обратного.
«Женат на оккупанте»
Данный нюанс житель Донецка Александр О. прокомментировал корреспонденту Федерального агентства новостей так:
— Нельзя сказать, что мы не навоевались. Нам уже всего хватило за глаза и за уши. Но после того, что мы пережили, пустить к себе тех, кто нас убивал, обзывал «сепарами», «колорадами», а потом ходить с ними по одной улице и жать им руки — нет, мы этого не можем. До сентября 2014-го, наверное, могли бы. А сейчас — нет.
— Но надо же как-то дальше жить — нельзя же воевать вечно, вы согласны?
— Конечно, согласен. Но давайте каждый будет жить у себя и не лезть в огород к соседу. Мы — в Донецке и Луганске, а эти пускай у себя в Киеве… хороводы водят.
— Когда вы говорите «эти», вы в виду кого имеете? Украинцев?
— Я сам украинец. «Эти» — это вся та банда, что к власти в Киеве пришла, а потом поперла к нам воевать. Не мы к ним с оружием пришли — они к нам. Если киевляне «этих» терпят, ну, это их дело. Если оружие в руки взял и пришел к нам — сам стал членом банды.
— В Киеве считают, что защищают свою землю от российских оккупантов.
— Да на здоровье, пусть защищают. Хоть от российских, хоть от марсианских. Лишь бы к нам с этой дурью не лезли.
— Интересно, а жена ваша так же считает?
— У меня жена — российский «оккупант», в смысле — русская. Не по паспорту — по воспитанию. По паспорту — гражданка Украины с 34-летним «стажем». Так вот, она считает, что всю эту банду надо давить до последнего — до самых границ с Польшей. А я считаю, что надо делать иначе. Надо киевлян привозить к нам на экскурсии. Чтобы водить тут по развалинам, по магазинам, по школам, детсадам. Давать им с нами говорить. Вот тогда дело будет — глядишь, и прекратят свое АТО.
— Вы в это верите?
— Не особо… Но надо же во что-то верить?
— В помощь России Донецку и Луганску верите?
— Чем чаще хожу за покупками — тем больше верю.
— Почему?
— Потому что товары в магазине российские, и покупаем мы их за российские рубли.
Не «на», а «в»
Для симметрии — диалог с жителем Киева, Сергеем К.:
— Когда наступит, по-вашему, мир на Юго-Востоке?
— Когда Россия выведет из Донбасса свои войска.
— Слушайте, самые разные официальные лица на Украине не раз заявляли, что российских войск в Донбассе нет. В последний раз это объявил 29 февраля бывший министр иностранных дел Украины, а ныне глава «Института мира» Леонид Кожара.
— Во-первых, не «на» Украине», а «в». Во-вторых, все эти заявления, что на Донбассе российской армии нет, — это политические маневры из желания выслужиться перед Кремлем.
— Вы всерьез в это верите?
— Абсолютно. Я реалист. Например, я понимаю, что Крым Украина потеряла надолго, если не навсегда. Точно так же я понимаю, что без помощи регулярной российской армии «простые шахтеры» два года удерживать Донецк и Луганск против нашей армии не смогли бы. Да, армии распроданной, разворованной, но — армии. У вас в России такая же армия до 2008 года была, кстати. Потом вы начали реформы и через семь лет стали бить «Калибрами» по Сирии. Мы свои реформы начали лишь два года назад…
— Надеетесь через пять лет получить свои «Калибры»?
— Надеюсь, это произойдет раньше.
— Америка поможет?
— Уже помогает.
— Хотели бы вы поехать, допустим, в Донецк, чтобы все там увидеть своими глазами?
— Хотел бы советский человек в 1941 году поехать в Германию, чтобы «все там увидеть своими глазами»? Думаю, он хотел бы поехать туда, но — на танке, и не только чтобы посмотреть.
— То есть на танке вы бы в Донецк поехали?
— Да.
— Простите, а почему вы до сих пор тогда не в танке?
— Потому что стране этого пока не нужно.
— Вы бы смогли пожать руку жителю Донецка?
— После того, как он перестанет кормить у себя оккупантов и заниматься контрабандой — да.
— А если он состоял в ополчении?
— Тогда нет, потому что он — бандит.
Вот так. Если кто-то взял оружие в руки и этот кто-то «не за нас», значит, он — бандит. А с бандитами какой разговор? Либо под суд, либо — пулю. Это вам скажут в Донецке, и это же вам повторят в Киеве. А скажут вам это, поскольку, что бы там ни было прописано в Минских соглашениях, де-факто война между Украиной и Новороссией никуда не исчезла. Она есть, она продолжается и будет, увы, продолжаться еще долго.
Дело национальной чести?
Пожалуй, лучше всех с обеих сторон это понимают люди военные. Вот мнение Олега С., офицера ВСУ.
— Вот вы спрашиваете, когда наступит мир на Юго-Востоке? На мой взгляд, бесполезный вопрос. Все, что я вам отвечу, вас не устроит, потому что вы из Москвы. А то, что вы от меня хотите услышать, в свою очередь, не устроит меня.
— Что же я, например, от вас хочу услышать?
— Например: «Война закончится, когда Украина капитулирует».
— Звучит неплохо.
— Звучит глупо. Мы не капитулируем. Донбасс — наша земля, и мы за нее будем драться, пока не победим. Через месяц, через год, через 10 лет, но мы войдем в Донецк и Луганск. Это дело, если хотите, национальной чести.
— А если все-таки не войдете?
— Тогда мы, наверное, развалимся, перестанем быть государством…
— Крым — тоже дело национальной чести?
— Мы с вами договорились говорить о Донбассе, вот давайте и не будем уклоняться от этой темы.
— Так когда же, по-вашему, ВСУ войдут в Донецк и Луганск?
— Когда Россия экономически ослабнет настолько, что не сможет их дальше содержать и защищать. Как видите, я с вами откровенен и не говорю, что мы победим, когда разобьем корпуса этих «ДНР» и «ЛНР». Даже если мы их разобьем, нам придется иметь дело с российской армией, а этот орешек нам пока не по зубам. Но это пока.
— То есть в ближайшее время мир между Киевом и ДНР/ЛНР невозможен?
— Нет.
— Но вы сами мира хотели бы?
— Понимаете, может, лично я бы и хотел такого мира… Но если я об этом скажу, меня другие просто не поймут.
— Кто не поймет?
— Мое командование, мои подчиненные. Общественное мнение, наконец.
— Почему они все не поймут?
— Потому что сейчас у нас разговор об упомянутом вами мире будет предательством.
— Вы служили в зоне АТО?
— Без комментариев.
До самой победы
А вот позиция Алексея М., офицера ВСН:
— Со всей ответственностью вам скажу: пока мир в Донбассе невозможен. Хотя бы по той причине, что крови уже пролито много, а удовлетворившие бы Украину цели до сих пор даже минимально не достигнуты. Так что, конечно, Киев будет воевать дальше.
— А ваши цели, значит, достигнуты?
— Минимально — да. Ведь ДНР и ЛНР существуют, не так ли?
— Но вы сами мира хотите?
— Я же не сумасшедший: конечно, хочу. Но моя «хотелка» не является решающим фактором в деле установления мира в Донбассе. Более того, даже стремление к миру всех жителей ДНР и ЛНР тут, к сожалению, мало что решает. Куда более значимым является авантюризм украинского правительства и прагматизм его американских хозяев. Украина и Донбасс для вторых — лишь инструмент для давления на Россию. Пока инструмент не сломается, он будет использоваться.
— А он может сломаться?
— Иловайск и Дебальцево показали, что да, может.
— Стало быть, пока у Украины есть боеспособная армия, мира можно не ждать?
— Точнее, пока у власти в Киеве находится нынешнее правительство… Вы присмотритесь к тому, что сейчас происходит на Украине — там же все крутится вокруг войны с нами. Эта война, можно сказать, — главный фундамент современной украинской государственности. Как можно пойти на мир, который устранит единственное, что сейчас объединяет Украину, — ненависть к «сепарам» и России? На такой мир Порошенко и его компания пойти никак не могут. Да и американцы, которым тоже выгодна эта война, не дадут Порошенко пойти на мир.
— Значит, вы будете воевать дальше?
— Поскольку с нами будут воевать, то, разумеется, мы тоже будем воевать.
— До каких пор?
— До самой победы.
— В чем победа будет выражаться?
— Минимально? В признании Киевом независимости ДНР и ЛНР. Только это принесет настоящий мир в Донбасс.
— А максимально?..
— А вот это уже военная тайна.
Андрей Союстов
(c)
http://riafan.ru/506…eck-i-kiev
"Всю эту банду надо давить до самых границ с Польшей.
О чем говорят Донецк и Киев
Мы живем в странной реальности, в которой заниматься войной куда легче, чем миром. Не верите? Ну так посмотрите на то, с каким трудом дается прекращение огня в Сирии. Начать стрелять в живых людей не так просто, как кажется по голливудским боевикам и компьютерным играм. Но, раз начав, остановиться еще труднее. И вдвое, втрое труднее это сделать, если война гражданская. Увы, доказательством тому служат не только боевые действия в Сирии, но и ситуация в Донбассе.
Когда начинаешь общаться с жителями центральных или западных областей Украины и жителями ЛДНР, возникает следующая картина. Мира хотят все, но почти всегда — на своих условиях.
Не на любых и лишь бы побыстрее, а именно — на своих. Если в отношении украинцев это более-менее понятно, то точка зрения жителей непризнанных республик вызывает даже некоторое удивление. Казалось бы, пережившие обстрелы своих домов должны быть более предрасположены к скорейшему завершению вооруженного конфликта.
Но есть веские причины обратного.
«Женат на оккупанте»
Данный нюанс житель Донецка Александр О. прокомментировал корреспонденту Федерального агентства новостей так:
— Нельзя сказать, что мы не навоевались. Нам уже всего хватило за глаза и за уши. Но после того, что мы пережили, пустить к себе тех, кто нас убивал, обзывал «сепарами», «колорадами», а потом ходить с ними по одной улице и жать им руки — нет, мы этого не можем. До сентября 2014-го, наверное, могли бы. А сейчас — нет.
— Но надо же как-то дальше жить — нельзя же воевать вечно, вы согласны?
— Конечно, согласен. Но давайте каждый будет жить у себя и не лезть в огород к соседу. Мы — в Донецке и Луганске, а эти пускай у себя в Киеве… хороводы водят.
— Когда вы говорите «эти», вы в виду кого имеете? Украинцев?
— Я сам украинец. «Эти» — это вся та банда, что к власти в Киеве пришла, а потом поперла к нам воевать. Не мы к ним с оружием пришли — они к нам. Если киевляне «этих» терпят, ну, это их дело. Если оружие в руки взял и пришел к нам — сам стал членом банды.
— В Киеве считают, что защищают свою землю от российских оккупантов.
— Да на здоровье, пусть защищают. Хоть от российских, хоть от марсианских. Лишь бы к нам с этой дурью не лезли.
— Интересно, а жена ваша так же считает?
— У меня жена — российский «оккупант», в смысле — русская. Не по паспорту — по воспитанию. По паспорту — гражданка Украины с 34-летним «стажем». Так вот, она считает, что всю эту банду надо давить до последнего — до самых границ с Польшей. А я считаю, что надо делать иначе. Надо киевлян привозить к нам на экскурсии. Чтобы водить тут по развалинам, по магазинам, по школам, детсадам. Давать им с нами говорить. Вот тогда дело будет — глядишь, и прекратят свое АТО.
— Вы в это верите?
— Не особо… Но надо же во что-то верить?
— В помощь России Донецку и Луганску верите?
— Чем чаще хожу за покупками — тем больше верю.
— Почему?
— Потому что товары в магазине российские, и покупаем мы их за российские рубли.
Не «на», а «в»
Для симметрии — диалог с жителем Киева, Сергеем К.:
— Когда наступит, по-вашему, мир на Юго-Востоке?
— Когда Россия выведет из Донбасса свои войска.
— Слушайте, самые разные официальные лица на Украине не раз заявляли, что российских войск в Донбассе нет. В последний раз это объявил 29 февраля бывший министр иностранных дел Украины, а ныне глава «Института мира» Леонид Кожара.
— Во-первых, не «на» Украине», а «в». Во-вторых, все эти заявления, что на Донбассе российской армии нет, — это политические маневры из желания выслужиться перед Кремлем.
— Вы всерьез в это верите?
— Абсолютно. Я реалист. Например, я понимаю, что Крым Украина потеряла надолго, если не навсегда. Точно так же я понимаю, что без помощи регулярной российской армии «простые шахтеры» два года удерживать Донецк и Луганск против нашей армии не смогли бы. Да, армии распроданной, разворованной, но — армии. У вас в России такая же армия до 2008 года была, кстати. Потом вы начали реформы и через семь лет стали бить «Калибрами» по Сирии. Мы свои реформы начали лишь два года назад…
— Надеетесь через пять лет получить свои «Калибры»?
— Надеюсь, это произойдет раньше.
— Америка поможет?
— Уже помогает.
— Хотели бы вы поехать, допустим, в Донецк, чтобы все там увидеть своими глазами?
— Хотел бы советский человек в 1941 году поехать в Германию, чтобы «все там увидеть своими глазами»? Думаю, он хотел бы поехать туда, но — на танке, и не только чтобы посмотреть.
— То есть на танке вы бы в Донецк поехали?
— Да.
— Простите, а почему вы до сих пор тогда не в танке?
— Потому что стране этого пока не нужно.
— Вы бы смогли пожать руку жителю Донецка?
— После того, как он перестанет кормить у себя оккупантов и заниматься контрабандой — да.
— А если он состоял в ополчении?
— Тогда нет, потому что он — бандит.
Вот так. Если кто-то взял оружие в руки и этот кто-то «не за нас», значит, он — бандит. А с бандитами какой разговор? Либо под суд, либо — пулю. Это вам скажут в Донецке, и это же вам повторят в Киеве. А скажут вам это, поскольку, что бы там ни было прописано в Минских соглашениях, де-факто война между Украиной и Новороссией никуда не исчезла. Она есть, она продолжается и будет, увы, продолжаться еще долго.
Дело национальной чести?
Пожалуй, лучше всех с обеих сторон это понимают люди военные. Вот мнение Олега С., офицера ВСУ.
— Вот вы спрашиваете, когда наступит мир на Юго-Востоке? На мой взгляд, бесполезный вопрос. Все, что я вам отвечу, вас не устроит, потому что вы из Москвы. А то, что вы от меня хотите услышать, в свою очередь, не устроит меня.
— Что же я, например, от вас хочу услышать?
— Например: «Война закончится, когда Украина капитулирует».
— Звучит неплохо.
— Звучит глупо. Мы не капитулируем. Донбасс — наша земля, и мы за нее будем драться, пока не победим. Через месяц, через год, через 10 лет, но мы войдем в Донецк и Луганск. Это дело, если хотите, национальной чести.
— А если все-таки не войдете?
— Тогда мы, наверное, развалимся, перестанем быть государством…
— Крым — тоже дело национальной чести?
— Мы с вами договорились говорить о Донбассе, вот давайте и не будем уклоняться от этой темы.
— Так когда же, по-вашему, ВСУ войдут в Донецк и Луганск?
— Когда Россия экономически ослабнет настолько, что не сможет их дальше содержать и защищать. Как видите, я с вами откровенен и не говорю, что мы победим, когда разобьем корпуса этих «ДНР» и «ЛНР». Даже если мы их разобьем, нам придется иметь дело с российской армией, а этот орешек нам пока не по зубам. Но это пока.
— То есть в ближайшее время мир между Киевом и ДНР/ЛНР невозможен?
— Нет.
— Но вы сами мира хотели бы?
— Понимаете, может, лично я бы и хотел такого мира… Но если я об этом скажу, меня другие просто не поймут.
— Кто не поймет?
— Мое командование, мои подчиненные. Общественное мнение, наконец.
— Почему они все не поймут?
— Потому что сейчас у нас разговор об упомянутом вами мире будет предательством.
— Вы служили в зоне АТО?
— Без комментариев.
До самой победы
А вот позиция Алексея М., офицера ВСН:
— Со всей ответственностью вам скажу: пока мир в Донбассе невозможен. Хотя бы по той причине, что крови уже пролито много, а удовлетворившие бы Украину цели до сих пор даже минимально не достигнуты. Так что, конечно, Киев будет воевать дальше.
— А ваши цели, значит, достигнуты?
— Минимально — да. Ведь ДНР и ЛНР существуют, не так ли?
— Но вы сами мира хотите?
— Я же не сумасшедший: конечно, хочу. Но моя «хотелка» не является решающим фактором в деле установления мира в Донбассе. Более того, даже стремление к миру всех жителей ДНР и ЛНР тут, к сожалению, мало что решает. Куда более значимым является авантюризм украинского правительства и прагматизм его американских хозяев. Украина и Донбасс для вторых — лишь инструмент для давления на Россию. Пока инструмент не сломается, он будет использоваться.
— А он может сломаться?
— Иловайск и Дебальцево показали, что да, может.
— Стало быть, пока у Украины есть боеспособная армия, мира можно не ждать?
— Точнее, пока у власти в Киеве находится нынешнее правительство… Вы присмотритесь к тому, что сейчас происходит на Украине — там же все крутится вокруг войны с нами. Эта война, можно сказать, — главный фундамент современной украинской государственности. Как можно пойти на мир, который устранит единственное, что сейчас объединяет Украину, — ненависть к «сепарам» и России? На такой мир Порошенко и его компания пойти никак не могут. Да и американцы, которым тоже выгодна эта война, не дадут Порошенко пойти на мир.
— Значит, вы будете воевать дальше?
— Поскольку с нами будут воевать, то, разумеется, мы тоже будем воевать.
— До каких пор?
— До самой победы.
— В чем победа будет выражаться?
— Минимально? В признании Киевом независимости ДНР и ЛНР. Только это принесет настоящий мир в Донбасс.
— А максимально?..
— А вот это уже военная тайна.
Андрей Союстов
(c)
http://riafan.ru/506…eck-i-kiev
Отредактировано: exUSSR - 04 мар 2016 11:46:48
ОТВЕТЫ (5)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 03 мар 2016 12:22:01 |
Цитата: exUSSR от 03.03.2016 08:43:04
Судя по решительности ответов, этот офицер не полковник, а пониже званием. То есть не старый. То есть, образование получал уже в незалэжной Украине. В том числе и военное.
Просто интересно.
Когда он впервые задумается, что мир устроен не так, как говорили ему его украинские учителя жизни?
В инвалидной коляске после ранения? На следствии на предмет участия его в военных преступлениях? На работе под конвоем при восстановлении разрушенных домов на Донбассе? В киевской конторе, куда он придет требовать льгот, как участник боевых действий, а его пошлют подальше. На сборе клубники в Польше? Или еще где?
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 мар 2016 19:19:20 |
Цитата из Котляревского, одна из увиденных Энеем сцен в аду
Якусь особу мацапуру там шкварылы на шашлыку, гарячу мидь лылы за шкуру и розпыналы на быку
Так что пан ахвицер начнёт задумываться когда черти потащат его к персональному гимнастические снаряду. Не раньше.
Много Вы видели раскаявшихся за свои дела бандеровцев?
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 мар 2016 13:55:22 |
Цитата: exUSSR от 03.03.2016 08:43:04
Все это очень познавательно но не имеет никакого практического значения - местные
проблемы. А рулят глобальные интересы сверхдержав. Умой сейчас Обама руки и уйди
с Украины и от последней ничего не останется в течение пары недель даже если Россия
и пальцем не пошевелит для этого. По всему видно не жилец. И всегда так было. А если
пошевелит? Но дело даже не в этом. Самое главное, по моему это то что Россия
окончательно поняла, что Украина больше России не нужна ни в каком виде и проект
"Украина", который всегда существовал только потому что поддерживался властями
России (как и почему долгий разговор), нужно закрывать. Постепенно, конечно с
минимальными жертвами, но придется разбирать б.У на составляющие и после
определенных подготовительных мероприятий поглощать в виде отдельных областей
и с очень разной скоростью. Может и 100 лет на какие то территории уйдет. Не исключено.
Однако во всех сценариях первым идет именно изгнание США и ЕС из Украины. Любым
способом.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 03 мар 2016 14:59:45 |
Цитата: pmg от 03.03.2016 10:55:22
Этого на свидомой помойке не понимают или не верят этому.
Ну как же так - до 2014-го содержали, а тут такое....обломинго.
Кстати.
Рассуждения тамошнего, туземного населения о том, что коль пережили 90-е, то переживём и эти, наивны и близоруки.
В 90-е было что растаскивать и воровать, благо коммунистиЦкий СССР настроил достаточно.
Но теперь былого жирка нет и выживать не за что.
Это различие ситуаций в 90-х и теперешней на 404-й не видят.
Пусть, это их проблемы и их будущее "неожиданное" открытие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2016 17:17:46 |
Цитата: exUSSR от 03.03.2016 08:43:04
Не смотря на все усилия по замирению и сохранению территориальной целостности, думается мне, что без радикальных шагов мир не возможен. Если продолжать давить на замирение, получится как некоторые тут выразились "переболевшего пациента". Население сократится на треть (гангрена, ампутация). Выживут приспособившиеся агрессивные небратья и будет поддерживаться вооружённый нейтралитет с ДНЛР. Никакого протрезвления с просветлением не произойдёт, т.к. дозу им не уменьшают, а лишь понизится болевой порог. Взгляните на Латвию, без особой русофобской пропаганды (вопли политиков не в счёт). Страна полностью порвала связи с Россией, разрушила всё построенное союзом, потеряла треть населения и продолжает крутиться в орбите запада, вопит о Российской угрозе и организовала своё агенство русофобской антипропаганды, деятельность которого уже заметна, но обществом пока не переварена. Что заставляет кого то думать, что с украиной будет иначе? Будет гораздо хуже, т.к. проспали тотальную промывку мозгов. В Латвии тихой сапой развалили образование на русском, стараясь избегать активной конфронтации и лишь с прошлого года заговорили о Российской угрозе. В результате, всё относительно мирно, но совершенно врозь, и если провокаций не будет то так и останется. На Украине же национализм не только взращивался и насаждался но закрепился майданом и катализировался конфликтом на Донбассе. Поэтому будет врозь и не мирно. России же останется наблюдать отчаливание украины а народ смирится с мыслью, что она нам нафиг не нужна, как не нужны остальные республики бывшего союза, либо проводить майдан с противоположным знаком (если получилось у ЦРУ почему не должно получиться у России), либо победа Новороссии с капитуляцией Киева, с последующим длительным проветриванием мозгов. Других вариантов я не вижу. Можно зафиксировать и лет через пять посмотреть какой вариант сработает. Чувство справедливости требует второго или третьего, но предыдущий опыт как бы намекает на первый.