Тред №1071588

Цитата: DeC от 14.03.2016 16:19:23По словам Ваези, "предложенная по контрактам цена была приемлемой до отмены санкций, а сегодня ее надо приводить в соответствие с общемировыми ценами".

Цитата: DeC от 14.03.2016 16:19:23

 

Мы спасли (вот так, да, без купюр и кавычек) их задницы, не дав организовать из Ирана Ирак. Теперь они этой спасенной задницей начинают торговать.
Сказ про горбатых и могилу? Если что, то одних С-300 недостаточно для "обеспечения" "суверенитета", да и они не приехали еще... якобы задерживаются.

• +0.94 / 24

Цитата: Wat от 14.03.2016 16:31:11Мы спасли (вот так, да, без купюр и кавычек) их задницы, не дав организовать из Ирана Ирак. Теперь они этой спасенной задницей начинают торговать.
Сказ про горбатых и могилу? Если что, то одних С-300 недостаточно для "обеспечения" "суверенитета", да и они не приехали еще... якобы задерживаются.

Цитата: Wat от 14.03.2016 16:31:11

 

Они считают, что с ними договаривались в момент их слабости с позиции силы. Но Россия так не делает. Что поделать, живут среди волков и поступают как бродячие шавки. 

• +0.63 / 10

Цитата: 1788bb от 14.03.2016 16:41:21Компаниям Технопромэкспорт и РЖД можно проконсультироваться с Атомстройэкспортом по поводу взаимодействия с иранскими товарищами. Узнают много интересного. И по поводу согласований, и по поводу мировых цен, и по поводу платежей.
Очень много интересного.

Цитата: 1788bb от 14.03.2016 16:41:21

 

Вы о чем, конкретнее?
Бушер, как и С300 - там политики много.
А вот вопрос, почему у нас с Ираном торговые отношения не такие уж активные - интересен. На днях подискутировал с человеком, который как раз из АСЭ, почему мы не закупаем прекрасные иранские помидоры и фисташки. Вот почему, кто-нибудь знает? В Турции покупали, а в Иране нет. Несанкционный продукт ведь.

• +0.36 / 4

Цитата: 1788bb от 15.03.2016 07:46:52Я, конкретнее, о работе, о том, что после бушера с ними дела вообще никто иметь не хотел.
Иранские товарищи оказались ещё более специфичными, чем индийские и даже (ёёё) пакистанские товарищи.

Цитата: 1788bb от 15.03.2016 07:46:52

 

А что не так с пакистанскими товарищами? Слышал мнение , что с коррупцией там сильно получше, чем во многих местах. Юрьев как-то рассказывал, что пытался по привычке  и ВЕЗДЕ отработанной схеме (типа у нас заложен бюджет на ляляля сопровождение проекта, посоветуйте, мол хорошую фирму  которая справится)  именно в Пакистане этот "бюджет" оказался невостребованным местным чиновничеством. Газ туда барыжил... Так шта  , может, не нада всех в кучу складывать. Тем более, как-то не осветили всеж конкретно, что же такого случилось в Бушере. Ужасного.

• +0.32 / 4

Цитата: 1788bb от 15.03.2016 12:05:19
 
По бушеру из общедоступного. Например, вот так большой (очень большой) иранский начальник рассказывает, что он неувиноватый, патамушта у него нет денег. И это только общедоступная информация.
Цитата: Цитата
"Мы не согласны с утверждениями, что Иран несет ответственность за провал переговоров по строительству Бушерской АЭС. Ее сооружение идет в соответствии с графиком. Если у российской стороны есть какие-либо замечания относительно строительства АЭС Бушер, она должна их точно сформулировать. Однако Россия официально нам такие заявления не делала", - сказал Лариджани.

По его словам, "Россия ожидает большего финансового взаимодействия в строительстве АЭС Бушер, чем это предусмотрено существующими договоренностями".

"Это в то время как Иран сотрудничал с Россией даже больше, чем это предусмотрено двусторонним договором. Поэтому я не думаю, что с иранской стороны существуют какие-либо финансовые сложности", - заключил Лариджани.  

Ранее российская сторона заявила, что из-за недостаточного финансирования строительства иранской стороной возник серьезный кризис в реализации проекта АЭС Бушер. В то же время, Атомстройэкспорт заявил, что будет продолжать строительство АЭС в максимально возможном без финансирования объеме.

Эти рассказы идут в ответ на ситуацию.

Это, тстть, цветуёчки, уже сфонтанировавшие наружу на уровень большого начальства.
 
Про всех конкретно и в кучу, и мешать - горячиться не нужно.

Цитата: 1788bb от 15.03.2016 12:05:19

 

И все же, что в приведенном Вами же тексте Лариджани дает возможность обвинять персов в какой-то особо изощренной не договороспособности ?

Контракты подобные бушерскому на много лет заключаются и разбиты на этапы, как правило. Оплата (или предоплата) тоже к ним привязана. И там же в контрактах  ПРОПИСАНЫ последствия того что будет, если одна из сторон не будет выполнять график. Часто вообще последствий нет, просто продлеваются сроки выполнения работ, иногда какие-нить небольшие компенсации и неустойки. И что такого Иран сделал? Просто таки да... растянул сроки работ, затормозив один из этапов в моменте (потом, кстати, частично нагнали). И? Таки были проблемы в этот момент у Ирана, с очередным витком санкций финансовых, когда его жестко от механизмов расчетов в мире отжимали. А затрат по импорту не только Бушер.  Во многом это ужесточение вызвано было и попыткой реализацию Бушера затормозить, раз вообще сорвать не получается.

Хотелки подрядчика понятны, как можно быстрее деньги получать и осваивать. Но и заказчик всего лишь своим правом воспользоаался в тяжелой при этом для себя финансовой ситуации. Многое, кстати, косвенно при этом компенсировав. При этом, эта задержка по заказчику может еще и больше ударила.... ранее вложенное бабло омертвело, а АЭС позже чем  могла бы заработала.

И чего тогда огульно обвинять только за то, что не сделали нам кузяво.
Мы, кстати, с С-300 тоже вполне себе контракт нарушили, когда Медведев временное вето наложил, хотя напрямую под санкцию совбеза он тогда не попадал. И Иран, кстати, вполне себе в нашу ситуацицию тогдашнюю въехал и с пониманием отнесся, только ленивой риторикой про какие-нить неустойки когда-нить мол ограничившись.

Не, Восток - дело тонкое, но вот Иран как раз по сравнению с очень многими тамошними,  весьма договороспособен. Просто надо понимать когда Вы договорились, когда просто намерены что-то реализовать. И как эти договореннности оформляются, как работают гарантии разного рода, не только финансовые....
В Росатоме понимают...  Или Бушера все еще нет, я может что-то упустил.

• +2.15 / 35

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 07:59:27
 
Бушер всё ещё есть. Вы ничего не упустили.
Уважаемый политик Лариджани рассказывает в приведенном отрывке, что строительство идёт по графику, и он не согласен, что он несёт ответственность за срыв сроков. Пуск планировался на 2007, запущено в 2011. Причина - неплатежи. Судя по Вашему сообщению, Вы понимаете, что такое проекты такого уровня, и как они выполняются. Если это действительно так, то Вам должно быть понятно, что именно происходило на проекте (на разных этапах) эти 4 дополнительных года. Трогательных подробностей писать не буду.
По поводу трудностей с финансовыми санкциями и пр. "хотелки подрядчика".
Дорогой Сизиф, контракты на бумажечке писать с прописанными условиями задержки работ - это одно, а станцию строить, когда заказчик не платит, делает личико утюгом и заявляет о том, что "Это в то время как Иран сотрудничал с Россией даже больше, чем это предусмотрено двусторонним договором. Поэтому я не думаю, что с иранской стороны существуют какие-либо финансовые сложности" - это немножко другое.
Просто представьте, что происходит на объекте, как идёт выполнение работ. А в специфике объекта существенную роль занимают вопросы безопасности. Вопросы практически идеального качества выполнения работ.
И я бы не сказал, что это лирика. Эта ситуация с заказчиком равнозначна ситуации с исполнителем, который бы заявил, что ну, да, там у меня активная зона немного подтекает, но "я не думаю, что с моей стороны существуют какие-либо технические сложности".
Проект был реализован на нашем героизме с полным неадекватом заказчика. Полнейшим. Ну, дык приказ есть приказ. Если это непонятно, то, наверно, я что-то упустил.
Кстати, именно поэтому, мы теперь строим только на свои. А "гарантиями разного рода" занимаются другие специально обученные люди. В бушере ничего этого не  было. Это надо понимать.

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 07:59:27

 

Ну вот, почти консенсус.  :)

То что говорит ПОЛИТИК Лариджани, причем говорит не своим партнерам по проекту на переговорах, а на какой-нить прессухе или подобном (не знаю откуда Ваша цитата) оставим на его совести, он кучей внутренних ограничений при этом связан и адресует свои подобные речи внутренней аудитории в первую очередь. А вот какой-то изощренной не договороспособности страны, которую он представляет это не иллюстрирует, если и пока он действует в рамках тех самых "прописанных на бумажечках" договоренностей и обязательств.

В проектах подобного рода как раз детальное планирование этапов вкупе с привязкой платежей и их условий к ним и есть один из методов хеджирования рисков. Когда заказчик уже изрядно заплатил, он сам СДЕЛАЕТ все возможное, чтобы проект не тормозить и СВОИ ЖЕ деньги получить обратно в виде построенного и работающего объекта.

Ну а риски...  да риски большие и управлять ими надо. При этом, чем лучше Вы их захеджируете, тем скорее всего МЕНЬШЕ заработаете. Просто на хедж в той или иной форме изрядная часть прибыли и уйдет. А строить АЭС, да еще в столь щекотливой политической ситуации какая была и есть вокруг Ирана, таки риски большие. И пройти по грани  и таки проект сделать и ЗАРАБОТАТЬ при этом и есть высший пилотаж.
И за "героизм" тем кто проект  делал и осуществлял огромное спасибо. Он, этот героизм и есть тоже один из ресурсов компании, который можно в стратегическое планирование закладывать как один из механизмов все того же хеджирования, когда припрет  и  ситуация близко к форсмажорной пройдет. При этом когда не препирает надо и в него инвестировать, нормально платя, но не только, и другие резервы, не только финансовые формировать.

Иран Вам еще цветочками покажется.... (так понимаю к Бушеру и Росатому некоторое отношение имеете). Еще строить и строить... как раз во всяких замысловатых странах. Там и прибыль совокупная (если не только именно балансы проекта смотреть, да и там не плохая) сильно выше и геополитический еще компонент для страны сильный. И персы по сравнению с теми же арабами - образец  договороспособности, если правильно с ними договариваться, с учетом национального колорита такскать. А уж про "братушек" разного рода и размера братскости и вовсе умолчу

Так что то, что мастерство Росатома в управлении рисками, как Вы отметили растет, не может не радовать.  Так, глядишь...  мастерство настолько подрастет, тисочки для яйек разного окраса и размера подрихтуются, что можно будет уже и подумать "а не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира"... ну или хотя бы поначалу на батьку Лукашенко и таки ему станцию построить.

• +1.25 / 19

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 10:14:28З.Ы. По поводу заработать, скромное определение "многомиллиардные убытки" будет достаточно релевантным.
Короче, возросшую адекватность персидского партнёра покажет будущее. Я думаю, уже ближайшее. И не только в финансовом плане.
А пока только авансы.

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 10:14:28

 

Ну как сказать... Авансы во многом , конечно.
Но ведь и "Сирия еще не пала", например. Не скажу что именно Ирану в этом основная заслуга принадлежит, но его вклад весьма существенен. А это УЖЕ СЕЙЧАС вполне ощутимые деньги для нашего ТЭКа, ВПК и не только. А авансы и там еще больше текущих результатов. А сколько сэкономили по сравнению с пусть даже не враждебной позицией Ирана, а просто нейтральной...
Таже Турция, в шпагате растянувшаяся настолько, что того гляди пукан совсем треснет....  Иран тоже вроде не самый основной в этом виновник, но его активная (и пофиг, в моменте или принципиальная) антитурецкая позиция весьма в жилу.
И блокировка многих коридоров для энергоносителей и других торговых путей для нас не желательных тоже СЕЙЧАС нам весьма в масть.
И косвенная блокировка распостранения экстремизма в нашу Среднюю Азию и на Кавказ тоже и на Иране частично сейчас завязана.

Авансы они такие авансы. Если конкретные сделки смотреть, то да... хотелось бы деньги утром... а стулья  вечером, можно и наоборот, но деньги вперед!
А вот, если смотреть на геополитику, геоэкономику и развитие страны КАК НА ПРОЦЕСС... То там авансов нет. Там таки процесс. 
И завтра будет завтра, но делаем мы его сегодня. И время сейчас в целом на нас работает.... У основных геополитических противников все тренды негативные и как их развернуть можно пока не просматривается. Поэтому когда выше писал ... "сейчас", "в моменте", совсем не сиюминутно может оказаться, даже, если сейчас на не очень прочной основе стоит...  Выигрыш может совсем не сиюминутный оказаться. Ведь как сказал один классик с много раз ударенной головой... "В завтрашний день не все могут смотреть, мало кто"

• +2.10 / 29

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 19:22:21
Соглашусь, пожалуй, что плохого не было ничего, и глупостей персы не делали в отличии от.
Видимо, хватает опыта, чай не пиндосы. Всё-таки и обстановка там была довольно принудительная для прилично поведения  в плане того, чтобы с 1991 года Иран был достаточно нейтральным по отношению к нам.
Если бы они ещё и с нами попробовали неприлично себя вести (как турки, например), то уж к 2003 неизвестно, кто бы был на очереди.
Ну, и как только стало понятно, что мы можем и хотим в регионе указать  пиндосам на их место и наши интересы, соответственно, то Ирану и сам бог велел нас, как минимум, не раздражать.
 
Я настаиваю на том, что РЖД и прочие интересанты могут узнать очень много полезного и интересного по поводу контрактного взаимодействия с персидскими товарищами. Очень много.
 

А так - да. Процесс идёт. Посмотрим, как он будет выглядеть теперь, когда у Ирана появилось больше степеней свободы., нежели за последние 25 лет.
Ну, и фисташки опять же.

Цитата: 1788bb от 16.03.2016 19:22:21

 

Соглашусь. Иран нам совсем не лепший корешь на века. И потенциальные конфликты интересов более чем просматриваются. И по мере высвобождения у него степеней свободы будут только нарастать. Но и компромиссов с ним достигать можно. И не только с 1991  нам история об этом говорит.  
Там интересная картинка по положительным и отрицательным обратным связям и по краевым условиям. Чем больше мы себя в мире и в регионе будем утверждать, ограничивая наглосаксов и их шестерок,  тем больше и у Ирана степеней свободы будет образовываться, тем сильнее конфликты интересов у нас с Ираном будут нарастать вроде как. Но с другой стороны, чем больше Иран будет эти свои увеличивающиеся степени свободы пытаться имплементировать в свое усиление в регионе тем больше у него с арабами и с суннитами (в другой проекции) будут конфликты интересов нарастать. А в экономике ему с нами как раз взаимодействовать плотно и вовсе для своих интересов очень полезно. Там и картельные моменты вокруг энергоносителей просматриваются. И торговые пути интересные ему,  и много еще чего. Да и самодостаточный силовой потенциал для не полузакукленного состояния, а для активной игры в регионе, да и в мире частично, ему самому развить вряд ли получится, а кроме как на нас опереться в этом, не на кого особенно. А он (силовой потенциал) ему тем больше будет нужен, чем активней играть будет пытаться, причем разноплановый.
Так что посмотреть будет на что.   Не только на фисташки... 

• +1.86 / 32

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 20:40:50Соглашусь. Иран нам совсем не лепший корешь на века. И потенциальные конфликты интересов более чем просматриваются. И по мере высвобождения у него степеней свободы будут только нарастать. Но и компромиссов с ним достигать можно. И не только с 1991  нам история об этом говорит.  
Там интересная картинка по положительным и отрицательным обратным связям и по краевым условиям. Чем больше мы себя в мире и в регионе будем утверждать, ограничивая наглосаксов и их шестерок,  тем больше и у Ирана степеней свободы будет образовываться, тем сильнее конфликты интересов у нас с Ираном будут нарастать вроде как. Но с другой стороны, чем больше Иран будет эти свои увеличивающиеся степени свободы пытаться имплементировать в свое усиление в регионе тем больше у него с арабами и с суннитами (в другой проекции) будут конфликты интересов нарастать. А в экономике ему с нами как раз взаимодействовать плотно и вовсе для своих интересов очень полезно. Там и картельные моменты вокруг энергоносителей просматриваются. И торговые пути интересные ему,  и много еще чего. Да и самодостаточный силовой потенциал для не полузакукленного состояния, а для активной игры в регионе, да и в мире частично, ему самому развить вряд ли получится, а кроме как на нас опереться в этом, не на кого особенно. А он (силовой потенциал) ему тем больше будет нужен, чем активней играть будет пытаться, причем разноплановый.
Так что посмотреть будет на что.   Не только на фисташки...

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 20:40:50

 

http://legal_systems…_Иран_(ИРИ)
...Современная правовая система Ирана носит смешанный характер, в ней тесно переплетаются элементы мусульманской и романо-германской правовых систем. Соотношение этих элементов на протяжении ХХ в. было неодинаковым.
Иран - одно из немногих мусульманских государств, избежавших прямой европейской колонизации...
...Регулирование национальной экономики в Иране осуществляется в строгом соответствии с исламскими принципами, ставящими общее благо выше частных интересов. Согласно Конституции (ст.44) экономика Исламской Республики Иран состоит из 3 секторов: государственного, кооперативного и частного и должна быть основана на систематическом и разумном планировании...
... Специальным органом финансово-экономического контроля является Финансовый суд. Согласно Конституции этот суд находится в прямом подчинении у Меджлиса. Его структура и управление делами в Тегеране и в центрах провинций определяются законом (ст.54). Финансовый суд в порядке, предусмотренном законом, проверяет или инспектирует все счета министерств, государственных предприятий и учреждений и других структур, которые хоть в какой-то степени используют государственный бюджет страны, дабы убедиться в том, что расходы не превысили утвержденные кредиты и что каждая сумма потрачена правильно. Финансовый суд готовит соответствующие выкладки, счета и документы и представляет Меджлису... 
Россия лучше, чем кто бы то ни было сегодня подходит Ирану для эк и полит взаимодействия. Империалисты его будут опять пытаться колонизировать, это понятно всем. Китайцев они (похоже на то) слегка побаиваются (причем не оч понятно почему)...

• +0.51 / 3

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 20:40:50Соглашусь. Иран нам совсем не лепший корешь на века. И потенциальные конфликты интересов более чем просматриваются. И по мере высвобождения у него степеней свободы будут только нарастать. Но и компромиссов с ним достигать можно. И не только с 1991  нам история об этом говорит.  Там интересная картинка по положительным и отрицательным обратным связям и по краевым условиям. Чем больше мы себя в мире и в регионе будем утверждать, ограничивая наглосаксов и их шестерок,  тем больше и у Ирана степеней свободы будет образовываться, тем сильнее конфликты интересов у нас с Ираном будут нарастать вроде как. Но с другой стороны, чем больше Иран будет эти свои увеличивающиеся степени свободы пытаться имплементировать в свое усиление в регионе тем больше у него с арабами и с суннитами (в другой проекции) будут конфликты интересов нарастать. А в экономике ему с нами как раз взаимодействовать плотно и вовсе для своих интересов очень полезно. Там и картельные моменты вокруг энергоносителей просматриваются. И торговые пути интересные ему,  и много еще чего. Да и самодостаточный силовой потенциал для не полузакукленного состояния, а для активной игры в регионе, да и в мире частично, ему самому развить вряд ли получится, а кроме как на нас опереться в этом, не на кого особенно. А он (силовой потенциал) ему тем больше будет нужен, чем активней играть будет пытаться, причем разноплановый. Так что посмотреть будет на что.   Не только на фисташки...

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 20:40:50

 

Неее... Это не так. У Ирана другая внешняя политика. Она не авантюрна как к примеру у Эрдогана или саудовцев. Вот вам точное доказательство этого. Причём говорит об этом сам глава «Бригад Кудс» дивизионный генерал Касем Сулеймани. Тот генерал, который фактически спас Багдад от боевиков ИГИЛ, как и спас Дамаск от падения до появления в Сирии российских ВКС, как и спас российского второго пилота сбитого турками СУ. Была бы внешняя политика Ирана авантюрна, то не просуществовало бы государство столько лет под западными санкциями.

Генерал Сулеймани: Иран не ищет приключений



Командующий сухопутными войсками подразделения Кудс Корпуса стражи Исламской революции (КСИР) Ирана заявил, что, то, что Иран защищает жизнь, и имущество мусульман не означает приключение или авантюру. Генерал Касым Сулеймани, выступая в воскресенье в городе Керман на юге Ирана, упомянув об утверждениях некоторых лиц по поводу того, что Иран ищет приключения в регионе и преследуют авантюры, заявил: "Мы не считаем защиту жизни и имущества мусульман приключением. Учитывая, что свободолюбивые принципы Ирана не соответствуют принципам врагов, то враги не могут смириться с деятельностью Ирана и заявляют, что Исламская Республика Иран преследует авантюры".

Назвав Иран центром исламского мира и шиизма, он добавил, что это и является основной причиной вражды в отношении Ирана. По его словам, Иран является миролюбивой страной, которая всегда проявляет "терпимость и терпение", и ни когда не наносила малейшего ущерба своим соседям.

Генерал Сулеймани добавил: "На протяжении истории исламский Иран ни когда не проявлял происки и не искал приключений в отношении Саудовской Аравии. Несмотря на то, что их режим незаконный и народ никакой роли в государстве и власти в этой стране не играет, а вся власть находится в распоряжении одной семьи. Наоборот это саудовская Аравия все время ищет происки и приключения в отношении нас и ислама".

Рассуждая по поводу агрессии саудовского режима против Йемена, которая привела к гибели тысячи мирных жителей, генерал Сулеймани заявил: "Мы видим, что за последний год, одна страна, которая на вид является исламской, попирая все исламские, человеческие и юридические нормы и ценности, проливает кровь невинного народа Йемена". В ходе агрессии военной коалиции во главе Саудовской Аравии против Йемена до сих пор убито 8 тыс. 400 и ранено более 16 тыс. мирных граждан Йемена.

Он также добавил: "Исламский Иран отдал жизни за защиту чести иракского народа. То, что Иран поглотил Ирак, является неправильным утверждением врагов, которые не могут смириться с теми реалиями, которые стали очевидными сегодня".

• +0.93 / 15

Цитата: Gangster от 16.03.2016 22:07:59Причём говорит об этом сам глава «Бригад Кудс» дивизионный генерал Касем Сулеймани. Тот генерал, который фактически спас Багдад от боевиков ИГИЛ, как и спас Дамаск от падения до появления в Сирии российских ВКС, как и спас российского второго пилота сбитого турками СУ.

Цитата: Gangster от 16.03.2016 22:07:59

 

Гангстер, читать Ваши посты интересно,но в данном случае Вас занесло.
Никакой роли в освобождении нашего второго пилота из сбитой сушки генерал не сыграл.
Пилота спасал сирийский спецназ, наши ребята из ПСС и спецназ Хезболлы

• +1.03 / 11

Цитата: Тапчух от 17.03.2016 07:43:12Гангстер, читать Ваши посты интересно,но в данном случае Вас занесло.
Никакой роли в освобождении нашего второго пилота из сбитой сушки генерал не сыграл.
Пилота спасал сирийский спецназ, наши ребята из ПСС и спецназ Хезболлы

Цитата: Тапчух от 17.03.2016 07:43:12

 

Да и с Багдадом - перебор .
Роль иранцев в Ираке , понятно , присутствует , но глобальное участие их в боевых действиях сомнительно .
Там без них есть кому ..кроме т. н. армии Ирака . Нормальные там катаются ребята . На танках и с Солнцепеками .

• +0.25 / 2

Цитата: Тапчух от 17.03.2016 07:43:12Гангстер, читать Ваши посты интересно,но в данном случае Вас занесло.
Никакой роли в освобождении нашего второго пилота из сбитой сушки генерал не сыграл.
Пилота спасал сирийский спецназ, наши ребята из ПСС и спецназ Хезболлы

Цитата: Тапчух от 17.03.2016 07:43:12

 

Не было никакого сирийского спецназа. Был смешанный спецназ, составленный лично генералом Сулеймани из сирийцев и боевиков Хезболлы, и который (этот спецназ) проходил в своё время обучение в Иране. Видимо в «Бригадах Кудс», который (спецназ КСИР) и возглавляет Сулеймани.

Oперацией по спасению российского пилота руководил лично Сулеймани. Он же и подготовил этот спецназ, который был составлен из сирийцев и Хезболлы. Да давал же тут уже на ветке несколько ссылок об этом. Причём: "Генерал Сулеймани настаивал на том, чтобы лично следить за всеми деталями своих бойцов и до конца операции, пока не убедился в ее успехе оставался в командном пункте" – рассказывает сирийский источник. Сулеймани докладывал о ходе операции в Москву лично чуть ли не каждые пять минут.

1. В конечном итоге все ссылки (обе ссылки) ведут к иранским источникам. Ну и кроме того раннее сообщалось, что в операции по спасению российского лётчика принимал участие сирийский спецназ и это никем не умалчивалось. Сейчас это дело конкретизировалось тем, что в спецназе было 24 солдат, из которых 6 солдат спецназа Хезболлы и 18 из сирийского спецназа. Все они проходили обучение в Иране.

2. Операцией по спасению российского летчика руководил генерал Сулеймани

3. Аналогичную информацию опубликовала испанская газета «El Mundo» (перевод Иносми.ру). Также сообщается, что инициатива возглавить операцию по поиску и спасению российского пилота исходила от самого Сулеймани.

«Москва приняла его предложение и предоставила полную свободу действий. Сулеймани мгновенно подготовил спецоперацию вместе с бойцами «Хезболла» и сирийским спецназом, прошедшим подготовку в Иране. Россия со своей стороны обеспечила прикрытие с воздуха и спутниковую связь.

Пресс ТВ – Штурман российского Су-24, сбитого турецкими ВВС, был спасен в ходе операции, которой руководил иранский генерал Сулеймани. Сирийский военный источник сообщает, что сразу же после падения российского бомбардировщика на место крушения вылетели российские вертолеты для эвакуации штурмана, однако они встретили шквальный огонь со стороны боевиков Сирийской свободной армии (ССА) и туркменских вооруженных формирований действующих в интересах Турции, в результате чего был убит морской пехотинец ВС РФ.

Военный источник заявил: "В ходе операции по эвакуации российского летчика, генерал Сулеймани связался с русскими и сообщил им, что сформировал одну специальную группу для спасения штурмана Су-24, и предложил им, чтобы наземной операцией занялась именно эта группа, так как она сформирована из бойцов спецназа Хизбаллы и Сирии, которых обучала иранская сторона, а также они хорошо знакомы с местностью. Он также предложил, чтобы ВВС РФ обеспечили прикрытие с воздуха и спутниковой развединформацией. Генерал пообещал русским, что вернет российского летчика в целости и сохранности. Как все и получилось".

"Генерал Сулеймани настаивал на том, чтобы лично следить за всеми деталями своих бойцов и до конца операции, пока не убедился в ее успехе оставался в командном пункте" – рассказывает сирийский источник. Он также продолжил: "Шаг за шагом российские спутники отслеживали и контролировали ход операции спасательной группы. Каждая минута операции рапортовалась высокопоставленному чиновнику в кремле".

По его словам: "российские войска также провели электронную войну в районе, в результате чего была нарушено работа и функционал спутниковой связи и всех других приборов связи противника в радиусе нескольких км. от места событий". Как рассказал сирийский источник: "В конце концов, спецотряд проник в зону нахождения российского летчика, и после ожесточенных боев уничтожил боевиков противника и спас штурмана. После операции все 24 члена спецотряда и российский летчик вернулись на базу невредимыми". По словам сирийского источника, в ходже операции приняли участие 6 бойцов спецназа Хизбалла и 18 бойцов сирийских спецподразделений. После того, как они приблизились к месту назначения, подлетели российские вертолеты, в результате были созданы все предпосылки для начала операции.


Сирийский офицер также добавляет, что после того, как был сбит российский Су-24, местонахождение штурмана было определено с помощью находящегося в комплекте его снаряжений специального маячка. Он находился в 6 км. от линии фронта сирийской армии и боевиков оппозиции. 
 
По его словам: "российские войска также провели электронную войну в районе, в результате чего была нарушено работа и функционал спутниковой связи и всех других приборов связи противника в радиусе нескольких км. от места событий". Как рассказал сирийский источник: "В конце концов, спецотряд проник в зону нахождения российского летчика, и после ожесточенных боев уничтожил боевиков противника и спас штурмана. После операции все 24 члена спецотряда и российский летчик вернулись на базу невредимыми".
 
Сирийский источник сообщил, что одной из причин того, что операция прошла успешно является наличие серьезных разногласий между Турцией и террористами. По его словам: "Турки хотели взять летчика в плен и перебросить его в Турцию для того, что использовать его для политического торга с Россией. Тогда как террористы настаивали на том, чтобы в отношении российского летчика повторить судьбу иорданского летчика, который был сожжен. Таким образом, они хотели навести страх на всех российских летчиков".

"Террористы ни в коем случае не ожидали столь быстрой реакции и проведения столь четкой операции по спасению российского штурмана" – подчеркивает сирийский источник. Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.

Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 12:18:12Гангстер....а Тапчух, в данном случае....ПРАВ. Морпеха тогда кто и где убил, при взрыве вертолета ?

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 12:18:12

 

Сулеймани подключился к операции по спасению лётчика уже после того как российский спецназ не смог выполнитъ задачу, ибо попал под шквальный огонь боевиков. Российского морпеха убили днём, Сулеймани же начал проведение операцию по спасению штурмана ночью. Это была уже вторая операция по спасению лётчика. Российский спецназ в то время выполнял лишь вспомогательную функцию, ведя огонь по боевикам, чтобы те не высовывались. Непосредственно же спасали штурмана люди Сулеймани, ибо именно они (сирийцы из этого сборного спецназа) хорошо знали местность. Ну и ещё генерал запросил у России воздушную поддержку, что и было выполнено.

Цитата: shmegelsky от 17.03.2016 12:35:03Один вопрос: У Вас есть информация не из СМИ? Если нет, то прекратите своё видение в столь ярко выраженной утвердительной форме высказывать, ибо это, как минимум, забавно...

Цитата: shmegelsky от 17.03.2016 12:35:03

 

У меня есть информация не из СМИ. Причём из двух совершенно различных источников. Источники естественно называть не буду. Впрочем то, что было опубликовано иранскими СМИ, перепечатанными другими источниками, - вполне соответствует действительности. Это на 99% правда. Ну а 1% остальной правды не узнает никто.

Впрочем это не первый раз, когда персы помогают России. Если кто помнит, то когда убили российских дипломатов в Ираке (похищение российских дипломатов в Багдаде 3 июня 2006 года), то Иран официально заявил в прессе, что согласен помочь России найти убийц её дипломатов. Только персы попросили официального запроса с российской стороны. То есть запросили официального согласия России на эту операцию. В СМИ всё это дело есть. Могу найти ссылку, если хотите.

Ну а потом было краткое объявление в российских СМИ, что операция по обезвреживанию убийц российских дипломатов успешно выполнена. Самое интересное состоит в том, что когда я дал ссылку на одном из либеральных форумах на то, что Иран предложил России помощь в этом деле, то либерасты начали в один голос утверждать, что мол это Иран и убил российских дипломатов. Как и заявляли они, что убийцы российских дипломатов найдены не будут. Однако их нашли, что позже (где-то через месяцев восемь) и было подтверждено в российских СМИ.

• +1.56 / 23

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:15:42Не было никакого сирийского спецназа. Был смешанный спецназ, составленный лично генералом Сулеймани из сирийцев и боевиков Хезболлы, и который (этот спецназ) проходил в своё время обучение в Иране. Видимо в «Бригадах Кудс», который (спецназ КСИР) и возглавляет Сулеймани.

Oперацией по спасению российского пилота руководил лично Сулеймани. Он же и подготовил этот спецназ, который был составлен из сирийцев и Хезболлы. Да давал же тут уже на ветке несколько ссылок об этом. Причём: "Генерал Сулеймани настаивал на том, чтобы лично следить за всеми деталями своих бойцов и до конца операции, пока не убедился в ее успехе оставался в командном пункте" – рассказывает сирийский источник. Сулеймани докладывал о ходе операции в Москву лично чуть ли не каждые пять минут.



1. В конечном итоге все ссылки (обе ссылки) ведут к иранским источникам. Ну и кроме того раннее сообщалось, что в операции по спасению российского лётчика принимал участие сирийский спецназ и это никем не умалчивалось. Сейчас это дело конкретизировалось тем, что в спецназе было 24 солдат, из которых 6 солдат спецназа Хезболлы и 18 из сирийского спецназа. Все они проходили обучение в Иране.

2. Операцией по спасению российского летчика руководил генерал Сулеймани

3. Аналогичную информацию опубликовала испанская газета «El Mundo» (перевод Иносми.ру). Также сообщается, что инициатива возглавить операцию по поиску и спасению российского пилота исходила от самого Сулеймани.

«Москва приняла его предложение и предоставила полную свободу действий. Сулеймани мгновенно подготовил спецоперацию вместе с бойцами «Хезболла» и сирийским спецназом, прошедшим подготовку в Иране. Россия со своей стороны обеспечила прикрытие с воздуха и спутниковую связь.

Пресс ТВ – Штурман российского Су-24, сбитого турецкими ВВС, был спасен в ходе операции, которой руководил иранский генерал Сулеймани. Сирийский военный источник сообщает, что сразу же после падения российского бомбардировщика на место крушения вылетели российские вертолеты для эвакуации штурмана, однако они встретили шквальный огонь со стороны боевиков Сирийской свободной армии (ССА) и туркменских вооруженных формирований действующих в интересах Турции, в результате чего был убит морской пехотинец ВС РФ.

Военный источник заявил: "В ходе операции по эвакуации российского летчика, генерал Сулеймани связался с русскими и сообщил им, что сформировал одну специальную группу для спасения штурмана Су-24, и предложил им, чтобы наземной операцией занялась именно эта группа, так как она сформирована из бойцов спецназа Хизбаллы и Сирии, которых обучала иранская сторона, а также они хорошо знакомы с местностью. Он также предложил, чтобы ВВС РФ обеспечили прикрытие с воздуха и спутниковой развединформацией. Генерал пообещал русским, что вернет российского летчика в целости и сохранности. Как все и получилось".

"Генерал Сулеймани настаивал на том, чтобы лично следить за всеми деталями своих бойцов и до конца операции, пока не убедился в ее успехе оставался в командном пункте" – рассказывает сирийский источник. Он также продолжил: "Шаг за шагом российские спутники отслеживали и контролировали ход операции спасательной группы. Каждая минута операции рапортовалась высокопоставленному чиновнику в кремле".

По его словам: "российские войска также провели электронную войну в районе, в результате чего была нарушено работа и функционал спутниковой связи и всех других приборов связи противника в радиусе нескольких км. от места событий". Как рассказал сирийский источник: "В конце концов, спецотряд проник в зону нахождения российского летчика, и после ожесточенных боев уничтожил боевиков противника и спас штурмана. После операции все 24 члена спецотряда и российский летчик вернулись на базу невредимыми". По словам сирийского источника, в ходже операции приняли участие 6 бойцов спецназа Хизбалла и 18 бойцов сирийских спецподразделений. После того, как они приблизились к месту назначения, подлетели российские вертолеты, в результате были созданы все предпосылки для начала операции.



Сирийский офицер также добавляет, что после того, как был сбит российский Су-24, местонахождение штурмана было определено с помощью находящегося в комплекте его снаряжений специального маячка. Он находился в 6 км. от линии фронта сирийской армии и боевиков оппозиции. 
 
По его словам: "российские войска также провели электронную войну в районе, в результате чего была нарушено работа и функционал спутниковой связи и всех других приборов связи противника в радиусе нескольких км. от места событий". Как рассказал сирийский источник: "В конце концов, спецотряд проник в зону нахождения российского летчика, и после ожесточенных боев уничтожил боевиков противника и спас штурмана. После операции все 24 члена спецотряда и российский летчик вернулись на базу невредимыми".
 
Сирийский источник сообщил, что одной из причин того, что операция прошла успешно является наличие серьезных разногласий между Турцией и террористами. По его словам: "Турки хотели взять летчика в плен и перебросить его в Турцию для того, что использовать его для политического торга с Россией. Тогда как террористы настаивали на том, чтобы в отношении российского летчика повторить судьбу иорданского летчика, который был сожжен. Таким образом, они хотели навести страх на всех российских летчиков".

"Террористы ни в коем случае не ожидали столь быстрой реакции и проведения столь четкой операции по спасению российского штурмана" – подчеркивает сирийский источник. Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.

Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:15:42

 

Гангстер....а Тапчух, в данном случае....ПРАВ.
.
Морпеха тогда кто и где убил, при взрыве вертолета ?

• +0.32 / 5

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 12:18:12Гангстер....а Тапчух, в данном случае....ПРАВ. Морпеха тогда кто и где убил, при взрыве вертолета ?

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 12:18:12

 

Сулеймани подключился к операции по спасению лётчика уже после того как российский спецназ не смог выполнитъ задачу, ибо попал под шквальный огонь боевиков. Российского морпеха убили днём, Сулеймани же начал проведение операцию по спасению штурмана ночью. Это была уже вторая операция по спасению лётчика. Российский спецназ в то время выполнял лишь вспомогательную функцию, ведя огонь по боевикам, чтобы те не высовывались. Непосредственно же спасали штурмана люди Сулеймани, ибо именно они (сирийцы из этого сборного спецназа) хорошо знали местность. Ну и ещё генерал запросил у России воздушную поддержку, что и было выполнено.

• +0.19 / 5

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:26:04Сулеймани подключился к операции по спасению лётчика уже после того как российский спецназ не смог выполнитъ задачу, ибо попал под шквальный огонь боевиков. Российского морпеха убили днём, Сулеймани же начал проведение операцию по спасению штурмана ночью. Это была уже вторая операция по спасению лётчика. Российский спецназ в то время выполнял лишь вспомогательную функцию, ведя огонь по боевикам, чтобы те не высовывались. Непосредственно же спасали штурмана люди Сулеймани, ибо именно они (сирийцы из этого сборного спецназа) хорошо знали местность. Ну и ещё генерал запросил у России воздушную поддержку, что и было выполнено.

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:26:04

 

Один вопрос: У Вас есть информация не из СМИ? Если нет, то прекратите своё видение в столь ярко выраженной утвердительной форме высказывать, ибо это, как минимум, забавно...

• +1.19 / 17

Цитата: shmegelsky от 17.03.2016 12:35:03Один вопрос: У Вас есть информация не из СМИ? Если нет, то прекратите своё видение в столь ярко выраженной утвердительной форме высказывать, ибо это, как минимум, забавно...

Цитата: shmegelsky от 17.03.2016 12:35:03

 

У меня есть информация не из СМИ. Причём из двух совершенно различных источников. Источники естественно называть не буду. Впрочем то, что было опубликовано иранскими СМИ, перепечатанными другими источниками, - вполне соответствует действительности. Это на 99% правда. Ну а 1% остальной правды не узнает никто.

Впрочем это не первый раз, когда персы помогают России. Если кто помнит, то когда убили российских дипломатов в Ираке ((похищение российских дипломатов в Багдаде 3 июня 2006 года)), то Иран официально заявил в прессе, что согласен помочь России найти убийц её дипломатов. Только персы попросили официального запроса с российской стороны. То есть запросили официального согласия России на эту операцию. В СМИ всё это дело есть. Могу найти ссылку, если хотите.

Ну а потом было краткое объявление в российских СМИ, что операция по обезвреживанию убийц российских дипломатов успешно выполнена. Самое интересное состоит в том, что когда я дал ссылку на одном из либеральных форумах на то, что Иран предложил России помощь в этом деле, то либерасты начали в один голос утверждать, что мол это Иран и убил российских дипломатов. Как и заявляли они, что убийцы российских дипломатов найдены не будут. Однако их нашли, что позже (где-то через месяцев восемь) и было подтверждено в российских СМИ.

• +0.16 / 14

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:47:08У меня есть информация не из СМИ. Причём из двух совершенно различных источников. Источники естественно называть не буду. Впрочем то, что было опубликовано иранскими СМИ, перепечатанными другими источниками, - вполне соответствует действительности. Это на 99% правда. Ну а 1% остальной правды не узнает никто.


Впрочем это не первый раз, когда персы помогают России. Если кто помнит, то когда убили российских дипломатов в Ираке, то Иран официально заявил в прессе, что согласен помочь России найти убийц её дипломатов. Только персы попросили официального запроса с российской стороны. То есть запросили официального согласия России на эту операцию. В СМИ всё это дело есть. Могу найти ссылку, если хотите.

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:47:08

 

То есть ничего кроме данных СМИ у Вас, по сути, нет. Тем не менее. Я не пытаюсь недооценивать возможную роль ИРИ или опровергать возможную роль Ирана в обсуждаемых событиях, но и переоценивать её некорректно на основании лишь трактовки её, именно, иранскими СМИ и перепечатками, именно, из иранских СМИ...

И да, Ваш отсыл к "двум совершенно различным источникам", которых Вы естественно называть не будете, тем более если я не в состоянии проверить их наличие и Вашу с ними связь, отличную от Ваших слов, но которые практически слово в слово повторяют данные, именно, иранских СМИ - мягко скажем, неубедителен... Поэтому и говорю, если не в состоянии предоставить ничего кроме, по сути, данных СМИ, прекратите так ярко выражено утверждать, ибо, еще раз, в лучшем случае, такое упорство лишь забавно...

• +0.95 / 12

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:15:42Не было никакого сирийского спецназа. Был смешанный спецназ, составленный лично генералом Сулеймани из сирийцев и боевиков Хезболлы, и который (этот спецназ) проходил в своё время обучение в Иране. Видимо в «Бригадах Кудс», который (спецназ КСИР) и возглавляет Сулеймани.

Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.

Цитата: Gangster от 17.03.2016 12:15:42

 

Это спор о том , сколько человек несло бревно вместе с Лениным на субботнике .
В данном случае иранцы вполне закономерно тянут одеяло на себя . Но "участие " вовсе не означает ключевую и главную роль .
Ну , меряются они с арабцами пепетками , и что с того ?

• +0.56 / 9

Цитата: Алексей N от 17.03.2016 12:28:05Это спор о том , сколько человек несло бревно вместе с Лениным на субботнике. В данном случае иранцы вполне закономерно тянут одеяло на себя . Но "участие " вовсе не означает ключевую и главную роль . Ну , меряются они с арабцами пепетками , и что с того ?

Цитата: Алексей N от 17.03.2016 12:28:05

 

Ну ведь там же сказано было, что Сулеймани предложил именно тот спецназ, который был составлен им из людей, хорошо знающих местность. Выше уже указал, что это была вторая операция, которая проводилась ночью, ибо первая операция по спасению лётчика, проведённая днём только российским спецназом, провaлилась по причине того, что российский спецназ попал под шквальный огонь боевиков, в результате чего погиб один морпех и был потерян один российский вертолёт.

• +0.04 / 4

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 09:52:44
ну или хотя бы поначалу на батьку Лукашенко и таки ему станцию построить.

Цитата: Сизиф от 16.03.2016 09:52:44

 

Станцию Вы нам уже строите,  дали аж 9 миллиардов баксов кредита,  что больше чем весь наш бюджет в моменте.  Вроде пока там все нормально,  в отличие от наших отношений по всем другим проблемам.. .

• +1.07 / 8

Цитата: Pepenec от 16.03.2016 10:18:48Станцию Вы нам уже строите,  дали аж 9 миллиардов баксов кредита,  что больше чем весь наш бюджет в моменте.  Вроде пока там все нормально,  в отличие от наших отношений по всем другим проблемам.. .

Цитата: Pepenec от 16.03.2016 10:18:48

 

Вроде только начали, поготовительные этапы только, не? Может и путаю. Денег пока освоенно немного. 

• +0.06 / 2

Цитата: DeC от 14.03.2016 16:19:23Новак: Иран тормозит совместные с Россией проекты
14.03.2016 16:25
...............
По словам Ваези, "предложенная по контрактам цена была приемлемой до отмены санкций, а сегодня ее надо приводить в соответствие с общемировыми ценами".

..............

Цитата: DeC от 14.03.2016 16:19:23

 

Прэлэстно.

Ох и весёлые у нас партнёры. 

Комрады, кто знает, у нас вообще хоть один нормальный партнёр есть? ЕС - кидалы. "Браты" - все сплошь проститутки, шантажсты и кидалы. Весь БВ - кучка упоротых кидал, которые в ум-разум возвращаются только когда их топят в говне. Китай - вообще на своей волне и кинуть лаовая просто как само собой разумеющееся.

А может и мы тоже "того"?

• +1.26 / 19

Цитата: Gadskiy от 14.03.2016 17:06:11Прэлэстно.

Ох и весёлые у нас партнёры. 

Комрады, кто знает, у нас вообще хоть один нормальный партнёр есть? ЕС - кидалы. "Браты" - все сплошь проститутки, шантажсты и кидалы. Весь БВ - кучка упоротых кидал, которые в ум-разум возвращаются только когда их топят в говне. Китай - вообще на своей волне и кинуть лаовая просто как само собой разумеющееся.

А может и мы тоже "того"?

Цитата: Gadskiy от 14.03.2016 17:06:11

 

Думаю, что нет.
Для России возможен только путь интенсивного развития - за счет собственного населения.
Все внешние будут пытаться "кинуть". Потому что "кинуть" проще, чем усердно работать. И только когда общая идея или мировоззрение охватила достаточное количество людей вокруг них - они начнут подстраиваться под новый лад. Но даже и тогда вряд ли это будет усердная работа "в массе" - скорее иммитация кипучей деятельности. Я, конечно, имею ввиду большинство, а не всех подряд.
Думаю, что только у нас есть бескорыстная помощь соседу.

АС по оригиналу.

• +0.67 / 12