Боевые действия в Сирии
58,239,113 59,283
 

  KonOnOff ( Слушатель )
16 мар 2016 02:24:49

Вывод войск из Сирии

новая дискуссия Дискуссия  1.643

Сутки молчал и думал, собирая новости и читая посты. Не скажу, что не был удивлён "внезапным выводом войск из Сирии". Точно так же, как и многие, был в "полных непонятках и на измене" в первые несколько часов. Но сейчас, думаю, можно что-то более-менее вывести из того скудного (пока) потока фактического информационного поля.

1. ВВП официально объявил о "выводе войск из Сирии". Эти слова были восприняты "за чистую монету". Чисто психологически, если ВВП что-то говорит, воспринимается именно так: совершенно однозначно и определённо. Но! Как мы помним, его слова надо "интерпритировать" и подходить к ним "творчески". Например, про ставшие мемом некоторого интернетовского круга слова про то, что "их там нет". Т.е., одно дело, что ВВП "говорит в телевизор", а другое дело - что реально происходит.
2. Кое-кого таки выводят. Этому есть доказательства и с этим сложно спорить - репортажи идут по всем каналам, официальным и неофициальным. Это факт. Мы это видим.
3. С одной стороны, то, что это решение было неожиданным не только для "господ-россиян", но и для "вездесущщщщей амерской разведки", говорит о том, что решение принималось довольно быстро и для этого были какие-то причины. С другой стороны, сам ВВП как-то сказал, что "мы не собираемся быть более сирийцами, чем сами сирийцы". Что это означает? Это означает, что границы планирования операции в Сирии были установлены по каким-то критериям.

А теперь вопрос! Какие критерии "горизонта планирования" устанавливались ВВП? Ответ:

1. Многие думали, что "горизонт планирования" установлен конкретными сроками. И об этом вскользь как-то заявлялось про about 4 месяца. Потом, кто это заявил, "был бит", и всячески потом отнекивался и сказал, что его неправильно поняли. 
2. Потом, появилась "инфа", что "будем там столько, сколько нужно" (даже один из ответов в голосовалке на форуме такой был, и по нему тут проголосовало большинство), но никто таки и не объявил и не обозначил официально "сколько же нужно?" и что есть критерий "нужности". Мы сами себя наказали и "выпороли", почему-то вбив себе в голову, что "критерий финиша" - это, когда "воин фараона" в "Ратнике" воткнёт триколор в развалины Рейхстага мечети в Идлибе или Ракки. Оказалось, что аналогии с 45-ым и Берлином в XXI-ом веке не работают... 
3. По-факту, чисто в военной плоскости, операция достигла реальных успехов! С этим тоже сложно спорить! И не видеть это - надо быть полным идиотом! Так какой был чисто военный критерий? Перемолоть всех террористов в Мире в "рыбную муку" в Сирии, или когда-то остановиться в "утилизации чугунок"? Получается, что задача "аннигиляции чёрных и иже с ними в контакте с чугунками" не стояла, как таковая, по объективному пониманию того, что хоть поток "чугунок" и огромен и относительно нескончаем, но поток "непримиримых" ещё больше, т.к. "печатная машинка" напечатает ещё больше "мёртвых президентов", чем "российские патронные заводы" патронов и этих самых "чугунок" - даже в штучном соотношении...
4. Получается, что полное уничтожение "ослолюбов", "тапочников", "каннибалов" и "головрезов" всех мастей изначально не стояла. Эта задача была изначально невыполнима, т.к. для её выполнения, прежде всего, надо "разбомбить печатную машинку"... "Горшочек, не вари!"... Но он будет!!!

Тогда ЧТО ЖЕ?!

А то, что если вы ввели неправильную систему координат или критерии оценки результатов, то не удивляйтесь, что ваше решение не будет совпадать с ответом "на последних страницах задачника"! Мы сделали ошибку, введя чисто "военную систему координат" на этой ветке, и любой, кто пытался расширить её на экономическую, политическую или другую "...скую" плоскость оценки нещадно пинался или банился... А оказалось, что "война - это продолжение политики (экономики), только другими средствами"... 

Мы сами себя поставили в угол, камрады! А теперь выясняем, как мы там оказались! Подмигивающий

Можно было бы уже в третий раз привести слова, что "все войны, рано или поздно, кончаются миром, подписанием официальных документов, печатями и подписями, секретными протоколами и приложениями". Таки привёл уже в третий раз... Веселый

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
  • +1.03 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  sergant ( Слушатель )
16 мар 2016 03:25:40

Слова Путина разумнее всего воспринимать буквально :
«Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса»
В.В.Путин  11.10.2015
  • +0.95 / 43
  • АУ
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 05:03:32
Цитата: ЦитатаСутки молчал и думал, 
3. С одной стороны, то, что это решение было неожиданным не только для "господ-россиян", но и для "вездесущщщщей амерской разведки", говорит о том, что решение принималось довольно быстро и для этого были какие-то причины. С другой стороны, сам ВВП как-то сказал, что "мы не собираемся быть более сирийцами, чем сами сирийцы". Что это означает? Это означает, что границы планирования операции в Сирии были установлены по каким-то критериям.


Цитата: Цитата3. По-факту, чисто в военной плоскости, операция достигла реальных успехов! С этим тоже сложно спорить! И не видеть это - надо быть полным идиотом! Так какой был чисто военный критерий? Перемолоть всех террористов в Мире в "рыбную муку" в Сирии, или когда-то остановиться в "утилизации чугунок"? Получается, что задача "аннигиляции чёрных и иже с ними в контакте с чугунками" не стояла, как таковая, по объективному пониманию того, что хоть поток "чугунок" и огромен и относительно нескончаем, но поток "непримиримых" ещё больше, т.к. "печатная машинка" напечатает ещё больше "мёртвых президентов", чем "российские патронные заводы" патронов и этих самых "чугунок" - даже в штучном соотношении...

4. Получается, что полное уничтожение "ослолюбов", "тапочников", "каннибалов" и "головрезов" всех мастей изначально не стояла. Эта задача была изначально невыполнима, т.к. для её выполнения, прежде всего, надо "разбомбить печатную машинку"... "Горшочек, не вари!"... Но он будет!!!

Есть такая пословица - "Никогда не показывай дураку или начальнику не до конца выполненную работу. Дурак не поймет, начальник не оценит".
Начальников среди нас нет...
---
Решение задачи подобного масштаба всегда несет в себе необходимость находить компромиссы и не зацикливаться на выполнении программы "максимум". 
Нужно было минимальными средствами добиться поставленной цели - сохранение интересов России на Ближнем Востоке, в условиях жесткого противодействия "партнеров", чьи финансовые и политические ресурсы намного превышают российские.
При таких вводных данных одними силовыми методами проблему не решить, "партнеры" то же не лыком шиты и будут вставлять палки в колеса. 
Те, из форумчан, кто рассчитывал на войну до победного конца, всегда недооценивали потенциал противника, поэтому и пребывали в некоторых иллюзиях. Но у ВВП проблем с оценкой информации никогда не было и он выстраивал свою стратегию учитывая все исходные данные.
Вариант силового метода "до победного конца" был бы похож на охаживание больного дубиной по почкам, с целью вывода камней, в то время когда требовалось точное хирургическое вмешательство и щадящая реабилитация. 
Ему удалось мастерски разыграть такую головокружительную комбинацию при которой "партнеры" не только растеряли былое преимущество, но и оказались помимо своей воли вовлеченными в переговорный процесс на чужих условиях. 
Уверен, что амеры знали о предстоящим выводе войск, это было одним из главных условий на переговорах Лаврова-Керри. А последующий разговор Путин-Обама закрепил этот совместный план.
Итогом "многоходовочки" стало компромиссное решение удовлетворяющее обе стороны.
Грамотно приложенная Сила силу ломит. Дзюдоист в очередной раз сделал подсечку боксеру-тяжеловесу.  
Амеры придерживают своих псов, Россия делится с ними победой, позволяя сохранить лицо и некоторые интересы.
В ближайшее время чОрный Властелин выступит в своей привычной манере - бахвалясь пАбедой над Всемогущим Владимиром.
Но Госдеп ловко дезавуирует ситуацию, положительно оценив действия России, и начнется реальный переговорный процесс.
Апофигеем которого станет создание новой коалиции Россия + амеры с "шестерками" по окончательному курощению ИГИЛа.
  • -0.14 / 30
  • АУ
 
 
  Bledso ( Слушатель )
16 мар 2016 05:30:40


Неужели вы сами в это верите? Вот что только не бывает в одном отдельно взятом сознании...
А еще "амеры с "шестерками"" прекратят их финансирование, гешефты разные и военную им помощь. И наступит всеобщий мир и благолепие. Аминь.

P.S. На АС не ставлю, поскольку изначальное сообщение на него тоже не ставилось.
  • +0.47 / 28
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 05:32:10

Сидим, ждем, смотрим телевизор.
  • -0.17 / 15
  • АУ
 
 
  Александp ( Слушатель )
16 мар 2016 11:09:39


Коалиция между нами и США с их компанией врятли возможна, уж очень разные у нас цели. Что касательно переговорного процесса то он уже наверняка идёт в Женеве, и судя по заявлением главы МИД Германии да и по заявлениям госсекретаря Керри от прежних планов они не отказались и будут давить на позиции Асада с удвоенной силой, и тут многое будет зависеть от нас.... ну а так если по рассуждать с дивана то позиции каждой из сторон видны. США+ Германия+Франция и т.п. предлагают раздел Сирии,  Коалиция Арабских стран (Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ и т.д) + Турция вместе с "оппозицией" хочет смены режима Асада на лояльный им режим, Боевики ИГИЛ и Нусра в переговорах не участвуют но их позиции близки позиции выше названной коалиции, Курды хотят своё независимое государство - Курдистан, Асад хочет восстановить территориальную целостность Сирии, Иран хочет сохранить влияние на Сирию и не претендует на восстановление Сирии в прежних границах в отличие от Асада, ну а мы хотим закрепится в этом регионе и стабилизировать обстановку на БВ. А вот кто пойдёт на уступки и чего добьётся узнаем сразу как договорятся в Женеве.
  • +0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 12:52:43

Если вы запамятовали ВВП предлагал объединить усилия для борьбы с ИГИЛ еще во время своего выступления в ООН.
---
"...Мы предлагаем руководствоваться не амбициями,  еса общими ценностями и общими интересами. На основе международного права объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по-настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. (...) Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеют зло и человеконенавистничество. И, конечно, ключевыми участниками такой коалиции должны стать мусульманские страны, ведь «Исламское государство» не только несет им прямую угрозу, но и своими кровавыми преступлениями оскверняет величайшую мировую религию — ислам.
Уже в ближайшие дни Россия как председатель Совета Безопасности созывает министерское заседание для комплексного анализа угроз на пространстве Ближнего Востока. Прежде всего предлагаем обсудить возможность согласования резолюции о координации действий всех сил, которые противостоят «Исламскому государству» и другим террористическим группировкам..." 
---
На тот момент амеры желали немного подождать, что бы дать возможность России поглубже завязнуть в сирийском болоте.
Надежды не оправдались, Россия нагнула зеленых бородачей и их покровителей, заодно поставив ребром вопрос об ИГИЛе.
Никаких перспектив изменить ситуацию в свою пользу у Обамы не было, ВВП всегда действовал на опережение. 
Поэтому пришлось скрипя зубами пойти с Россией на сделку - амеры двигают своих "шестерок" в сторону переговорного процесса, Россия соглашается на вывод войск.
Но проблема мирного урегулирования не включает в себя реинтеграцию черных. Они уже никому не нужны. 
Амеры подкормили курдов и те вытесняют даишевцев вдоль левого берега Ефрата.
ВКС совместно с САА и паломниками держат правый берег.
В Ираке амеры поддерживают законное правительство.
Вот и получается, что нет места черным на благословенной земле Шама и Леванта. Те, кто посообразительней переметнуться под знамена умеренных. А упоротых будут продолжать бить с двух сторон, для чего организуют новую коалицию с участием России и США.
  • +0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 мар 2016 13:02:01

Позвольте не согласиться по выделенному
Вернее уточнить
1. Черные ПО УКАЗАНИЮ СОЮЗНИКА США ТУРЦИИ СДАЛИ курдам левый берег Ефрата, вплоть до Тишринской дамбы
2. В Ираке США активно поддерживают именно распад Ирака как единого государства
  • +0.28 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 13:48:58

1. Подобное мнение популярно среди конспирологов, но к реальности оно не имеет отношение.
В последнее время чёрные бьются за Тишринскую плотину неся ощутимый потери. В чем смысл этих действий? Конечно не в том, чтобы помочь амерам прикрыть жопу от обвинений в руководстве/сговоре с одиозной организацией. 
Имхо  дело в тактическом просчете черных и нехватке резервов.
  • +0.13 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 мар 2016 14:59:00

Это Ваша точка зрения
Для меня все так же необъяснимым остается упорство черных у Пальмиры и ДэЗ, все их попытки силами практически смертников перерезать "дорогу жизни" у Ханассера - и вот такой стремительный успех гораздо хуже вооруженных и организованных курдов Роджавы на левом берегу Ефрата
И южнее, в районе нефтяных полей, коих черные никак терять не намерены были.
Мое мнение - у черных/турок был договор с амерами (гласный, негласный - х/з), что курды доходят до Ефрата - И ВСЁ!!!
А взамен США не препятствует нефтеторговле черных с турками (что обеспечивает черным основной источник дохода)
Но оборзевшие курды поперли через дамбу и далее на запад и юг
И тут уж взвились и черные, и турки..и начались бои западнее дамбы (где черные те же, и курды те же, только чой-то стремительного домкрата в наступлении у курдов ну никак не получается)
Да и бои там, судя по роликам, "крутые" - в основном стрелковка разных калибров, изредка минометы (или шайтан-пушки) шахид-мобили и джихад-мобили
Сравните с б/д под Пальмирой и почувствуйте разницу...
  • +1.04 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
16 мар 2016 15:56:01
Сообщение удалено
Viktornik
23 авг 2016 19:58:07
Отредактировано: Viktornik - 23 авг 2016 19:58:07

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
16 мар 2016 16:02:15

Не претендую на "компетентное мнение", но у меня есть ощущение, что бармалеи продолбали необходимость "маневра качеством" своих отрядов. И когда курды воспользовавшись ситуацией поперли на плотину, против них оказался "3й сорт  - не брак" ровно потому что упоротые и "штурмовые части" пытались прорваться к трассе у Ханасера и упирались у Пальмиры. Было бы не правильно считать черных единообразными высокобоеспособными частями - как и с басмачами в средней азии 20-х годов качество отрядов очень сильно разное. В результате курдская разведка сработала хорошо, а разведка черных - облажалась. Отсюда и низкоинтенсивные бои с второсортным боеобеспечением.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Специалист )
16 мар 2016 16:15:29


Вот какая мысля пришла...

На фоне пестроты т.н. "оппозиции" и разного рода "террористов" закрадывается мнение, что и ИГИЛ не так уж и однородно (первоначально формировалась из разных исламских организаций). Хотя умело организованная кем-то пропаганда и представляет их нынче безжалостными и сплоченными головорезами, но наличие, скажем так, перманентного внутривидового конфликта игилоидов имеет место. Ну не смогут иракские сунниты из БААС, зачастую обучавшиеся  в советских военных училищах и академиях, долго сосуществовать с фанатичными исламскими радикалами и безбашенными европейскими (кавказскими) боевиками.
Мне кажется, что ИГИЛ - это арабский вариант афганского Талибана, тем более, что есть подозрение - игилоиды, как и талибы были вскормлены в недрах ЦРУ. Именно поэтому ИГИЛ  получило те же "детские болезни", свойственные американским выкормышам: неминуемый конфликт и разрыв с "родителями"; авторитарное руководство, после гибели авторитета превращаемое в смертельную борьбу преемников за лидерство (сейчас у них третий лидер -  Абу Бакр аль-Багдади, вроде как недееспособный).
Следствием зарождавшегося внутривидового конфликта  неминуемо должен был стать раздел подконтрольной ИГИЛ территории, т.к. каждый амир (эмир), должен иметь свой эмират для кормления. По всей вероятности, в прошлом году,  после захвата 70 процентов территории Сирии, такие эмираты у черных были де-факто сформированы. Кто-то сел на нефтяное поле, кто-то на транспортный узел, кто-то на реальную транспортировку, кто-то на город (Ракку) и потихоньку стал заниматься бизнесом.  Но остались амиры (эмиры) - полевые командиры, не имеющие эмиратов, получившие номинальные воинские должности "генералиссимус ислама"  и т.п. типа почившего намедни Шишани. Поэтому, новоявленные амиры (эмиры) будут сейчас яростно защищать свои эмираты, призывая на помощь как полевых командиров, так и всех других, включая Турцию... При этом обещая расплатиться не только гуриями в раю, но и реальным эквивалентом. Судя по всему, у эмира в Пальмире есть такой эквивалент. Но... эмир в той же Азазе уже вряд ли пойдет ему на помощь, он получает транспортный бакшиш и рисковать где-то за барханами не будет.
Это я  к тому, что эмир Пальмиры скоро исчерпает свой ресурс и помочь ему будет некому...
  • +1.12 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александp ( Слушатель )
16 мар 2016 13:21:21


Вы правы, наш президент действительно предлагал создать международную коалицию, но американцам это было не нужно, они сразу сказали что не хотят быть в одной упряжке с Россией против ИГИЛ. Да и если присмотреться то США не слишком то заинтересованы в устранение ИГИЛ на территории Сирии (в настоящее время), он им наоборот даже полезен, в части ослабления Европы (беженцы, падение экономики ЕС, санкции против России и т.д.), но всё может измениться в ноябре 2016 года. т.е. Обама сейчас досиживает свой последний срок и делать какие то серьёзные шаги и затрачивать ресурсы он врятли будет с учётом выше перечисленных фактов. Но новый президент США для поднятие своего рейтинга спасителя мира вполне может на полном серьёзе заняться ликвидацией ИГИЛ, если конечно договорятся по дальнейшей судьбе Асада и ИГИЛ будет приносить больше вреда чем пользы.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
16 мар 2016 11:57:04


Америце уже неоднократно позволяли сохранить лицо - это всегда приводило к ещё более изощренным подлостям с их стороны. Не помню, кто сказал - отлично сказал, на мой взгляд! - "если решили начать переговорный процесс с наглосаксами, можете сразу ползти на кладбище". Коалиция с америцей возможна только в одном ключе - полного и безоговорочного подчинения интересам америцы.
США? Курощать ИГИЛ? Типа, "пчелы против мёда"?
  • +0.15 / 16
  • АУ
 
 
  zap ( Слушатель )
16 мар 2016 12:50:04

Знать-то, теоретически, знали.
Лавров им говорил 'как только, так сразу', а они-то думали, что это будет выглядеть как вывод пиндосов из Афганистана, два года выводили.
Поэтому по факту пресс-секретарь белого дома узнал об этом, как водится, от журналистов.
И смог лишь промямлить, что надо, мол, изучить что там русские выведут.
Значит, никакой конкретики не знал.
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 13:27:49

Вы не улавливаете логики процесса, путая причину и следствие.
ВВП, Лавров - Обама, Керри, договорились о следующем:
Амеры принуждают свою карманную оппозицию к гибкости, а турок и саудов сажают на поводок.
Россия в ответ перестает мочить "умеренных", начав демонстративный вывод войск.  
Ввиду патовости ситуации, наступил момент, когда каждый последующий шаг с любой стороны привел бы к неминуемой эскалации и невозможности дальнейшего мирного урегулирования малой кровью.
Обаме было предложено поумерить амбиции, и довольствоваться ролью миротворца и укротителя ИГИЛ. Что его вполне устраивает.
ВВП как зачинатель процесса имеет более выигрышную позицию, его рейтинг мастера сложнейших комбинаций приводящих к успеху прям таки прет вверх. 
В итоге оба получают то, что и хотели. 
Обама не нужно принимать тяжелое решение о продолжении войны в Сирии, которая ввиду решительного противодействия русских привела бы к краху всей системы безопасности региона. 
ВВП красиво разрубает гордиев узел.
  • +0.08 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  втустепь ( Слушатель )
16 мар 2016 15:24:37

Не сочтите мой пост за неслыханную наглость новичка, но, думается, Вы не правы.

Цитата: Цитататурок и саудов сажают на поводок

Но ведь турки и саудиты и так на поводке у США.
И Обама и Путин, равно как Керри и Лавров, это знают.
Так о чем тут договариваться?
Только о том, что сидящая на привязи "вторая армия НАТО" не выйдет за обозначенный ей  допустимый радиус.

Цитата: Цитатаначав демонстративный вывод войск

А тут-то каким боком договоренности Керри и Лаврова?
По данному Вашему умозаключению есть два замечания:
- зачем американцам платить за то, что они могут получить даром (частичный вывод ВС РФ) или они не отслеживают кол-во вылетов в день, их отдачу и количественный состав группировки ВКС РФ?
- здесь Вы в чем-то перекликаетесь с жителями Украины, которые тоже не могут взять в толк, как делать что-то без соизволения США.
  • +0.84 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 21:50:25
ЦитатаНе сочтите мой пост за неслыханную наглость новичка, но, думается, Вы не правы.

Но ведь турки и саудиты и так на поводке у США.
И Обама и Путин, равно как Керри и Лавров, это знают.
Так о чем тут договариваться?
Только о том, что сидящая на привязи "вторая армия НАТО" не выйдет за обозначенный ей  допустимый радиус.

В зависимости от собственных представлений о происходящем, можно по разному оценивать слова оппонента.
"сажать на поводок", "одевать намордник", "натравить своих псов" всего лишь фразеологические обороты которыми можно в достаточно широком смысле охарактеризовать взаимоотношения амеров и их саттелитов.
Не вызывает сомнений, что эта кодла согласовывает друг с другом совместные действия, что бы противостоять экспансии России на Ближнем Востоке. 
Как ВВП используя ВКС, силовыми методами продавливал ситуацию в свою пользу, так и амеры не вступая в прямую конфронтацию, с помощью турок и саудитов пытались ему противодействовать. Для начала громкой и гневной риторикой (помимо помощи боевикам). ВВП отдавал себе отчет, что скоро шестерки исчерпают свой вербальный потенциал и начнут гадить по крупному. В ответ придется мочить турков.
Предвосхитив этот момент он сделал Обаме предложение от которого тот не смог отказаться. Лавры дипломата - миротворца. На излете просранной карьеры это был шанс выйти наконец из тени записного президента неудачника.
Поэтому амеры с легкостью "посадят турков на поводок", несмотря на петушиные амбиции Эрдогана, который похоже не догоняет, что его используют в темную. 
Как бы не хотелось главтурку поквитаться с курдами, и прикрыть своих подопечных. его армия теперь не выйдет за обозначенный ей допустимый радиус (границу с Сирией). ЕЕ ПОСАДЯТ НА ПОВОДОК.   
Цитата: ЦитатаА тут-то каким боком договоренности Керри и Лаврова?
По данному Вашему умозаключению есть два замечания:
- зачем американцам платить за то, что они могут получить даром (частичный вывод ВС РФ) или они не отслеживают кол-во вылетов в день, их отдачу и количественный состав группировки ВКС РФ?
- здесь Вы в чем-то перекликаетесь с жителями Украины, которые тоже не могут взять в толк, как делать что-то без соизволения США.

Частичный вывод войск следует рассматривать не как техническую необходимость, а как весомый политический аргумент.
Если бы Путин и Обама не нашли компромисс (пойдя на взаимные уступки), смысла в сворачивании деятельности ВКС не было бы никакого. Были бы сорваны переговоры по мирному урегулированию, ВКС, и сухопутные ихтамнеты впряглись бы по полной программе (это даже не плохо), а всю тяжесть долгой войны приняли бы на себя простые сирийцы.  
---
Здесь вы в чем то перекликаетесь с упоротыми, никак не можете взять в толк, что в мире существуют две силы, а не одна. И все телодвижения необходимо проводить с оглядкой на "партнера". Не угождая ему для получения соизволения, а четко понимая где находится круг его интересов, которые не стоит затрагивать. 
Амеры за долгие годы привыкли безнаказанно гадить и расслабились, за что получили по щщам от ВВП. 
Но и ВВП отлично понимает где находятся их яйца и старается без необходимости на них не наступать.
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD ( Слушатель )
16 мар 2016 14:17:51
Сообщение удалено

16 мар 2016 15:31:25

  • +0.21
 
 
  Советчик ( Слушатель )
16 мар 2016 21:46:43

1. ПВО в Сирии остается абсолютно официально. Следовательно турецкая авиация никакой помощи ослолюбам оказать не может.
2. Имеющийся контингент СОКРАЩАЕТСЯ, а не выводится. Следовательно на головы террористов (или назначенных на их место) будет по прежнему валиться чугуний. Возможно сократится наземная составляющая.
3. Поток снаряжения в Сирию будет идти прежним образом. Т.е. САА не будет испытывать дефицита в оружии и тех кто обучит им пользоваться (пю..ей хватит на всех).
4. Выводимый в Россию контингент переместился туда за пару дней. Сколько времени потребуется чтобы он вернулся назад с учетом того что места базирования остаются в полностью рабочем состоянии?

Ну и что мы имеем на выходе? Россия фактически сделал жест приглашающий к переговорам. Этот жест не меняет фактическое положение России в Сирии. И дальнейшие действия будут зависеть от реакции "так называемых партнеров".
  • +0.40 / 28
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2016 22:02:22

Не понял, критиковали ли вы меня за мой пост, но с вашим я согласен полностью, так как имею ту же точку зрения. 
Только считаю, что с  амерами уже обо всем заранее договорились и частичное сокращение войск несет чисто декларативную функцию. 
ВВП никогда бы не пошел на это, если бы не был уверен, что через несколько дней "партнеры" выполнят ответную часть обязательств.   
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ло Реан ( Слушатель )
16 мар 2016 05:44:28
Сообщение удалено
Ло Реан
17 мар 2016 02:17:11
Отредактировано: Ло Реан - 17 мар 2016 02:17:11

  • +0.08
 
 
  писатель ( Слушатель )
16 мар 2016 10:41:38
Если не ошибаюсь, недавно на этой ветке была голосовалка с вопросами, за точность уже не берусь, но два из них были такими: Считаете ли Вы, война (участие в войне Российских войск) будет до победного конца? И второй : Считаете ли Вы что война будет столько, сколько надо? Голосовал за второй, подразумевая, что полностью доверяю в этом вопросе нашему правительство и нашему главнокомандующему! Этот ответ поддержали очень многие - большинство, так что за временные сомнения? Умеющий организовать котлы и сварить кашу, иногда должен убавить или прибавить огонь, поперчить, посолить, опять прибавить огня или воды, соли, масла, по вкусу, принять решение, когда всё готово  и снять с огня. Как-то так, кулинария, понимаешь.
  • +0.45 / 20
  • АУ
 
 
  Серый волк ( Слушатель )
16 мар 2016 13:19:43

Война в Сирии - это производная от конфликта газовых интересов  крупнейших мировых газовых держав.
Тут давеча камрад уже упоминал на ресурсе, что "революция"  в Сирии началась вскоре после того, как Дамаск отказался предоставить транзит катарскому газопроводу в Европу. Только он "забыл" сказать, что в 2012 году было подписано соглашение о строительстве аналогичного магистрального газопровода  Иран-Ирак-Сирия и даже начато его строительство. http://neftegaz.ru/news/view/106463
Вот что писал "Коммерсант" еще в 2013 году:  "Исход войны в Сирии может серьезно повлиять на развитие европейского газового рынка. Стороны конфликта поддерживают две конкурирующие державы, которые рассчитывают проложить новый газопровод в ЕС через сирийскую территорию,— Иран и Катар. Судьба "Газпрома" и доходов российского бюджета во многом решается в битвах за Алеппо и Дамаск.


Сирия важна не только для транспортировки газа из Катара, но и для возможности транзита египетского газа. Каир, безусловно, заинтересован в поставках газа в Европу по экономическим причинам: новой власти крайне необходимы источники доходов. Кроме того, в этом случае правительству "Братьев-мусульман" не придется оправдываться в поставках газа по низким ценам в Израиль, который на сегодня является ключевым иностранным потребителем египетского газа. Так что по сирийскому вопросу между Дохой и Каиром наметился стратегический союз — обе страны действуют сообща в рамках ООН, Лиги арабских государств и "Группы друзей Сирии".
Неудивительно, что в этих условиях Катар стал одним из главных вдохновителей борьбы с сирийским режимом. Помимо активных и публичных дипломатических усилий Дохи катарское правительство, по неофициальным данным, оказывает существенную материальную помощь сирийской вооруженной оппозиции. Ведь в случае ее победы в гражданской войне падет последнее препятствие на пути газовой трубы из Катара на берег Средиземного моря. Похожей логикой во многом могут объясняться и действия стран ЕС.

Впрочем, у сирийского режима есть мощный союзник — Иран. И энергополитических соображений в действиях Тегерана по поддержке Дамаска ничуть не меньше, чем у Катара или ЕС.
Иранцы давно вынашивали свои планы на строительство газопровода к побережью дружественной Сирии. Долгое время реализации этих замыслов мешал суннитский режим Саддама Хусейна. Однако после того, как американская военная машина смела иракского диктатора, путь для иранского газа в Сирию оказался открыт — ведь к власти в Ираке пришло шиитское большинство во главе с премьером Нури аль-Малики, а влияние Тегерана на соседнюю страну резко возросло.
Строительство газопровода через Ирак в Сирию позволило бы Тегерану решить проблему вывода своего газа на мировые рынки. Дело в том, что по причине международных санкций, введенных из-за развития Ираном ядерной программы, западные инвесторы не рискуют вкладываться в углеводородные проекты на территории Исламской республики, а страны ЕС отказываются даже говорить о возможностях закупки там газа (хотя первоначально именно Иран считался потенциальным источником ресурсов для Nabucco). Вывод газа на берег Средиземного моря может решить эту проблему. Даже если западные энергетические компании откажутся покупать иранское сырье в конечной точке маршрута, Тегеран всегда сможет продать свой газ в Европу через вторые или третьи руки.
Эти аргументы (наряду с полезностью Сирии в качестве потенциальной угрозы для Израиля) заставляют Иран всячески поддерживать режим Башара Асада, отправляя ему деньги и добровольцев. Ведь в случае, если алавитский режим падет, с планами строительства газопровода можно будет распрощаться.



http://www.kommersant.ru/doc/2111080 
Так что в  сирийской арифметике ничего сложного нету. Победят головорезы из оппозиции - в Европу побежит катарский газ, победит Асад - в Европу побежит иранский газ...
А Газпрому это надо?
  • -0.01 / 12
  • АУ
 
  rigel1986 ( Слушатель )
16 мар 2016 12:07:00


Имхо, ВВП ни в коем случае не ставил себе задачу по победе над террористами в Сирии. Ибо пока там есть террористы в не угрожающих, но достаточных количествах, Россия в Сирии может абсолютно легально (и бесплатно!) иметь авиабазу Хмеймим, пункт МТО (или даже базу ВМФ) в Тартусе (бесплатно, кстати?) и т.д., и т.п... Как только терроризм в Сирии прекратит долго жить - начнется переговорный процесс (банальный торг не по нашей инициативе) с западными "партнерами" по поводу "избыточности российской военной мощи и дестабилизации комплексами ПВО С-400 хрупкого ближневосточного миротворческого процесса". Можно, конечно, слать "партнеров" нахер.... Но так в жизни не бывает все-таки. А базы и С-400 в Сирии нам нужны.
Realpolitik.
  • +0.20 / 14
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 мар 2016 12:27:45

"Не мы, а вы" (с)
Кто вам доктор, если "столько, сколько нужно" сами "творчески" обрабатываете до "воткнуть флаг в рейхстаг"? Помню, 080808 тоже много было заламываний ручек: "ах, Тбилисю не взяли! Саакашвилю в бункере не сожгли! Пазззоррр! Так не воюют!"
  • +0.47 / 20
  • АУ
 
 
  avtochontny ( Практикант )
16 мар 2016 12:40:45

А какой вселенский вой стоял в Рунете утром 8 августа 2008-го. До появления инфы о переходе через Рокский туннель
"Опять все слили"
"Медведев сдал Осетию"
"А что вы хотели, у них все счета на Западе"
"Россией правят американские марионетки"

После обеда заунывные стенания сменились эйфорией. А через несколько дней снова.
Все-таки не зря говорят: Русские - нация нытиков.
  • +0.64 / 53
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
16 мар 2016 12:53:15
Сообщение удалено

16 мар 2016 17:01:25

  • +0.40
 
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
16 мар 2016 12:59:39
Сообщение удалено
avtochontny
16 мар 2016 17:01:25
Отредактировано: avtochontny - 16 мар 2016 17:01:25

  • +0.33
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
16 мар 2016 13:09:54
Сообщение удалено

16 мар 2016 17:16:25

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  STN ( Слушатель )
16 мар 2016 13:19:00

Начнём с того, что совсем не факт, что ноют на форумах этнические русские... Я, почему-то совсем в этом не уверен.... Ныть - черта нескольких других наций...
  • +0.27 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 мар 2016 13:26:11
Сообщение удалено
BlackShark
16 мар 2016 15:37:58
Отредактировано: BlackShark - 16 мар 2016 15:37:58

  • -0.20
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
16 мар 2016 14:59:26
Сообщение удалено

16 мар 2016 19:01:25

  • +0.35
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 мар 2016 14:16:13

Это как-то не очень уважительно по отношению к русским называть нас нацией нытиков. Нытики не победили бы в Великой Отечественной.

На сайтах в интернете большинство нытиков не русские. Большинство активных форумных нытиков - враги России. Я вообще заметил, что сейчас есть что-то вроде профессии - "антироссийский нытик-негативист, оппозиционер". Они по всяким форумам специально выискивают к чему бы придраться, как бы поныть, погенерировать негатив. Намеренно раздувают до космических масштабов любую проблему и старательно закрывают глаза на любые наши достижения и позитивные моменты.
Всё это звенья информационной войны против России. Таким макаром врагами РФ создаются майданно-болотные настроения в обществе. Ну или хотя бы настроения "поравалить". Путём использования "нытиков" Запад старается привить россиянам недоверие к власти, неуважение к своей стране и своему народу, истории - и тем самым разобщить народ, ослабить государство. Но по кучке очень активных гадёнышей-нытиков не нужно делать выводы о всей русской нации. Тем более, зачастую "нытики" гадят из-за рубежа (из Украины, Израиля, Канады, США и других стран).

Кстати, "Отвага" уже давно не является патриотическим сайтом. И именно из-за огромной концентрации таких вот проплаченных или идейных нытиков-борцунов-майданутых. Нормальных людей оттуда просто вытесняют, а нытиков поддерживают. В итоге может сложиться впечатление, что "русские нация нытиков". Но это не так. Ты видел когда-нибудь чтобы Шарк ныл или Барристер, или я, или Иван Победа, Ayup-han9, Gilad Pellaeon, aivcon, Lentz, moriak, AGENT RF,  Alximik, Tlan, Стоик и многие другие? Почему мы не ноем? А вот всякие мутные хлопчики "с одессы" или неполживо-рукопожатные "гиркинцы"/ "белоленточники"/ "необольшевики" только и делают, что ноют.

P.S. В жизни конечно встречаются люди негативисты-пессимисты, которые ноют просто из-за такой своей черты характера. Но подобных людей сразу видно, они искренне убеждены в том что "всё и везде плохо". На форумах и в комментах новостных сайтов гадят и поливают грязью Россию и российские власти совсем другие люди. Они очень активны, имеют по несколько аккаунтов (для создания видимости массовости подобных недовольных протестных настроений).
  • +0.77 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
16 мар 2016 14:24:52
Сообщение удалено
Gilad Pellaeon
16 мар 2016 18:46:25
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 16 мар 2016 18:46:25

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  scaffer ( Слушатель )
16 мар 2016 14:32:13
Сообщение удалено

16 мар 2016 15:46:25

  • +0.07
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
16 мар 2016 13:07:11
Сообщение удалено
zap
16 мар 2016 13:07:31
Отредактировано: zap - 16 мар 2016 13:07:31

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 мар 2016 12:58:47
Сообщение удалено
Vick
16 мар 2016 13:02:38
Отредактировано: Vick - 16 мар 2016 13:02:38

  • +0.00
 
 
 
  Сытый хохол ( Слушатель )
16 мар 2016 13:31:02


Горячие просто мы, бурно реагируем. Действительно нужно подождать неделю-две и увидеть, что будет происходить на военных и политических фронтах Сирии. Если перемирие продолжится, а у САА хватит сил самой додавить Нусру и ИГ это будет означать, что вывод части сил был верным.
Но если перемирие рухнет и ослолюбы всех цветов под улюлюкание туркачей и саудов начнут громить САА это совсем другое. Абсолютно очевидно, что без Асада либо его верного приемника, никаких баз России в Сирии не будет, потому что самой Сирии не будет.
  • -0.09 / 15
  • АУ
 
 
 
  Dzen ( Слушатель )
16 мар 2016 21:52:35

Русские не нация, а цивилизация. Потом берете глобус и смотрите, сколько себе нытики земельки выплакали.
  • +0.61 / 41
  • АУ
 
<< Тред №1072381
Тред №1072383 >>