Перспективы развития России
24,311,550
126,641
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 07:47:31 |
Про ЗВР России
новая дискуссия Дискуссия 1.352Про ЗВР России
https://youtu.be/VDSy9ChKUaw
Похоже слишком рано обрадовался...не все хорошо как предполагал...
ОТВЕТЫ (49)
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 13:41:11 |
Цитата: Антониони от 08.03.2016 04:47:31
Да, пендосня тоже надеялась, что ЦБ будет держать "устойчивость рубля", потратив ЗВР.
Особенно на фоне падения цен на нефть и проблем с наполнением бюджета.
Двойная даже тройная атака вместе с санкциями.
Путин, правительство, ЦБ поимели их, просто девальвировав рубль, введя косвенные санкции на импорт, стимулировав экспорт, вытеснив из страны часть гастарбайтеров.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 13:49:27 |
Цитата: Портос от 08.03.2016 10:41:11
То что США обломались, это здорово, и на это работала вся Россия, особенно та что от Волги и далее на Восток.
Но Вы подменяете понятия, ЦБ и Правительство в первую очередь поимело "дорогих россиян", что впрочем вам может быть и не видно, как и многим живущим в 11 регионах с доходом от 1,5 до 3 раз выше среднего по России. А ведь регионов в расчёте 86, и сильно поимели во многом тех, что активно участвовали в обломе США.
Все остальное частности.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 14:09:06 |
Цитата: Портос от 08.03.2016 10:41:11
Как мне кажется Андрей хорошо ответил вам... добавлю от себя...
Если следовать вашей логике то купить билет и пойти пешком это вершина хитрости чтобы поиметь кондуктора...
Наверно Вы не смотрели видио... или логика изложенная в нем противоречит Вашему пониманию событий...
Не знаю насчет пендосии но промышленность и население точно ощутили домогательство на свой жизненный уровень...
И как это Вы узнали планы пендосии... сорока на хвосте принесла? или улюкаева слушать любите?
У меня создается впечатление что Вы позорите образ великого мыслителя Винни Пуха...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2016 14:26:19 |
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 14:32:54 |
Цитата: kab249 от 08.03.2016 11:26:19
Мне всегда казалось что Портос лучше разбирается в выпивке и женщинах...чем в экономике...
С праздником дорогие и любимые женщины!!!
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 14:09:31 |
Цитата: Портос от 08.03.2016 10:41:11
Меня всегда удивляет, что финансовые власти РФ забыли об опыте полученном после августа 1998 года. Когда правительство Примакова в течении 4-х месяцев заставили российскую экономику, после полной остановки в августе 1998, крутиться как лопасти вентилятора на максимуме.
Примаков сделал всего несколько шагов:
1. Обязательная продажа 75% валютной выручки государству.
2. Запрет на вывоз валюты без обеспечения контрактами.
3. Остановил любой рост цен на э/э, топливо, услуги ЖКХ, ЖД-перевозки.
Рассказывают, что когда энергетики и железнодорожники пришли к Примакову с просьбой о повышении тарифов в связи с падением доходов, то Примаков согласился с ними, но условием проведения аудита обоснованности тарифов. После этого и энергетики, и железнодорожники отказались от своих планов и мотивировали это, что они патриоты, понимают всю тяжесть ситуации в экономике страны и готовы ее разделить со всей страной.
4. Дал заказы отечественным предприятиям.
P.S. В конце августа 1998 года, по утрам в автобусе было 5-6 человек. Автобусы шли пустые. Через четыре месяца в автобус залазил при помощи локтей и с приложением сил. Автобусы шли битком.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 16:00:05 |
Наверное сейчас ситуация несколько отличается от 1998 г. чтоб пользоваться рецептами того времени.
Давайте по частям.
1) "Обязательная продажа 75% валютной выручки государству." (ц)
Т.е. вы предлагаете отбирать у предприятий реально зарабатывающих, валютную выручку, в пользу "ненавистного" ЦБ и минфина?
Наверное я действительно тупой, но как это поможет промышленности?
Тут напрашивается, второй вопрос, а для чего отобрать валюту?
Чтобы, интервенциями, скинуть её спекулянтам финансистам?
Чтобы укрепить рубль и сделать доходным импорт вместо экспорта?
Красивый лозунг "отобрать", дальше обычно ни кто думать не хочет.
2). "Запрет на вывоз валюты без обеспечения контрактами." (ц)
Девальвация остановила спекулятивный вывоз валют, без всяких запретов.
Последние два года "бегство капитала" обозначает плату по долгам, которые стабильно выплачиваются, без всяких намёков на дефолты.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 19:05:47 |
Цитата: Портос от 08.03.2016 13:00:05
Кхм... Показатель не возраст рецепта, а его эффективность.
Давайте по частям:
1. Между "отобрать выручку" и "обязательная ПРОДАЖА 75% валютной выручки" громадная разница.
Как это поможет промышленности? Опосредованно. Как и должно работать государство.
2. Чтобы, интервенциями, скинуть её спекулянтам финансистам? Вы упустили второй шаг правительства Примакова: перевод/вывоз валютных средств только по заключенным контрактам на ввоз той или иной продукции. Вы заключили контракт на поставку станков - пожалуйста, осуществляйте платеж. Решили перевести средства Швейцарию? А вот фиг... А валютным спекулянтам такой метод как серпом по причинному месту. Раз так двадцать подряд.
3. Чтобы укрепить рубль и сделать доходным импорт вместо экспорта?
Ну... Рубль в августе 1998 года упал в четыре, сейчас в три. Какая фиг разница?
Девальвация остановила спекулятивный вывоз валют, без всяких запретов. Ну да... Какой гениальный ход... Зарплату народа опустили, а теперь хвастаемся гениальностью этого экономического хода. Вот то, что введение санкций абсолютно и полностью противоречит уставу ВТО, а значит можно всех послать и выйти из ВТО абсолютно законно - вот это в правительстве никому в голову не приходит. Магия какая-то...
Последние два года "бегство капитала" обозначает плату по долгам, которые стабильно выплачиваются, без всяких намёков на дефолты.
Можно не платить. Форс-мажор, однако.
Когда вам плюют в лицо, нужно бить в морду плюющего.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 19:14:47 |
Большая политика это не разборки пьяных возле кабака где бьют в морду. Тут все намного серьезнее. Если вам плюют в лицо в большой политике то надо либо стерпеть и отыграться опосредовано, либо уничтожать плюющего или на худой конец делать его недееспособным на долгое время (что хуже первого варианта). И чтобы все остальные не считали вас невменяемым и опасным уничтожать без крайней необходимости не стоит - можно совсем на этом влияние растерять.
Что касается рубля - посмотрите например на колебания Йены последние десять лет. Можно еще на Евро посмотреть. Такая ситуация в принципе нормальна для развитых стран.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 19:21:47 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:14:47
Большая политика абсолютно ничем не отличается от разборки возле кабака. Абсолютно ничем. И потеря лица в этой разборке происходит один раз и навсегда.
Если весной 2014 года слова о защите русских на Украине звучали как абсолютная истина и никто не смел подвергать эти слова сомнению. Никто не думал вводить какие-либо санкции, то после песковского "вы все не так поняли" и санкции ввели, и "Боинг" сбили. Да и сбитый Су-24, если подумать, это последствие потери лица.
Так что, real politic, это драка обычных уличных банд.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 19:26:17 |
Вот именно это я и имею ввиду, когда говорю что простому народу не понять логики элиты потому что они думают иначе. В отличии от кабака в полиитке условий, возможностейи переменных гораздо больше и ставки больше чем жизнь. (с) Поэтому вы лучше о рубле пишите, там разобраться будет проще
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 19:32:52 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:26:17
Все мы люди, все мы человеки. Они думают так же. Они так же болеют. Они так же боятся смерти. Да, у них доступных ресурсов больше. Но физиология такая же.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 19:35:32 |
У них психология и менталитет другой. Мыслят другими категориями имеют в среднем другое образование и воспитание, занимаются другим спектром дел. Все это определяет их логику и она сильно отличается от среднего человека отлмчающего от них даже на две ступеньки.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 19:49:59 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:35:32
Нет. Вы не правы. И психология, и менталитет точно такой же. А образование "юрист" - это самое бестолковое и бесполезное образование которое можно придумать. Никто ведь не восхищается от образования "судья по баскетболу" или "судья по боксу". Так и юрист ничем не отличается от этих "судей".
Единственный критерий "хорошего" юриста от "плохого" состоит в том, что "хороший" более изворотливый. Способен доказать, что черное - это белое или наоборот. Представляю себе такой же критерий для "хорошего" инженера: вместо расчета прочности конструкции, заявит, что может прокатит и так.
Еще раз: они такие же люди. Не дураки. Но и не гении. Обычные середнячки и серые мышки. Отрицательный отбор в действии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2016 19:56:43 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:26:17
Опять "народ не тот". И естественно - причинно-следственные связи это "такое страшное шаманство", что доступно "не только лишь всем". Осталось договорится до того что эти "умения" передаются генетическим путём.
Уважаемый. Не считайте людей за идиотов.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 19:58:20 |
Цитата: vltvlt от 08.03.2016 16:56:43
Да нет, народ как раз тот. Но вот бытие оно определяет сознание
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 20:04:43 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:58:20
Именно, и вот те кто напрямую зависит от самочувствия забугорного дяди, тот за открытую экономику и текущую политики экономического блока правительства, кто кормится на Родине, и на отечественные корпорации, тот чаще всего имеет иную точку зрения.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 20:08:45 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:58:20
Многие, сидящие на высоких и очень высоких должностях, считают, что поймали господа бога за бороду. А потом оказываются в "Матроской тишине". Вот такое бытие с сознанием...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 20:12:11 |
Это скорее случайные люди. В бизнесе таких тоже много, но кризис избавляет систему от таких.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 20:16:20 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 17:12:11
Да ну? Случайные люди в губернаторах? В директорах ФСИН?
Так оказывается, я-то думаю о высокопоставленных лицах значительно лучше, чем вы...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 20:23:26 |
Последствия переворотов и революций. Постепенно такие люди либо выпиливаются либо умнеют и становятся элитой страны.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 20:31:47 |
Этот тезис один оч неглупый собеседник принес на ГА уже порядком как лет назад...
Касательно нашего периода ускорения-гласности-перестройки...
Вы его хотите сделать универсальным?
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 20:36:47 |
Не знаю про ГА. Но этот термин впервые услышал на семинарах по истории КПСС, где заведующий кафедрой рассказывал о последствиях ХХ съезда КПСС.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 20:48:16 |
Система управления страной (государство) и ее подсистема оперативного управления страной (правительство) имеют всего 1 реальный мотив изменяться. Конкуренция стран. И союзов стран. Включая, вооруженные конфликты...
Внутренних мотивов почти нет. В любой стране есть правящая политическая партия. Или несколько, образующих некий симбиоз. Ее или даже их ничто и никак внутри страны не может реально заставить меняться... Кроме революции, которая никогда не бывает совершенно изолированной от внешнего мира...
В условиях, когда мировой капитализм вышел на стадию империализма, крупные-глобальные альянсы (картели) капиталистов взаимодействуют с правительствами стран согласно всех 5 классических признаков...
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 21:03:39 |
Знаете... С приходом Хрущева во власть изменился критерий успешности работы. Произошла замена достижения конкретного результата на достижения чувства усталости. Стало важно единственное: подчиненный на работе должен
К чему это все привело, я думаю, каждый видит сам. Любой, кто работает на государственной или муниципальной службе, может рассказать как всех кошмарят за служебные тетрадки с идиотскими темами занятий, планы работы, справки о выполнении работ в соответствии с планами, справки о выполнении решений региональных и общероссийских совещаний, справки о выполнении поручений и указаний. И всем плевать, что эти поручения, указания могут противоречить указам президента, федеральным законам, ведомственным приказам. Плевать. Нужен не результат, а усталые подчиненные.
Нашей системе управления не хватает одной вещи: благоразумия направленного на достижение реального результата.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 21:36:08 |
Открою страшную тайну, но это везде. Я работаю в западной компании и ежедневно пишу что я сделал за день и что важного за месяц. Всё это разумеется на английском языке. Иной раз кажется, что сделать дело проще, чем потом отчитаться. Кто это всё читает - неизвестно. Плюс компьютерные программы по часам наработки механизма когда по истечении оных необходимо делать оверхол. (разборку и сборку).
Всё делать по инструкции просто нереально. Это было всегда и везде.
Самописцы, интернет отслеживание.. Технологии меняются, суть остаётся. На одного реального работника несколько контролёров.
В любом порту может зайти инспектор "Space Control" и это кроме плановых проверок.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 21:54:50 |
Цитата: zavbor от 08.03.2016 18:36:08
Значит эти .... (здесь цитата Лаврова) учились по одним учебникам. Но если западные .... (здесь опять цитата Лаврова) живут в условиях метрополии, которая за счет ресурсов колоний, может позволить иметь неэффективную систему управления. То наши .... (и здесь цитата Лаврова) выучили тот же учебник, но понять его ограничения не поняли.
Про страну Либерию, которая скопировала полностью все законодательство США, но не имела своей неоколониальной системы по обеспечению своего населения и осталась в полной ж..., наши .... (вновь подставляем цитату Лаврова) не знают.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 21:56:51 |
Цитата: zavbor от 08.03.2016 18:36:08
Там было еще: "...И всем плевать, что эти поручения, указания могут противоречить указам президента, федеральным законам, ведомственным приказам. Плевать. Нужен не результат, а усталые подчиненные.
Нашей системе управления не хватает одной вещи: благоразумия направленного на достижение реального результата..."
Цель империалистического порядка понятна - прибыли и государственная власть.
Цитата: "...Когда крупное предприятие становится гигантским и планомерно, на основании точного учёта массовых данных, организует доставку первоначального сырого материала в размерах: 2/3 или 3/4 всего необходимого для десятков миллионов населения; когда систематически организуется перевозка этого сырья в наиболее удобные пункты производства, отделённые иногда сотнями и тысячами вёрст один от другого; когда из одного центра распоряжаются всеми стадиями последовательной обработки материала вплоть до получения целого ряда разновидностей готовых продуктов; когда распределение этих продуктов совершается по одному плану между десятками и сотнями миллионов потребителей (сбыт керосина и в Америке и в Германии американским «Керосиновым трестом»); — тогда становится очевидным, что перед нами налицо обобществление производства, а вовсе не простое «переплетение»; — что частнохозяйственные и частнособственнические отношения составляют оболочку, которая уже не соответствует содержанию, которая неизбежно должна загнивать, если искусственно оттягивать её устранение, — которая может оставаться в гниющем состоянии сравнительно долгое (на худой конец, если излечение от оппортунистического нарыва затянется) время, но которая всё же неизбежно будет устранена...."
И?
Обобществление производства произошло. Уже произошло.
Переходный или, вернее, умирающий капитализм - умер!
Монополистские союзы капиталистов, картели, синдикаты, тресты сообща и договорившись произвели захват важнейших источников сырья.
Крупнейшие банки сосредоточили в своих руках распоряжение миллиардами и миллиардами, составляющими большую часть капиталов и денежных доходов множества стран.
Финансовая олигархия наложила густую сеть отношений зависимости на все без исключения экономические и политические учреждения современного буржуазного общества.
Колониальная политика стала так же согласованной.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 22:06:14 |
Осталось сказать, где тут место России, если вся эта система заточена на наше уничтожение и легко модерируется.
Просто модераторы пока не полностью договорились. Будем ждать пока договорятся?
Но они никогда не договорятся в нашу пользу.
Будут троллить и потом банить.
(Форумный сленг ИМХО здесь в самый раз).
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 22:21:24 |
Цитата: zavbor от 08.03.2016 19:06:14
Еще цитата: "...Поэтому «интеримпериалистские» или «ультраимпериалистские» союзы в капиталистической действительности, а не в пошлой мещанской фантазии английских попов или немецкого «марксиста» Каутского, — в какой бы форме эти союзы ни заключались, в форме ли одной империалистской коалиции против другой империалистской коалиции или в форме всеобщего союза всех империалистских держав — являются неизбежно лишь «передышками» между войнами. Мирные союзы подготовляют войны и в свою очередь вырастают из войн, обусловливая друг друга, рождая перемену форм мирной и немирной борьбы из одной и той же почвы империалистских связей и взаимоотношений всемирного хозяйства и всемирной политики..."
И далее по тексту.
В. Ульянову совсем не зря стояли памятники во множестве городов и поселков СССР. И стран СЭВ. И не только...
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 22:38:53 |
Вам надо цитаты? их есть у меня.
Цитата: ЦитатаИмпериализм есть вывоз капитала к источникам сырья, бешеная борьба за монопольное обладание этими источниками, борьба за передел уже поделенного мира, борьба, ведомая с особенным остервенением со стороны новых финансовых групп и держав, ищущих "места под солнцем", против старых групп и держав, цепко держащихся за захваченное. Эта бешеная борьба между различными группами капиталистов замечательна в том oтнoшeнии, что она включает в себя, как неизбежный элемент, империалистические войны, войны за захваты чужих территорий.
И. В. Сталин "Об основах ленинизма" т.6 стр.72.Империализм не может жить без насилий и грабежей, без крови и выстрелов. На то он и империализм.
И. В. Сталин "Речь на V Всесоюзной конференции ВЛКСМ" т.9 стр.198.Сила империализма - в темноте народных масс, обогащающих своих хозяев и кующих себе цепи угнетения.И. В. Сталин "Два лагеря" т.4 стр.232.Россия представляет собой одну из немногих в мире стран, изобилующими внутри всеми видами топлива, сырья и продовольствия, т.е. страну, независимую от заграницы в отношении топлива, продовольствия и пр., страну, могущую обойтись в этом отношении без заграницы.И. В. Сталин "О политическом положении республики" т.4 стр.376.
Наскоро испеченные буржуазные "правительства" на окраинах России оказались мыльными пузырями, непригодными для прикрытия интервенции, преследующей цели, конечно (конечно!), "гуманности" и "цивилизации".
И. В. Сталин "Два лагеря" т.4 стр.234.
Актуально звучит в свете перспектив России, не находите?
Потому без АУ.
|
Tailgunner ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 21:49:36 |
Это троцкизм. Процесс ради процесса. Лишнее доказательство, что операция против троцкистов проведена не в пределах здоровой ткани, а последующая терапия недостаточна.
До сих пор не изжито.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 23:07:35 |
Ну вы однако кровожадный монстр!
Вы хотите лишить куска хлеба сотни,не тысячи чиновников. Вы вообще представляете,если чиновник будет работать на реальный результат -что же он тогда будет делать оставшуюся, большую половину рабочего времени?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 22:45:28 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 17:12:11
Это люди вписавшиеся в систему, система формально открыта, но так как не имеет инструментов внешнего судейства и оценки снизу, оценивает сама себя, что в итоге делает её закрытой по факту, склонной выше среднего к кумовству, непотизму и самодовольству.
В итоге она начинает генерировать автоматом, то что Вы назвали "случайные люди".
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 23:00:49 |
Наши система управления страной (государство) и ее подсистема оперативного управления страной (правительство) имеют всего 1 реальное конкурентное преимущество перед империалистической стадией капитализма за пределами наших границ.
Лучше планировать.
Реализация, контроль и коррекция в режиме реального времени запланированного не возможны без соотв правящей полит партии в стране...
И соотв политико-идеологической платформы у нее.
И соотв ей законодательной системы и кадровой политики.
У крупных-глобальных альянсов (картелей) капиталистов такого как у нас опыта нет.
Тем более, что война у них с нами неизбежна. Прямо и или вначале косвенно протекающая.
И похоже, многие в ЕАЭС, ШОС и БРИКС и то и другое понимают.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 19:38:22 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:14:47
Не путайте ситуацию колебаний йены и евро на бирже, на фоне полного отсутствия каких-либо ощущений для внутреннего потребителя. У нас - ситуация полностью обратная.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 мар 2016 19:47:43 |
Про отсутствие / наличие ощущений в случай с Йеной я не имею фактов для спора, но думаю что ощущения есть, потому что импорт у Японии весьма высок и уены на импортные товары идут в Йенах. Скорее всего для анализа этих данных нужно смотреть изнутри Японии.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 22:51:33 |
Цитата: Foxhound от 08.03.2016 16:47:43
Вы про финансовые войны между США и Японией не помните? Когда японцы специально роняли йену,дабы увеличить прибыль от торговли с США. А вот население Японии ни изнутри,ни снаружи этих колебаний не ощущало по причине отсутствия влияния данного события на потребительские цены , соответственно отсутствия снижения покупательской способности йены.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 мар 2016 16:39:07 |
Это такие же отрасли экономики как и другие, там работает большое количество людей.
Инфляция одна на всех.
нужно бороться с инфляцией, а уже на основании этого ограничивать рост тарифов.
Рост тарифов это индикатор инфляции, а не её причина.
Надо понимать, что при вливании денег для стимулирования производства, инфляция неизбежна.
Ну за исключением "финансового смягчения" в США которое именно не привело к стимулированию производства.
Стабилизация рубля так же должна остановит и рост инфляции.