Украина и украинско-российские отношения
206,417,732 348,969
 

  Боярин ( Профессионал )
13 мар 2016 10:23:46

Тред №1070974

новая дискуссия Дискуссия  485

Обама не собирается воевать за Украину и возвращает её Кремлю без боя

Победа – это отказ противника продолжать борьбу. И противник, похоже, отказывается




Боль укропатриотов сочится из каждой картинки



Одна из негласных традиций американских президентов (особенно тех, кто пробыл на своем посту два срока и неминуемо должен покинуть после следующих выборов Овальный кабинет) – не передавать по наследству проблемы, созданные незадолго до своего ухода. Это касается «больших проектов» — вступления в войны, затей с крупными реформами и так далее. Корпоративные правила американской политики таковы, что там не приняты громкие разоблачения и критика президента-предшественника, а уходящий президент, в свою очередь, стремится не создавать перед своим уходом на покой лишних проблем новому главе государства неуемной жаждой резких движений.



Барак Обама в полном соответствии с этой традицией (а также своим относительно мягким характером) донельзя определенно расставил «точки на и» в отношении «украинской проблемы». В интервью журналу Atlantic он проявил несвойственный ему ранее реализм (может же, когда хочет!) и признал, что Украина всегда была и будет уязвима перед лицом российской военной мощи, а потому он даже не собирается делать вид, будто собирается из-за Украины обострять отношения с Россией до угрозы военных действий.




Эти слова – финальный аккорд всего «украино-американского романа». Президент США открытым текстом сказал: пацаны, да ну вас на фиг, вы таких боков напороли, что за такое я вписываться не стану. И ушел, насвистывая, по своим важным делам. А еще недавно дерзкие «пацаны» остались стоять, обтекая, перед суровой толпой боксеров и борцов с соседнего района…




Этим Обама делает подарок своему скорому преемнику (кто бы он ни был), освобождая его от необходимости предпринимать какие-то реальные действия в распутывании узла российско-украинских проблем. То есть, все дальнейшие действия, направленные против России, будут очень осторожными, чисто декларативными, и вскоре сведутся к чистой риторике в хорошо знакомом стиле «Мы глубоко озабочены…». И про Крым, и про Донбасс Вашингтон теперь предпочитает говорить на существенно пониженных тонах.




Не будем забывать, что это не первый сокрушительный удар, а второй – и, скорее, добивающий. Первый нанесли европейцы, посоветовав на ближайшие лет 25 забыть о каких-либо перспективах вступления в ЕС, а также отняв надежду на вожделенный (аж слюнями ведь страна-гастарбайтер истекала…) безвизовый режим. Вместо этого безвиз обещали дать Грузии, но это еще куда ни шло, а вот когда безвиз решили в июне дать Турции, то все – тушите свет, сливайте воду: в ЕС теперь будет такое количество недорогой рабочей силы, что украинцы теперь там точно без надобности.




Первым, кто на 180 градусов развернул свой вектор, оказался… да, Петр Порошенко. Он совершенно внезапно, с грацией бегемота, заявил: «Я ненавижу воевать с Россией, но как главнокомандующий я должен защищать Украину». Ну надо же – совсем недавно, пока американцев за спиной чувствовал, так совсем не ненавидел, а напротив – пыжился и грудь выпячивал, а сейчас носком ботинка землю ковыряет и стеснительно говорит: а мы тут, знаете, плюшками балуемся…




Но это еще не все! Порошенко также сделал смелое заявление о том, что планирует мирно вернуть Донбасс в течение ближайшего года. О как! Мирно и быстро! Ваши версии, как это произойдет?




Лично у меня версия одна: когда от Пети отказались и Брюссель, и Вашингтон ему ничего не остается, как согласиться на условия ЛДНР и России. То есть, сворачивать военные действия, демобилизовать большую часть армии, снимать блокпосты и соглашаться на признание выборов в народных республиках. Ну и, само собой, амнистия участникам – пусть пока не официальная, но фактическое непреследование за «сепаратизм».




Практическая причина, помимо ухода из своего лагеря европейцев и американцев, для Украины еще и вот в чем: расходы на армию оказались совершенно чудовищными, неподъемными для нищего бюджета. В стране, где для значительной части населения заработная плата примерно равна сумме ежемесячной оплаты коммунальных услуг, современную армию не построишь.




Тем более, что чертов Обама углядел самую суть: это «догоняние» России (второй армии мира) будет бесконечным, пока заведомо проигрышная «гонка вооружений» не загонит Украину в гроб безо всякой посторонней помощи. То есть, Украина всегда будет уязвима, и никакие «линии Яценюка» тут не помогут. Америка поняла, что тут все безнадежно, чай – не Южную Корею от Северной защищать, масштабы боевых действий и длина потенциальной линии фронта обещают быть куда покрупнее. Украина, видимо, начинает осознавать эту очень неприятную правду только сейчас. А осознав и сделав калькуляцию, приходит к выводу, что лучше политические уступки, чем экономический крах.




Так или иначе, а это, как ни крути, почти победа. Наша победа. Потому что победа – это отказ противника продолжать борьбу. И противник, похоже, отказывается.
Источник
  • +1.31 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  don't worry ( Слушатель )
13 мар 2016 12:37:18

Автор верит в то, во что хочет верить. Из одного высказывания Обамы о нежелании Америки воевать из-за Украины, делать вывод о уходе или о катипуляции - полет фантазии. Аналогично с цитатой Рошена - вот уж неблагодарное занятие, цитировать лгуна и на основе строить концепции.
Обращу внимание, что украинская внешняя политика страдает двойственностью, когда одновременно говорит об безальтернативности минских договоренностей и о невозможности Киевом выполнять эти договоренности.
Реалии таковы, что по требованию Берлина (озвучка Штайнмайера) Киеву необходимо провести в первом полугодии выборы на Донбассе. Уже сделали пробный вброс в прессу о предполагаемых наместниках - Бойко и Ахметове. Однако даже чисто из-за сроков организовать выборы проблематично А если все же наспех провести, то результат скорее всего будет не тот который устроил бы Киев.
В Киеве должны понимать, вне зависимости пройдут выборы или нет, секторальные санкции, скорее всего, отменят, а вот если возобновятся боевые действияб то врядли. Однако если выборы состоятся, Киев вероятно получает условно легитимное и неуправляемое руководство ЛДНР с которым придется вести прямые переговоры, а если не состоятся - тогда изменится формат отношений с ЕС при полном попустительстве США. Тогда возможно всплывет и вся правда о Боинге..
Значит,  нужно изменить ситуацию так, чтобы просто сорвать проведение выборов, но по уважительной причине. Самое реальное - начало боевых действий. 
Может именно с этим связано подтягивание всу на нейтральные территории и масштабная подготовка госпиталей?
  • +1.01 / 23
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
13 мар 2016 13:09:31

В принципе идет планомерный и методичный процесс уничтожения Украины как субъекта . Америку и Европу все устраивает .
Нас , похоже , тоже . Хотя российские представители и не заявляли , что там ставится эксперимент в отличии от деятелей с Запада , но само наше участие в этом процессе несомненно . И тут все как на войне , важно нанести партнерам максимальный ущерб и поражение  с минимальными потерями и затратами   .
Пляски с бубном вокруг минских договоренностей в целом и выборов в частности сами по себе малоинтересны , уже очевидно . что Куев ничего выполнять не будет , да и не планировали этого кураторы .
Так что , повторюсь , мы наблюдаем медленный , но уверенный развал постсоветского образования под названием "Украина "
, оказавшегося не способным на собственную государственность .
Лечить никто не торопится .Незнающий
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 13:21:11

Нет ли в тексте противоречия?Думающий
Если кураторы "не планировали" выполнение Минских Киевом, то почему тогда их устраивает развал Укры? Ведь именно Минские, нмв, есть первый шаг к развалу Укры.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
13 мар 2016 13:31:36

Никаких противоречий нет .
Всё в их обычном ключе , обещать что угодно , а повесить потом .
Или вам напомнить  , что они пообещали Януку во время майдана ?
В общем эти двуличные твари всегда так делают .
  • +0.84 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 14:05:46

Нмв, кураторы планировали выполнения Минских соглашений, иначе ни под каким видом не позволили бы протащить их через СБ ООН.
План, очевидно, был таков: изменение в конституции Украины - федерализация/децентрализация - выборы (протащим своих сукиных сынов) - амнистия (вешать будем потом) - контроль над границей. Усе. Но они представить себе не могли, что Порошенко даже изменения в конституции продавить не сможет/не захочет. Вляпались в гуано мордой по уши.
  • +1.52 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
13 мар 2016 14:16:18

Тоже так думаю. 
Просто уровень жадности и тупости "укроэлиты " не укладывается в голове кураторов. В то время как нашему ВПР он очень хорошо известен. 
  • +0.79 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 14:23:17

Просто вы - рассматриваете договорённости с буржуями как некие обязательства, которые затем - можно исполнять или не исполнять. Но это - не так, для буржуинов - это просто некий механизм реализации будущих различных возможностей. То есть договор - создаёт точку опоры, будет выгодно в определённый момент заставить Куев выполнять договор - значит, Куев будут нагибать на выполнение, завтра ситуация поменяется - и будут уже нагибать на невыполнение.. Инструмент, не более того. Отнюдь не договорённость о чём либо. Это как жердина, которую мы хотим использовать как рычаг. Берём камень-договор, подкладываем под неё, а уж что, когда, и в каком направлении мы будем поднимать или опускать - определяется исключительно текущими надобностями..
  • +0.85 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 14:40:12

Не совсем понял связь с моим комментарием, но раз зашла речь о Минских...
Кмк, стороны шли на Минские сознательно, рассчитывая переиграть оппонента, исходя из нынешней ситуации. 
Пиндосы планировали по бырому выполнить формальную часть договоренностей и заблокировать границу, а уж потом разобраться внутри ДЛНР по собственному усмотрению.
РФ планировала с помощью выборов и Минских легитимизировать внутреннюю ДЛНР-вскую власть и таким образом дать старт процессу развала Украины.
Парадокс состоит в том, что на данный момент в исполнении Минских заинтересованы кураторы с двух сторон. Но Киев не выполняет свою часть уговора и не потому, что хохлы жадные, вороватые и т.п., как написал Алексей. А потому, что просто не в состоянии ее выполнить. Импотенция власти называется.
  • +1.00 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 14:53:55

Вы что - всерьёз постулируете, что пиндосы - реально считали будто на основе Минска - Россия таки сходу позволит украм блокирнуть границу? Шокированный Я уж молчу - про замес ЛДНР..  Вы кого, я не понял, в этой ситуации идиотами-то назначаете, нас, пиндосов или подозреваете в идиотизме совместном? Думающий

Москва - надеялась легитимизировать? Опять таки - вы всерьёз считаете, будто наше правительство реально надеялось будто хунта добровольно сделает себе сэппуку? Шокированный А вернувшийся в нэньку Донбасс - стал бы типа катализатором распада? Думающий Вы иногда просто фантастические тезисы выдаёте, аж на лысине последние волосёнки дыбком становятся от восхищения.. Нравится

На данный момент в соблюдении договорённостей не заинтересован никто..Собственно - не был никто заинтересован с самого начала, ибо они - при выполнении являли бы собой паллиативу, не устраивавшую абсолютно никого. Зато - теперь, опираясь на них, каждой стороне очень удобно трактовать их в свою пользу и громогласно обвинять оппонента в их нарушении.. Подмигивающий
  • +2.05 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 15:19:45

По выделенному... Именно так я и считаю.
Только при чем тут хунта? Вы опять пытаетесь сделать вид, что хунта явление самостоятельное и сама решает геополитические вопросы (а украинский вопрос точно относится к разряду геополитических). Да хунта никто и звать ее никак. Максимум ее компетенции это устройство мелких пакостей РФ. И уж если пиндосы с РФ договорятся, то у хунты никто и спрашивать не будет и уж будьте покойны принудить ее к исполнению сумеют. И единственный момент, который помешал это сделать до сих пор, так это отсутствие у той же хунты возможностей, как у хохловласти.
Думаю, Порошенко не меняют потому, что любой его преемник окажется в точно таком же положении... 
Да, я считаю, что наша цель легализовать власть в республиках. А если это удастся, то автоматически стартует процесс раскачки государственности Украины. Нормальная цель по моему... 
Интересно, а Ваши мысли на эту тему каковы? Те самые, которые позволяют волосенкам спокойно лежать на лысине?Подмигивающий
  • +1.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
13 мар 2016 15:39:01
Сообщение удалено
оттуда...
13 мар 2016 19:46:25
Отредактировано: оттуда... - 13 мар 2016 19:46:25

  • +1.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 15:45:35
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
13 мар 2016 19:46:25
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 13 мар 2016 19:46:25

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 15:49:48

Есть здравый смысл в Вашей постановке вопроса. Видимо, определение не попадает на 100%, но из него выхвачена существенная часть, подчеркивающая сущность явления. Например...
Цитата: Цитатагруппа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,

К тому же звучит эффектно и хорошо прокатывает в пропагандистских целях.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
13 мар 2016 15:50:27

В 19 веке так оно и было.
Негативное звучание этот термин приобрёл в 20 веке, в связи с многочисленными переворотами в Ю. Америке и Африке.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yellow Submarine ( Слушатель )
13 мар 2016 16:14:33

А мне вот "Цегабон" не очень нравилось. "Цегана" как-то созвучнее представлялось. Иииии..таки да!Веселый На одном женском форуме  проявился-вычислился  новый вид - скаммер из Украины, работающей по схеме скаммеров Нигерии и Ганы. Сей персонаж взял за основу душещипательную историю о том, что он английский военный врач, оперирующий не покладая рук то в Кабуле, то в Сирии, вдовец, сыночек-подросток сейчас учится в Англии в колледже, разводки на деньги и т.п. От всех обычных историй на эту тему отличает то, что: скаммер нашёл жертву на Одноклассниках (объяснив своё присутствие тем, что его там зарегистрировал благодарный ему спасённый пациент), "сын-подросток" присоединился к общению с жертвой, вставляя в письма женщине тексты на английском из учебника по англ.языку за 6й класс украинской школы, а так же , поведал даме-жертве о том, что его папа (английский военный врач) готовит очень вкусный борщ.Смеющийся Всем форумом дамы указывают даме-жертве, принесшей на рассмотрение эту историю своей любви, на то, что это обман классический, но та не верит. Цеганец искусно обрабатывает жертву и дальше.
  • +0.86 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Арбакеш ( Практикант )
13 мар 2016 17:00:20
Сообщение удалено
Арбакеш
16 мар 2016 23:39:45
Отредактировано: Арбакеш - 16 мар 2016 23:39:45

  • +1.47
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
13 мар 2016 17:24:13
Сообщение удалено

13 мар 2016 21:31:24

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 15:44:13

Мысли при моих волосёнках просты - хунта никогда не пойдёт на легитимизацию ЛДНР.. Как раз потому, что чётко понимает, чем это закончится. А если объявят что она согласна - варианта только два, либо Пиндосия таки Укру уже сдала окончательно, либо - готовится подстава эпических размеров..

Насчёт нас - а почему нам вообще должна быть важна типа легитимизация буржуями? Мы успешно обошлись без неё в Осетии, Абхазии, обошлись и в Крыму - чё меняется в ЛДНР? Развал Укры - а зачем нам его форсировать, передавая ей ЛДНР, разве - Укра не самостоятельно движется к тому же? Бабла нет, экономика - в дупе, перспектив - ноль, чё тут ускорять? Тем более - такой ценой.. Ведь Путину - придётся как-то объяснять народу что в России, что на Донбассе, почему он - опять оказался в Укре, пусть - и типа федеральной..
  • +1.37 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 15:54:59

Мало времени, поэтому коротенько и разбил на пункты, если Вы не возражаете...
1. Есть третий вариант - закулисные договоренности, которые могут частично совпадать с любым предложенным вариантом. И еще раз замечу - у хохлов спрашивать не будут
2. Не важна. Но легитимизация лучше, чем отсутствие оной. Почему бы не пытаться достичь максимальных целей?
3. Где Вы видите передачу ДЛНР Украине?
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 19:08:10
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
13 мар 2016 23:16:25
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 13 мар 2016 23:16:25

  • -0.37
 
 
 
 
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
13 мар 2016 20:28:47

Слушайте, идиотов ни с одной из сторон нет. Все друг за другом внимательно следят. Как только после Илловайска замаячил полный развал всу, сразу организовался Минск-1. Как только наступил перелом в зимней кампании 2015 и стали вырисовываться очертания Дебальцевского котла - вот вам Минск-2. Никто в этот момент не думал о контроле над границей, задача была спасти всу, а значит и режим Рошена. Россия переиграла Запад и подготовила свой вариант минских соглашений, западного варианта не было, поэтому обсуждали и согласовывали его. Полностью согласен с Карелом, что на Украине имеет место импотенция власти. Но импотенция в одну сторону, только в плане пойти на реальное прекращение боевых действий, однако раскочегарить ситуацию - власть вполне может и даже будет иметь поддержку. Очевидно, что в случае нового похода всу, разводить стороны никто не будет, до тех пор пока инициатива будет на стороне Украины.
  • +0.77 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 21:34:04

Тогда непонятно одно - а нам-то на кой сдались Минские соглашения? Ведь укры-то - вроде огребали, не? И если никто не думал о контроле - зачем тогда этот пункт включили в договор, а мы - с ним согласились? Неувязочка однако получается.. Не думаю, что мы тогда переиграли Запад, скорее всего - эти соглашения просто-напросто, как я и говорил, базовая опора, опираясь на которую - стороны и ведут торг. Мы же на это пошли по понятной причине - у ВСН совершенно очевидно не было сил развивать успех, ситуация на фронте - так и так стабилизировалась бы примерно на этих же позициях. Иначе - почему не отогнали укров от Донецка, почему не освободили Мариуполь? Были бы силы - да хрен бы кто пошёл на эти типа соглашения.. Так что - у пиндосов не было никаких оснований на тот момент как-то вот особо животрепетать за судьбу хунты, по крайней мере со стороны ЛДНР и России - ничего такого уж совсем фатального ей не грозило..

Насчёт импотенции - вопрос спорный. Ну - вот скажем Алоизьевич, мог пойти на мировую с Союзом году этак в 44-м? От то то ж.. Неужели потому, что его власть - тоже была импотентна? Нет, он просто - тупо уже не мог этого сделать, слишком нагадил, да к тому же - очевидно войну проигрывал, кто ж с ним мириться будет? Только капитуляция.. С Укрой - ровно всё тоже самое, у неё не силов нет на мир, у неё - нет на это возможностей.. Я понимаю - разница достаточно тонка, но - она таки есть и - это имеет значение, когда пытаешься понять логику их телодвижений..
  • +0.91 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 21:50:10

По выделенному...
Моя точка зрения состоит в том, что контроль над границей не играет никакой роли после того, как будут проведены выборы в ДЛНР и власть, а с ней и силовые структуры, обретет свою легитимность. Ну будут стоять хохлопогранцы на переходах и что? Чем это собственно грозит ДЛНР - да ни чем. Если они получат значительную степень самостоятельности, то такие вопросы смогут решить на раз. Мне кажется, что мы сознательно шли на подобную формулировку, т.к. она нас вполне устраивает. Сначала выборы и легитимность правительства ДЛНР! А там пусть кто-то попробует качать свои права. Думаю, ВСН это вряд ли понравится.

Может быть до этого и не дойдет, но тогда важен вопрос, кто первым нарушит Минские. Порошенко, который не сможет обеспечить легитимные выборы или ДЛНР, не допустив хохлопагранцов на границу. Ответ ясен, мк...
Аналогию с Гитлером  и вот это  - " С Укрой - ровно всё тоже самое, у неё не силов нет на мир, у неё - нет на это возможностей.. " (С) не понял. Толстокожий я, не уловил в чем нюанс. А в чем?
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
13 мар 2016 22:05:04

Контроль над границей важен, поскольку ни одному хохляцкому слову в минских переговорах верить нельзя.
Про "кто первый нарушит": все давно мильон раз нарушено, причем исключительно одной стороной.
Все, чего ждем - это ситуации, когда запад окончательно осознает свою роль в этом марлезонском балете: лох, терпила, несущий финансовые убытки и моральные издержки вместо москалей.
Придет осознание - будут другие договоренности, без учета мнения хохлов.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 23:25:32
Сообщение удалено
Карел
14 мар 2016 00:31:25
Отредактировано: Карел - 14 мар 2016 00:31:25

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 22:08:19

Все эти выборы - не стоят выеденного гроша, на сохранение ВСН - никогда не пойдут укры, по совершенно очевидным причинам. А без ВСН - на это не пойдёт ЛДНР, суицидников там нет. Граница - а как вы собираетесь северный ветер через хохлопогранцов пропихивать, уж не думаете ли вы что ВСН - самодостаточны в плане снабжения и кадров? Или хохлы будут закрывать глаза на поставки всего необходимого? Чего вдруг? Мы возвращаемся к вопросу о массовом сэппуку хунты?  Как же тогда - ни чем не грозит-то? Не понял..

Если бы у кого-то в ВПР была надежда на хоть сколько нибудь вменяемое разрешение вопроса - стала бы тогда Россия вкладывать такие колоссальные деньги в коммуникации с Крымом, в обход Укры по транспортным связкам, в экономику ЛДНР и тд и тд? Нафига, если есть шанс хоть как-то помириться? Или у нас бабла мешками? Но нет - продолжают упорно вкладывать, а из этого - можно сделать только один вывод - ни на какой длительный мир в ВПР никто не надеется.. И - правильно делают, ИМХО..

Важно не кто первым нарушит соглашения, а - кто получит от этого выгоду.. Ибо кто реально первый - абсолютно не важно, один хрен "прогрессивная мировая общественность" назначит виноватыми нас при любом раскладе. На то ихние СМИ и существуют..

Насчёт нюансов - мля, ну что - процитировать про них бородатый пошлый анекдот?
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
13 мар 2016 23:20:46

Веселый Ну да, вопросов больше, чем ответов, но ведь как-то собственное представление о ситуации формировать надо? А для этого и крутишь пазлы так и этак, что бы если не все, то хотя бы основа сложилась и по ней можно было бы набросать контуры вырисовывающегося на перспективу мира. Я лишь излагаю свое представление, пытаясь увязать его с имеющимися в моем распоряжении фактами. Ну да попробую по частям, что бы все в кучу не валить...
Вы зря недооцениваете роль легитимных выборов на Донбассе и зря переоцениваете роль возможного контроля границы. Читайте Минские...
п. 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Смотрим дальше, а что же это за особый статус узаконенный конституцией Украины? Вот примечание №1...


— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

То есть полномочия местной власти по Минским весьма серьезные - назначение и формирование по сути всех силовых структур подконтрольных территорий, в том числе и "отрядов народной милиции" (с). То есть по факту ВСН просто будет переименована в народную милицию и продолжит обеспечивать безопасность территорий.
И лишь после проведения выборов стартует пункт о границе...
п. 9

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

Таки в консультациях и по согласованию...
Я предполагаю, что безопасность республик  (силовую составляющую) должны будут обеспечить ВСН (то бишь, народная милиция), а транзит на границе уже обеспечит сама местная власть, которая будет согласовывать пропускной режим на переходах.
Что же касается опасений по поводу расформирования ВСН, то смотрим пункт 10...
Цитата: Цитата10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

То есть, будут выведены бурятские конные танкисты, многочисленные российские дивизии времен ВМВ и прочие подобные части. Уедет два десятка сербских "наемников", один француз, пару болгар и еще кто-то по мелочи... Это и есть незаконные вооруженные группы. ВСН к моменту проведения выборов будут узаконены. Они уже сейчас узаконены... Ну для пущей важности переименуют в милицию.

Вы правильно написали, что самоубийц там нет. И никто не станет так просто подставлять горло под хохлонож. Каждый шаг будет продуман и каждая мелочь учтена. И не для того в конце концов, мы сейчас Донбасс поднимаем, что бы слить его после возможного установления мира. В общем, при продуманном проведении в жизнь Минских, никакого особого риска дончанам, думаю, не будет.
А пока мяч на хохлостороне и над проведением выборов пусть ломают голову они. 
КстатЕ, вы так и не разъяснили свое выражение, сославшись на пошлый анекдот. Так что вы имели в виду... - "С Укрой - ровно всё тоже самое, у неё не силов нет на мир, у неё - нет на это возможностей" (с)????
  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 22:31:47

А по-моему Вы с Карелом об одном и том же.
Минские нужны были всем. И каждый видел в них свой шанс.
Но тема изжила себя - никто не думал, что импотенция укрорейха будет прогрессировать так стремительно. Конечно, украинских кураторов это не то что разочаровало, но просто взбесило.
Надо посмотреть, как стороны доведут этот процесс до логичного конца.
  • +0.71 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 14:54:06

Нет, Пауль, в данном вопросе не могу с вами согласиться. Для простой "прокладки" сам ход почти суточных переговоров слишком громоздок. Давили ведь не на Путина, а на Порошенко? А что стоило шепнуть ему, мол, не дрейфь, подписывай. Нам щаз важно миролюбивую  морду лица сохранить, а потом мы этой бумажкой подотремся, как подтерлись февральскими соглашениями с Януковичем. Да и опять же, зачем надо было принимать резолюцию СБ ООН? Могли бы к закорючке придраться и торпедировать Чуркина.
  • +0.88 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
13 мар 2016 15:29:25

Дык потому Порошенко и брыкался, что понимал - создаётся всего лишь ИНСТРУМЕНТ, никого из игроков ни к чему не обязывающий, но - позволяющий в зависимости от договорённости игроков между собой - ставить Укру в любую, самую извращённую, эротическую позицию.. Минск - это отправная точка для реального бодалова и торга о судьбе Украины, причём мнения Порошенко и хунты при торгах - как понимаете, никто спрашивать даже и не собирался..  Это-то его так и огорчило - осознание печального факта что буржуи - как бы там дело дальше не пошло, фактически - нэньку УЖЕ кинули, ибо в обмен на уступки в других областях - вполне себе запросто сдадут Укру с потрохами.. И видимо - он как-то пытался ситуацию переломить, стараясь получить некие гарантии и обязательства, но - да кто его будет слушать-то, кому его пичальки интересны..
  • +1.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 22:35:24

Принимали, потому что надеялись извлечь выгоду, но хохлы всё же оказались безумны.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
13 мар 2016 13:10:51
Сообщение удалено

13 мар 2016 17:16:25

  • +0.03
 
  Удаленный пользователь
13 мар 2016 13:33:45






Цитата: ЦитатаТак или иначе, а это, как ни крути, почти победа. Наша победа. Потому что победа – это отказ противника продолжать борьбу. И противник, похоже, отказывается.


Почти - не считается, но оптимизм, конечно, должен присутствовать. Но в этой статье очень много мечт....
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
  CCCR ( Практикант )
13 мар 2016 13:46:43
Сообщение удалено
BUR
14 мар 2016 07:46:22
Отредактировано: BUR - 14 мар 2016 07:46:22

  • +0.29
 
  vitamin14 ( Слушатель )
13 мар 2016 16:54:07
Цитата: ЦитатаОбама не собирается воевать за Украину и возвращает её Кремлю без боя


Победа – это отказ противника продолжать борьбу. И противник, похоже, отказывается

Интерпретация интересная, но скажем так,это домыслы и предположения. 
Далее изложу свои: 
Проект "Украина" - это инструмент - который , скажем так, только начал работать. 
И я предположу - что это занавес первого акта. 
Как я это понимаю. 
1. Оторвать и загнать экономику Украины под плинтус. Следствие - население будет таки или иначе аккумулировать недовольство. 
Те у кого "внутричерепное" уже на пределе - сгорит в процессе - боевые действия, ситуация с Крымом, экономическо - житейские проблемы.
Но у основной массы населения - процесс только начинается. За основное - т.н хатаскрайники и прочий политически не активный (пассивный) электорат. 
2. момент осознания  - подготовка уже началась - все инфовбросы:
 - не будет членства в ЕС еще 20 -25 лет. 
- Украина не является центром интересов США в Восточной Европе. (что есть истина - главная цель  и центр интересов - Россия, развал ЕАЭС, Брикс. 
Самым главным  виноватым , в конечном итоге, будут делать Россию. 
Уже идет подготовка - " Без Крыма - Украина в ЕС не нужна" отсюда призрачное членство в ЕС. "ВС РФ воюет в Добассе с Украиной" и т.д.
Негатив формируется, так или иначе.
 Уже отслеживается и на этом форуме.
 Исповдоль и невзначай - формируется негатив- сначала персонализированный - впоследствии персона в памяти сотрется - останется целевая группа - Украинец или  Россиянин.
3. Украину отдадут России - будут дифирамбы - о победе, сильная Россия - ослабевающий запад и т.д 
В Конечном итоге - Мы получаем негативно настроенное против России, равномерно расселенное по территории, население, которое будет за рюмкой чая сеять свое недовольство и проецировать свой негатив через коренное население. В формате - у нас бы было все песдато - если бы не ваше "олигархичесо - кгбешное опг" . Которое и нас поимело и вас имеет и дальше будет иметь. Что-то в этом духе.  
Ну и при наличии повода - любые выборы, годовщины какой -либо и пр. Мы будем получать всплески недовольства -активно поддерживаемое и провоцируемое либеральной навально-касьяновской группой. Конечная цель - установить контроль над правительством и экономикой РФ. Дальнейший распил.  
Что и как делать - как противостоять - не знаю. Рецептов  готовых нет. 
Вкусностями - привлекать - подачками - это тоже бомба замедленного действия. Уже проходили - ненавидели когда кормили - мы их объедаем -потому что мало даем.
  Это как в анекдоте  про гаишника : - За мои деньги в отпуск на Гаити.  
Сама Украина - как государство - уже не интересно никому - кроме России, в принципе ее (Украину) через это и отымели. 
Стабильность в Украине - не нужна, ни США ,ни Хунте. это залог выживаемости хунты на какое-то время. Поэтому денег от МВФ не будет. Сейчас задача подвесить "проект UA" - эту гирю- на баланс РФ.  
Это следующий АКТ - торможение и замедление экономического развития РФ и союзников. 
Умалчивал про влияние ЕС осознанно, так как на сегодня ЕС  - ничего не могущее и незначащее формирование государств. Ее мнение по Украине слушают из вежливости. 
 Это показывает фееричный  кидок и мигрантский нагиб от США и Эрдогана. Аплодисменты.  Тоже многоуровневая и многоходовая комбинация - с веером последствий и возможностей ( но это тема уже другой ветки)
Простите меня за сумбур и многословность, и за все плохое и нехорошее, мало ли, если вдруг кого обидел. Мира Вам и Вашему дому.
 
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
13 мар 2016 18:29:50


Не решаемых проблем в этой области не бывает. Сейчас Украина как таковая
России не нужна ни в каком виде. Значит придется разбирать на части. То что
годно (Донбасс, ЮВ) будем принимать, остальное в карантин, ну например в
виде протектората. Кормиться будут сами, земля плодородная особых проблем
с этим не должно быть. Все остальное только если в интересах России.  Если
кому не нравится в европу дорожка безвизовая в одну сторону открыта. В
Россию только по визам при условии что не замечен в бандеровщине. Если
замечен никаких российских виз только в европу.
  • +0.39 / 20
  • АУ
 
 
 
  vitamin14 ( Слушатель )
13 мар 2016 18:43:26

[movie=400,300]http://youtu.be/NJZZvb-Rhp0[/movie]
Позновательно - по вопросу нужности .
Первый  вопрос в том - как нивелировать влияние США и второй - минимизировать риски от возвращения. 
Как только найдутся решения или одно изящное решение - вопрос можно будет считать закрытым.
А как вариант, то да - разделяй и властвуй. 
Стащил с соседней ветки. 
Вставляет тот факт - что Украинскую сторону никто в расчет не берет, бараны на заклание - которые сами прискакали на бойню. 
  • +0.09 / 13
  • АУ
 
<< Тред №1070973
Тред №1070975 >>