Перспективы развития России
24,313,741
126,641
|
zavbor ( Практикант ) |
| 05 мар 2016 23:56:56 |
Тред №1067968
новая дискуссия Дискуссия 582Стариков прокомментировал оценку Сталина Захаровой. И вот что вышло.
Напоминаю, что Стариков на эту тему рубился с Жериновским.
Это всё случайность?
Цитата: ЦитатаНа днях главная блондинка российского МИДа Мария Захарова раскрылась с совершенно неожиданной стороны. Эта дама, приятная во всех отношениях, публично заявила о миллионах якобы расстрелянных Сталиным, и прозрачно намекнула о том, что Сталин «вообще-то» хуже Гитлера.Кто-то из вас сейчас скажет: блондинкам позволено все! Кто-то даже вспомнит незабвенную мадам Псаки, путавшую Занзибар со Шпицбергеном. Но мне отчего-то не до смеха. Главный спикер российского МИДа на голубом глазу воспроизводит перестроечные штампы, с помощью которых был разгромлен Советский Союз. Если были «миллионы и миллионы» расстрелянных, если Сталин хуже Гитлера, то сегодняшней России надо срочно сдаваться перед лицом гуманистического Запада, начинать каяться и выплачивать репарации. То есть начинать делать то, что от нас требуют наши старшие, младшие и прочие партнеры: каяться и платить! платить и каяться!!!Конечно, можно наивно вскинуть длинные ресницы и воскликнуть: при чем тут репарации, если речь идет о репрессиях? Можно так сделать и, что называется, «включить дуру». Но мы-то отлично понимаем, что связь здесь прямая. Есть две концепции советского прошлого. Повторяю — две главные концепции, а не двадцать две или двести. Эти две концепции прошлого имеют очень четкую проекцию в наше настоящее и в наше ближайшее будущее.Согласно первой концепции история СССР — это цепь невиданных злодеяний, за которые нам надо теперь вечно каяться. Причем сам СССР — это результат жестокого и бессмысленного эксперимента, затеянного во имя бредовых, заведомо нереализуемых целей. Соответственно, советские практики, советские госты, советские стандарты, советские направления внешней политики должны быть пересмотрены в пользу «общемировых» — сиречь западных. Что и было сделано в 90-е годы под либеральный скрежет о сталинских репрессиях.Есть другая концепция, более совместимая с жизнью народов нашей обширной страны. Согласно этой второй концепции СССР — это историческое продолжение Российской империи. Именно Великий Советский Союз передал современной России завет – как развиваться и побеждать в современном мире.Как мы видим, Маша Захарова — приверженец первой теории. И это трагедия! Трагедия не лично ее, даже не МИД РФ, — а нас с вами, потому что именно нам предстоит расхлебывать результаты идейного косоглазия российской элиты.Ведь то, что у Марии Захаровой откровенно либеральный взгляд на историю, это не просто так. Это далеко не случайность. Как не случаен феномен пения юбиляра Горбачева на украинском языке под аккомпанемент Макаревича. Также неслучайно, что симпатизантка Майдана Светлана Миронюк, возглавила пресс-службу Сбербанка в то время, когда на территории Украины боевики «Правого сектора» громят филиалы этого самого Сбербанка. Не кажется ли вам, что наша элита, при первом удобном случае сдаст нас с потрохами?..И снова мы возвращаемся к Иосифу Сталину, который безжалостно чистил зарвавшуюся, потерявшую связь с народом элиту.Что касается практик НКВД, то они были разные. Жестокие. Иногда несправедливые. Но не было в СССР ничего похожего на Хрустальную ночь, случившуюся в Германии при Гитлере. Не было в СССР бессудного убийства 150 000 граждан, которые санкционировал де Голль после войны в рамках расправы над коллаборационистами. Не было кошмарных расстрелов женских демонстраций, выселения детей-беспризорников в трудовые лагеря на малярийные болота Австралии. Это уже про мистера Черчилля. Это он же выступал за стерилизацию части населения во имя чистки мира от генетического мусора! Во время Второй мировой войны Черчилль и Рузвельт осуществили самое массовое и самое бессмысленное убийство мирного населения за всю историю человечества — бомбардировку Дрездена.
Меня очень интересует вопрос, почему Маша Захарова не рассказывает нам про ужасных палачей де Голля и Черчилля, а продолжает топтаться на памяти генералиссимуса, организовавшего победу России в страшнейшей из войн? Я-то ответ знаю. Мне интересно, что по этому поводу думаете вы
Вот и мне интересно, что по этому вопросу думают пользователи ГА.
Отредактировано: zavbor - 05 мар 2016 23:57:14
ОТВЕТЫ (51)
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 10:45:41 |
Сообщение удалено
зу_
06 мар 2016 14:46:19
зу_
06 мар 2016 14:46:19
Отредактировано: зу_ - 06 мар 2016 14:46:19
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 мар 2016 14:14:23 |
Цитата: зу_ от 06.03.2016 07:45:41
А банан скорее всего просто банан. Личное мнение человека и гражданина, на которое он имеет право.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2016 14:17:11 |
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 мар 2016 14:45:17 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2016 11:17:11
Когда дорастёте до депутата Госдума, примите закон, а пока можете только в инете дундеть о том, что кому следует говорить, а что не следует, и даже запрещено.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2016 14:52:55 |
Цитата: ДедМиши от 06.03.2016 11:45:17
Да как-то уже и без меня доросли
Статья 244.1. Оскорбление памяти о Великой Отечественной войне
Хотя такие вещи не законами регулируются, а субординацией.
Позволила себе публичное высказывание мнения, которое явным образом антигосударственное - вон со службы.
|
sign ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 13:46:16 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2016 11:52:55
Не приведёте ли прямую ссылку на её высказывание?
А то завывания стоят, великие, а источника всё нет.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 14:00:19 |
Цитата: sign от 07.03.2016 10:06:11
Не речь, а запись в фейсбуке.
https://aftershock.news/?q=node/377521
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 14:16:54 |
Цитата: zavbor от 07.03.2016 11:00:19
И в Крыму не любят Сталина.
В Крыму осквернили мемориальную доску Сталина.
Неизвестные осквернили мемориальную доску, открытую год назад в Симферополе в честь советского вождя Иосифа Сталина, сообщает крымский комитет Коммунистической партии России.
http://vz.ru/news/2016/3/7/798238.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 15:17:58 |
Делает ещё хуже.
Рецепт простой.
Увольняется со службы, идет работать в Мемориал, высказывает мнение.
Находясь на госслужбе высказывать такое мнение недопустимо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 15:22:02 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 12:17:58
Харам,харам,харам.
Адамантит, только так скоро начнешь говорить.
Одумайся.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 15:22:40 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 12:17:58
Вот не стоит нести ерунду с таким умным видом. Если идти в Вашей парадигме то и Медведеву с Путиным надо уходить, их некоторые высказывания бывали и жестче.
В рамках своих служебных обязанностей Мария Захарова говорит более чем правильно, с точки зрения государства, и на порядок сильнее своих западных визави.
Предлагать её уйти со службы, это действовать в интересах как Госдепа, так и Брюсселя, это моё личное мнение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 15:33:54 |
Не надо клеветать на Владимира Владимировича =)
Либо подтвердите цитатой.
В настоящий момент Захарова своим высказываниями сама действует в интересах Госдепа.
А уж бандеровцы должны её на руках носить.
Но это уже по кругу ходим.
Что меня сейчас интересует, что сказал Путин такого, что может быть жестче чем "Сталин хуже Гитлера"
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 15:40:31 |
Она обычная "говорящая голова". Должна говорить то, что прикажут. Ляпнула отсебятину - давай досвиданья. Если в МИД проблема с такими дикторами, пусть наберут из комментирующих погоду девиц.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 15:45:21 |
Не согласен на все 100%.
Такого эрудированного и грамотного полемиста, умеющего мгновенно находить аргументы, и парировать в диалоге практические любые наезды на политику России, ещё поискать надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 15:46:41 |
Может она сама себя опровергнет раз сама на Россию наехала?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 15:48:46 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
07 мар 2016 18:58:07
AndreyK-AV
07 мар 2016 18:58:07
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 мар 2016 18:58:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 15:52:27 |
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 15:58:38 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
07 мар 2016 18:58:10
AndreyK-AV
07 мар 2016 18:58:10
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 мар 2016 18:58:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 16:21:46 |
Раз уже не выключается, то держите
Как мы можем убедиться гжа Захарова просит привести в пример какие-то другие страны, в которых руководители посадили и расстреляли миллионы своих сограждан.
Поможите кандидату исторических наук, а то ведь так и будет директором в МИДе со знаниями на уровне Солженицына.
Ещё вопросы про Россию есть или наконец найдете цитату от Владимира Владимировича Путина, который по вашему, высказывался ещё жестче?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 17:03:54 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 13:21:46
Помнится Путин про Кромвеля говорил. Сколько там Кромвель уничтожил своих сограждан?
[movie=600,400]http://youtu.be/i0GoDVer5QM[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 17:20:33 |
Цитата: zavbor от 07.03.2016 14:03:54
Погодите, сейчас Андрей нам всё найдет и покажет.
Он же не балаболка какая-нибудь.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 17:07:07 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 13:21:46
Таки поработаю адвокатом дьявола.
А в чем конкретно вы не согласны с Захаровой?
1. "Насилие не наш метод".
С чем не согласны? хотите 37-ой год? Напоминаю это вы сейчас в оппозиции к действующей власти - и с точки зрения власти являетесь "контрреволюционером" - соответственно имеете вполне реальные шансы уехать строить ракеты на Чукотку или Колыму.
2. Руководители, которые уничтожают свой народ горят в 2 раза ярче.
С чем не согласны? Что горят в два раза ярче? Или с тем что Сталин свой народ не уничтожал?
3. Руководитель посадил и расстрелял миллионы сограждан.
Что не посадил и не расстрелял? Про 100 миллионов невинно убиенных речи нет. А 800 тысяч расстрелляных и свыше 2 млн репрессированных вроде уже никто и не отрицает, как и тот факт, что реабилитация началась еще при Берии до войны. Как это противоречит сказанному Захаровой?
И еще - а за что с госслужбы то? Официальной зафиксированной позиции государства в отношении Сталина не существует. Отношение к нему по-прежнему неоднозначное, как в правительстве, так и в народе. Никаких запретов на отрицательное отношение к Сталину для госслужащих нет.
Вам не нравится отношение Захаровой к Сталину - ну если вы имеет право плохо относиться к Захаровой - почему она не имеет право плохо относиться к Сталину?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 17:19:43 |
Цитата: _Sasha_ от 07.03.2016 14:07:07
Саша, вы так трогательны, когда дурака включаете =)
У вас это как-то более естественно даже получается, чем у Андрея.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 17:22:46 |
Цитата: _Sasha_ от 07.03.2016 14:07:07
К п.1 и п.2 дядя Джо имеет ровно такое же отношение, как и любой предвоенный/военный руководитель государства - мирового игрока. При этом официальный мидовец называет дядю Джо плохишом, а по России 24 подлизывают заданное место создателю концлагерей и русофобу Черчиллю. Что настораживает.
По последнему предложению. Нет официальной позиции - вот и молчи в тряпочку, пока лицо официальное. Хочешь высказать свою - увольняйся и неси всё что угодно.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 17:24:51 |
Цитата: _Sasha_ от 07.03.2016 14:07:07
Плохой Вы адвокат. Захарова сказала именно о миллионах.
Это Мединский привёл реальные цифры.
Захарова не знает историю своей страны?
Захарова может как угодно относиться к Сталину, но имея такую должность не должна врать публично.
Что ей и было сказано.
Честно говоря, она мне нравилась ранее, хоть и публично называла себя либералкой.
И не надо путать наши высказывания здесь и высказывания публичного человека при должности.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 01:52:52 |
Цитата: zavbor от 07.03.2016 14:24:51
В каком месте она соврала?
2 миллиона посаженных и расстрелянных - это как ни крути множественное число - "миллионы".
Никаких числительных рядом нет - и все остальное - это уже ваши домыслы про "солженицинские 100 миллионов репрессированных"
И что касается реабилитации - то да это практически уникальный случай в истории - когда людей сначала сажают, а потом реабилитируют - при одном и том же правителе.
Убивших миллионы - хватает - тот же Пол Пот. Реабилитированные после свержения всяких тиранов - тоже не редкость.
А вот два в одном - практически уникальное явление.
А все остальное ваши хотелки, не имеющие отношения к реальности. Да практически все сталинисты - патриоты страны, но не все патриоты страны сталинисты - поэтому нет никаких оснований требовать от власти (в том числе и от ее патриотической части) - любви к Сталину.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 18:22:53 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 13:21:46
Ещё раз для самых твердолобых.
Госпожа Захарова ходит на грани допустимого, но
А) поймать её за язык вам не получается, так как начинаются домысли и интерпретации, который хоть и имеют право на жизнь, но от этого не перестают быть домыслами
Б) говорит в рамках тех версий, что в ходу у достаточно большого числа членов её партии "Единая Россия".
.
Гражданка Захарова говорит одну из версий истории которая была почти официальная аж десятилетие, притом то когда она приобретала понимание и жизни и истории. В этом плане её можно считать жертвой пропаганды от "Мемориала", однако эту же версию хотя и в более расплывчатом варианте говорил Президент страны по посещению Бутовского полигона, а так же на официальных мероприятиях посвящённых Катыни. Более того он уже изложил своё видение в крайне жестком варианте, когда заявил об революции как о преступлении большевиков, которое они искупили Победой. Имеющий мозги, да поймёт видение этого вопроса по Владимиру Владимировичу.
В тоже время, я вчера приводил статья Сергея Лаврова, где видение истории России, по отношению к советскому периоду сильно отличалось и от Путина и от Захаровой.
В) посему она излагала свою точку зрения в не служебных обязанностей, на что имела полное право, а то что эта точка перпендикулярно Вашей или моей, это так сказать не повод кричать что она не имеет право.
Г) и ещё раз, она излагала точку зрения не выходящую за видение её партии и ряда членов правительства в которое она входит.
Д) То что она человек публичный, это конечно накладывает определенные рамки, но...
.
Директор департамента МИД РФ Мария Захарова, на сегодня одна из самых ярких личностей в МИД РФ, способная в очных словесных дуэлях побеждать практически любого западного оппонента, что она не раз с блеском доказывала.
Я сомневаюсь что в критикующих её группах найдутся люди способные на подобном уровне полемизировать сохраняя качество дискуссии и выдерживая при этом её остроту, и обладающие столь широкой эрудицией.
И стоит понимать, что подобные качества обычно свойственны натурам с достаточно независимыми взглядами на жизнь, и высокой степенью самостоятельности, и если накинуть ошейник он просто убивает все это.
У неё есть непосредственный руководитель Сергей Лавров, и я уверен, если она по его мнению перешла определённые рамки, то он её поправит, но так чтобы было без шума и незаметно. Ибо любой мидовский бриллиант требует огранки, иначе останутся косноязычные смотрящие в рот начальству твердолобые посредственности.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 19:13:36 |
Я тоже жертва перестройки и читал "Огонёк" Коротича и Солженицына с Рыбаковым.
Но у меня хватило ума дальше разбираться в этих вопросах.
И как я отношусь к Сталинскому периоду, всем ГА-шникам известно. Госпожа Захарова не удосужилась изучить историю своей страны.
И ляпнула в мейстриме руководящей и направляющей.
И вопрос. Это её мнение или она озвучивает руководящее?
Об этом разговор, а не мнении блондинки в фейсбуке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 19:21:21 |
Цитата: zavbor от 07.03.2016 16:13:36
Нет, это ошибка. У нас не является руководящей и направляющей власовская линия.
А то, что засветилась это плюс.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 19:36:33 |
Цитата: zavbor от 07.03.2016 16:13:36
О... к Адамантиту прискакало подкрепление, и каждый Мехлис и Ежов в одном флаконе.
Только не забудьте, на момент крушения Союза Вы были не просто в два раза старше госпожи Захаровой, но уже и отслужили и вуз закончили, а она только в школу ходила, а главный удар "Гласности" был как раз по молодым мозгам, а уж как начали преподавать историю с момента развала Союза, а где и раньше, не все конечно, но многие, это вообще отдельная песня...
Поэтому не стоит про "хватило ума", вот на Сашин опрос второй по популярности третий ответ, это намного серьёзнее чем высказывания госпожи Захаровой, просто потому что её то поправят, да и сама умна и поймёт, а вот третье-вопросцы и порождают Ежовых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2016 19:16:33 |
Это, оказывается на грани допустимого..Это вы напрасно.
На счет домыслов и интерпретаций - не надо песен.
И пишущий и читатели всё поняли правильно и это очевидно из переписки - читайте матчасть.
Вся остальная ваша простыня не имеет ровно никакого смысла, так как любой кто в теме может оценить масштаб трагедии:
Первый аспект:
На Западе во всю готовят Нюрнберг номер два над коммунизмом с понятными последствиями для Российской Федерации как правоприемницей СССР.
Уже приняты соотвествующие документы, в которых декларируется равенство коммунистической и нацистской идеологии.
Директор Департамента информации в МИДе по своим служебным обязанностям обречена на общение европейскими коллегами.
Очевидным же образом ей легче находить взаимопонимание с теми, кто так же как и она считает, что Сталин горит в аду ярче,чем Гитлер.
Её руководители не могут этого не понимать
второй аспект:
Не могут не понимать ещё и того, что данное высказывание играет на руку бандеровцам и власовцам, так как они правы, что воевали на стороне меньшего зла.
Наши ветераны, оказывается, подчинялись приказам главнокомандующего, который хуже, чем враг человечества Гитлер.
Какая уж тут Великая Победа?
И тут нужна некая консенсусная рамка на гос. уровне.
Как только кто-то ляпнул что-то подобное - вон с госслужбы.
Государственный служащий не может защищать интересы государства с антигосударственной позицией.
Он должен отправится туда, где ему и место - Мемориал, например. И на западные деньги продолжать пытаться разрушить страну, как это делали предшественики - Солженицын и Ко.
Но одновременно находиться на госслужбе и делать антигосударственные заявления недопустимо.
ps
Какая тут холодная война с такими деятелями?
|
slavae ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 20:57:01 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 16:16:33
А какая у нас государственная позиция? Преподавание солжи по литературе в школе?
Меньше всего мне нравятся буйные, типа вашей шайки, ей-богу.
Что буйные, которые превозносят царские времена, что буйные, у которых в Союзе рай земной наступил. Ну всё было. А сейчас буйство - это прям книгу писать можно. Достоевского, правда, нет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 07 мар 2016 23:45:08 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2016 16:16:33
Меня не было на ветке несколько дней.
Я конечно пройдусь по веткам. Но кто и что такого ляпнул? а то, ведь я могу долго разбираться и так и не разобраться...
Про "равенство коммунистической и нацистской идеологии" я действительно слыхал от одного завсегдатая слона, граней, каспарова и еще чего то там. Зашел с его домашнего ноута и с его разрешения глянуть новости и погоду и увидел все эти закладки... И в тот же день про равенство и услыхал... это действительно похоже на свежий трэнед у таких читателей...
И там, в этой среде, какая то почему то явная истерика внутренняя происходит... причем, нифига не понятно почему...
Кстати, какие и где "приняты соотвествующие документы"?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 00:04:33 |
Ерунда, сезонное. Весна, паранойя разыгралась, а тут рядoм в кустах
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 16:43:36 |
Такие грамотные полемисты должны были бы выступать в ООН. Если бы эта контора что то из себя представляла. Для озвучивания официальной позиции на прессухах они излишни, могут напортачить. Что и наблюдается.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 мар 2016 14:55:44 |
Нет же. Тяжкое желание некоторых политиков задружиться со всеми на свете. С недобитыми татарскими нацыками в том числе.