Тред №1068157

Цитата: svlg от 06.03.2016 13:43:15А давайте называть майдан незалежности его историческим названием-Козье болото.  Справедливо.

Цитата: svlg от 06.03.2016 13:43:15

 

Это место проклятое издавна. Именно тут стояли Лядские ворота Киева, через которые монголы ворвались в город.

• +0.98 / 18

Цитата: grizzly от 06.03.2016 19:08:32Это место проклятое издавна. Именно тут стояли Лядские ворота Киева, через которые монголы ворвались в город.

Цитата: grizzly от 06.03.2016 19:08:32

 

Прям таки ворвались? Мне вот каэцца, что монголов занесли на руках, вместе с конями - цэ ж люди с грошами, не через пустыню шли!

• -0.01 / 10

Цитата: Ворон Кутха от 06.03.2016 22:54:32Прям таки ворвались? Мне вот каэцца, что монголов занесли на руках, вместе с конями - цэ ж люди с грошами, не через пустыню шли!

Цитата: Ворон Кутха от 06.03.2016 22:54:32

 

Поржать оно конечно весело. Но пичалька в том, что тогда придется признать, что монголов с конями перед этим затащили к себе рязанцы, москвичи и жители многих городов Руси.
Не стоит распространять наблюдаемые нами реалии на совсем другие времена и совсем других людей, тогда живших.

• +0.59 / 16

Цитата: А.Петровский от 07.03.2016 07:25:21
Никогда не понимал готовность некоторых быть кристально честным, быть абсолютно справедливым и признать всё и вся, чего только не было. У вас не было эпизодов в жизни, за которые вам сейчас как бы неловко, вам не приятно об этом вспоминать? Вы сейчас об этом рассказываете своим знакомым, друзьям?

Вот это ваше "монголов с конями затащили к себе рязанцы, москвичи и жители многих городов Руси" - зачем? Никто не будет отрицать подобные факты (если они были), но зачем это выпячивать на всеобщее обозрение? Лучше оставит это историкам и специалистам, самим достаточно помнить об этом.

Цитата: А.Петровский от 07.03.2016 07:25:21

 

Никогда не понимал желание скрывать правду.
"не в силе бог, но в правде".
Сильные народы и нации не скрывают правды. им это не нужно. Они выше мелочного воаеья и умолчания.


и кстати таки было. Кострома и ряд поволжских городов,  входивших в домен ярославских князей,  приняли вассалитет перед Улусом Джучи добровольно, виля рпзпушения Владимира, Суздаля, Переславля и прочих городов Северо-Востока.
Та же Смоленская земля вполне добровольно принесла присягу Бату, хотя Смоленская земля вообще не была затронута походом 1237-38 и 1240-41 годов.

• +0.58 / 6

Цитата: А.Петровский от 07.03.2016 08:45:23
Речь не идет о мелочном вранье, речь о том, что не всегда следует ВСЮ правду вытаскивать из архивов и публично обсуждать.

"Приняли вассалитет, видя разрушения Владимира, ... " - правильно сделали, отступив перед более сильным противником, сохранив тем самым город и людей. Но это совсем не тот смысл, что пишет grizzly: монголов с конями перед этим затащили к себе рязанцы, ...

Цитата: А.Петровский от 07.03.2016 08:45:23

 

Я так понимаю,  что вы сарказм Гризли не поняли совсем??? В реальности комрад говорилю о том, что и рязанская земля, и москва, и киев были подвергнуты жесточайшим разрушениям и убийствам населения при вторжении.
Вообще то Старую Рязань вырезали чуть ли не полностью, в ноль. Город после этого захирел и так и не восстановился полностью..

• +0.43 / 8

Цитата: radson11 от 07.03.2016 08:56:55Вообще то Старую Рязань вырезали чуть ли не полностью, в ноль. Город после этого захирел и так и не восстановился полностью..

Цитата: radson11 от 07.03.2016 08:56:55

 

Не полностью 
Нынешняя Рязань - это бывший Переяславль-Рязанский, а от домонгольской Рязани осталось только городище на берегу Волги.

• +0.37 / 9

Цитата: grizzly от 07.03.2016 17:19:21Не полностью 
Нынешняя Рязань - это бывший Переяславль-Рязанский, а от домонгольской Рязани осталось только городище на берегу Волги.

Цитата: grizzly от 07.03.2016 17:19:21

 

Не так. Старая Рязань после взятия Бату в 1237 была восстановлена и существовала как столица Рязанской земли до начала 14 века. Однако в 10-15 годы 14 века произошел перенос столицы в Переславль Резанский на Трубеж и Лыбедь. Старая Рязань стала хиреть , а уж во время великой замятни и ежегодных набегов местных огланов стала слишком уязвимой. Народ ушел ближе к Мещере.
И таки Старая Рязань стояла на Оке, а не на Волге..

• +0.63 / 12

Цитата: radson11 от 07.03.2016 20:33:50Не так. Старая Рязань после взятия Бату в 1237 была восстановлена и существовала как столица Рязанской земли до начала 14 века. Однако в 10-15 годы 14 века произошел перенос столицы в Переславль Резанский на Трубеж и Лыбедь. Старая Рязань стала хиреть , а уж во время великой замятни и ежегодных набегов местных огланов стала слишком уязвимой. Народ ушел ближе к Мещере.
И таки Старая Рязань стояла на Оке, а не на Волге..

Цитата: radson11 от 07.03.2016 20:33:50

 

Пардон, с Волгой слажал 
Что интересно, Лыбедь - приток Днепра, нынешним поколениям известная как речка-вонючка, давно уже течет в коллекторе.
Аналогично и Трубеж - один из притоков Днепра

• +0.09 / 5